ザ・ミレナリータワーズ

[匿名さん]

注目の超巨大物件。いよいよ、始まるようです。
検討している皆さん、たくさん情報交換しましょう。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[921: 匿名さん]

ゴネ得を得ようとするのは、どこの現場でもあることみたいですよ。
不動産勤務の知人から聞いたことあります。

[922: ご近所さん]

ごね得もない近所の物ですが、、、。

もう少し遠慮したマンションを建ててほしかったですね。
このあたり、戸建てばっかりふだから７５０世帯はかなり迷惑です。

どうせなら本来の規制通りの低層で、
もっと質のいいマンションを建ててほしかった。

[923: いつか買いたいさん]

他のスレで新川崎のイニシアやモリモトは、壊滅状態と書いてありました。
ここは新川崎とは言え、ちょっと離れているから関係無いかしら。
最近新川崎の物件も供給過多になっているんですかね。
シンカは結構盛り上がっていたような感じでしたが。

[924: 物件比較中さん]

先日（いつかは知りませんが）建設反対のビラがまかれたそうです。
ここへきて本格的な反対運動に移りそうな気配。

反対運動が盛り上がらないうちに、既成事実として「建物を建ててしまえ」というゴールドクレストの腹なのでしょう。
だから室内レイアウトの変更を受付ない訳が分かった。

ところで、とてもじゃないけど新川崎へなど歩いていける距離じゃない。足つっちゃうヨ。
ここの最寄の駅は、なんぶつ線の矢向。ここしかないの。
ゴールドクレストも正直に「なんぶつ線の矢向」と書き直しなさい。

[925: 物件比較中さん]

924は荒らしているつもりなのかもしれないけど、まるでセンスがないから、内容についてはスルーだね。
人の書いた文章で、こっちが恥ずかしい気になるのは何か損だな〜。
ひょっとしてそれが狙いなのかな？

[926: 匿名さん]

>ここは新川崎とは言え、ちょっと離れているから関係無いかしら

923さん、イニシアもモリモトも新川崎から離れているがゆえに
駄目なんだと思うんですけど。。。関係ないつうかここも。。。

[927: 物件比較中さん]

あの、イニシアの物件は新設される新川崎の駅前広場に面していますよ？？？　貨物の連結ポイントに近いのと、横が三菱ふそうの工場なのと、北側に新しく工場系が建つかも…？という立地のわりには良いお値段なので売れ行きが芳しくないのでは。

モリモトはココと同じで新川崎に歩いていくにはキツイ距離で、周りは県営住宅、横は南部沿線道路という立地のわりに、ラグジュアリーなお値段をつけているから売れないんだと思います。

あと、シンカの北街区待ちの人も多いのでは…？　イニシアよりも仕様は数段劣るようですが、鉄塔ナシ、新川崎駅近、スーパー隣接ですからね。値段を比較してから決めたいと考えるのは自然な流れかと。ココはイニシアやモリモトより価格が低いですからね〜。新川崎近辺の物件は、シンカ北街区が売り出されたころから一気に動くんじゃないでしょうか。三井のタワーマンション待ちの人もいるでしょうけど、建つのはずいぶん先の話みたいですし。

[928: 匿名さん]

＞＞９２７
ここってイニシアやモリモトより価格が低いから、今度の２期も売れそうなんですか？
価格が低いのはわかるのですが、新川崎実質徒歩圏外、最寄駅南武線矢向、今と同じ高さでの再建築不可という条件を勘案すると、イニシアやモリモトと比べて割安なんですかね。イニシアやモリモトは内装がよさそう。

[929: 物件比較中さん]

割安かどうかなんて金銭的に余裕があるから言えるセリフであって、現実問題としては自分が買える金額の物件を買うしかないじゃないですか。イニシアやモリモトでは希望する広さの部屋に手が届かないけれど、ココなら買えるっていう理由で選ぶ人はいるんじゃないですか？　予算的にイニシアやモリモトでも買えるけど、敢えてココを買うって人がいるかどうかは知りませんが。

[930: 物件比較中さん]

いや、イニシアは、シンカ南と同じくらいの値段であれば、検討の対象に入るけど、今の値段だと完全にスルー。
モリモトの平間は完全に対象外。あの建設地は受け入れ難かった。
この、ミレナリーは週末に初めて見に行く予定なので、まだ分かりません。

[931: 匿名さん]

こんな掲示板があったんですね。私は親に70㎡南向き3ＬＤＫというのが、普通のファミリーで住むマンションと言われましたが、実際には南向きのマンションてあんまりないんですね。ここはそれがあるみたいなので、今週見に行こうと思っています。みなさんの意見を参考にしながら・・。

[932: 物件比較中さん]

既存不適格や反対運動の件は色々な書き込みがあり、この掲示板を見てもどれを参考にすべきなのかよくわかりません。
入居開始後、反対運動が終息に向かえばよいのですが。

[933: 契約済みさん]

私はここのマンションのすぐ近くに住んでいますが、当初から比べると９割方反対の垂れ幕などもなくなってますよ。あとは実質的に前のマンションの方たちだけです。ただ、それも以前に出てるレスを見ると前のマンション住民のほんの一部の方達だけらしいですけどね。
私は、近所に住んでたからかもしれませんが、検討するに当っては何も気になりませんでしたけどね。

[934: 匿名さん]

↑
本当かよ？
「〜だけ」「ほんの〜」「一部の〜」なんて使い出したら信用するな。
おまけに「〜らしい」で締めくくっているヤツの言うことは、まず疑ってかかれ。
ウソだ。
足元すくわれるぞ。

[935: 匿名さん]

>>933
相変わらず南武線から良く見える一等地には反対の垂れ幕ありますね。
反対運動の目的がどこにあるかはどうであれ周辺住民や行政の意向を無視して合法的に立てられてしまったという負の部分を風化させないためにも必要だと思います。

[936: ご近所さん]

私も近所に住んでいます。
9割かどうかは数えたわけじゃないから分かりませんが、
見た目に減った感じがするのは事実です。
昔は、南側のセントラルコーポだけじゃなくて、西側の市営住宅にも垂れ幕ありましたからね。

でも、「合法的に建てた」ことがどうして「負の部分」なのでしょうか。論理としておかしくないですか？
法制化しないで裏で指導する、いわゆる窓口行政が叩かれている昨今、
ゴクレは手続きを踏んでキッチリ行っているわけですよね。


消費税が３％から５％に引き上がる前に駆け込みで高額の商品を買った人にたいして、
差額の２％の消費税を払えといっているようなものだと、私は思います。

市の意向といっても、工業地域となっているところに、市の条例として高さ制限を設けるのは、
そもそもとして、財産権の侵害になる可能性があります。上位法の意味がないです。

以前のレスでどなたか触れていらっしゃいましたが、市が管理している公園のフェンスに立て看板を掲示しているのは如何なものでしょうか。
そりゃ、なんとなくムカつくでしょうが、文句があるならば裁判に訴えたほうがいいと思うんですね。
垂れ幕に書かれていることの中にはかなり刺激的な文言もありまして、あれでは中傷として逆に刑事罰の対象になりかねなませんし。

ゴクレは裁判沙汰になれば、裁判所の和解にしたがって和解金払うと思いますよ。
でも、そういったことがなければ、示談金はびた一文払わないと思われます。
いちおうは東証一部上場企業なので、金額の算定根拠がない示談金については、会計監査が通らない。
でも、裁判所の和解案に基づく和解金であれば、何ら問題なく監査は通りますから。

早くゴクレを訴えて、和解金をぶん取るのが最も良い戦略だと思いますが。
あまりだらだらしてると、ミレナリータワーズの管理組合が発足して、垂れ幕の撤去と損害賠償の請求がされちゃったりしたら、
手元に残る金が少なくなっちゃうんじゃないかな。

以上、ご近所さんのアドバイスでした。

[937: 周辺住民さん]

935じゃないけど、

>936
>でも、「合法的に建てた」ことがどうして「負の部分」なのでしょう
>か。論理としておかしくないですか？

「【周辺住民や行政の意向を無視して】合法的に立てられてしまったという負の部分」
だろ。

[938: 契約済みさん]

お！また、なんか盛り上がってきたね。ちょうど、一週前もそうじゃなかったかな。もう毎週“朝まで生討論（だっけ？）”だな。

＞937さん
【周辺住民や行政の意向を無視して】合法的に立てられてしまった

ゴクレの味方する訳じゃないけど、ゴクレは周辺住民の意向は無視してないと思うよ。ちゃんと斜線制限とか守った形になってるし。
＞ゴクレが無視してるのは、一部のタカリ住民でしょｗ
また、行政の意向を無視して、建築許可が下りる訳ないじゃないですか？
あんまり変なこと書いてると荒らし目的と思われますよ。

[939: ご近所さん]

>>937
だったら、「合法的に」は不要だろう。
まあ、合法的に建てられた建造物に対して不当要求を試みたという負の部分を風化させないためにも必要かもねw

[940: 匿名さん]

937さん
そろそろレスしよーよ！朝まで続かないじゃん！
でも、既存不適格ネタはもう飽きたぞ。

[941: ご近所さん]

待ちくたびれたので、寝ます。
でも、ここの既存不適格ネタ然り、
周りの物件見ても、スレが盛り上がるのはワンパターンですよね。
アクア→ブルーシート
ファイン→臭い
シンカ→鉄塔
イニシア→機関車
　・
　・
　・

[942: 物件比較中さん]

反対運動の目的がこの物件の販売妨害であることは間違いなさそうですね。
ただ、ここまで根強く垂れ幕掲示を継続しているところを見ると、反対住民側は単なる金目的ではなく、この物件の建設過程でよほど腹に据えかねるようなことがあったのではないかと考えてしまいます。
反対運動が終息に向かうのなら、ここも既存不適格であること以外はよいと思うのですが。

[943: 匿名さん]

>>936
建築確認を提出したら受理しないわけにはいかないのですよ。
たとえば数ヵ月後に高さ規制がかかることを建築家の人が知っていたとしても受付を拒否できないのです。

今回売主は確実に既存不適格になる物件を建設することを良しとしました。せっかく行政が住環境を守ろうとしたことを無視したんですよね。
投資した金額を回収するためでしょうが住宅を作る企業が、住環境を守るための条例を「実質無視」する事で建てられたマンションを欲しいと思うか、それとも反対運動に回るか、買える値段だからと買ってしまう情けない消費者になるか。

９３６さんならどれを選びますか？
もしこれが500円の食料品だったら買いますか？
あのリコール隠しが騒がれたときにその自動車メーカーの車を買いますか？

[944: 契約済みさん]

↑これ、不動産業者だね。

本来スルーだけど、今回だけマジレスすると、
じゃあ、943は、今住宅を買わず、

・消費税の上昇後、
・住宅ローン控除がなくなって、税還付が
　なくなってしまった後に、

買うのが、国の財政面から考えると、そうすべきだ
と言ってるのと同じ。誰が、そんなことしますか？
皆有利な条件で買おうとしてるから、駆け込みで
住宅を買ったりしてるわけでしょ？

君が自分のために販売の妨害をしようとしている
のと同じで、人は基本的には自分を中心に考える
のだから、まったくトンチンカンなこと言ってるね。

前も誰かが言ってたので、今度探してみようかと
思いますけど、今回のゴクレの物件は突っ込みどころ
がそれしかないので、しつこくこの話を取り上げよう
としているのだろうけど、昨日午前中にモデルルーム
だけ再度見せてもらいに行った時にも数件同時に契約
をしていたし、この物件が売れているのは間違いない
と思いますよ。ゴクレが、金銭目的の反対看板を全く
意に介さないように、こんな掲示板で販売の邪魔をし
ようとしても、全く無駄をいうことです。

[945: ご近所さん]

お、ようやくレスがあったね。
>>943
例示が不適切ですね。
スリーダイヤの自動車メーカーは道路運送車両法のリコール届出義務違反という、当時の法律に明確に違反にいたんですが、
当該物件は法律に触れたわけではない。違法ではない。

私が言いたいのは、そういった「脱法行為」を問題にするならば、きちんと司法の場に訴えるのが正しい手続きであって、
垂れ幕を掲げて反対運動するのは誤った手法だということです。
「泥棒の家には盗みに入っていい」みたいな発想で、それこそモラルがない。

あと、そもそも、工業地域の住居系建造物に対する高さ制限の導入自体が、
特定の者にたいして不利な取り扱いとなっており、法の公平性に反する可能性があるということです。
工業地域ですから、あれが住居系建造物でなくて、工業系の建造物であれば、高さ制限なく合法的に建てられると思われます。

[946: 匿名さん]

>>944
不動産業者と決め付けたいと思う心理はなぜでしょうか？
私は不動産を業としていません。たんに近所に住む住人です。

MRも見に行きました。昨今の大規模マンションにしては根本的な仕様が劣ることも突っ込みどころかと思います。
いまどき直天井・直床仕様はないと思います。その割りに天井高があるのかといえばないし。
またプランが実質1つで専有面積の大小くらいしかない点も残念です。

最近のものと比べると優れているという点は皆無でしょう。
逆にマイナスポイントは多々見受けられます。それが余り話題に上らないのは、やはり既存不適格がこの物件の象徴であまりにも大きな負の部分だからだと思いますよ。

[947: 契約済みさん]

＞946
販売の妨害をしようと
しているのに、
この物件が売れているのが、
悔しいんでしょ？（笑）
大人げないよ。

不動産業者じゃなければ、
タカリ住民の方ですか？
あの、汚い垂れ幕は、
自分のマンションの資産
価値を落としていると思い
ますよ（笑）

[948: 匿名さん]

でた、二重床信仰。
二重床だからって盲目的に崇拝するのはいい加減やめたほうがいいと思いますよ。
今の二重床の主流は置き床工法ですが、スラブ面との間に充填材を敷き詰めておくべきで、
それをしないのは、「二重床」というだけで反応してしまう購入者が少なくないからです。

どうせ水周りは大きなプラン変更できないんだし。
（キッチンの位置を変更すると、横引き排水管が長くなる）

床の下に空間があって、見えないところで害虫がうろうろ歩き回るかもしれませんしね。　

あと、プランがたくさんあるのって、本当にいいの？
その分工程が煩雑になるわけで、作業員のミスも起こりやすい。

[949: 契約済みさん]

937＝942＝943＝946
早くレスしよーよ。
昨晩も、“朝まで〜”だったのに
あなただけ早く寝ちゃって。
あとで、再度マンションの現地
見に行ってくるから、その時だけは
抜けますね。

[950: 匿名さん]

>>943
消費者のとる行動を表して事例ですから不適切と思いません。
法律に違反していないからと既存不適格確定物件を作ろうとする企業を応援する（そのマンションを購入する）姿勢を説いています。
消費者が購入しなければ企業は反省するでしょうし、消費者が購入すれば企業は反省もしないし今後も同様なことを繰り返すでしょう。
　９４５さんはそのような企業の応援をするのか、それともそのような企業に対して応援しない消費者になるかどちらを選びますか？

高さ規制は何も川崎市に限ったことではありません。
むしろ工業地域だった場所が無秩序に住宅地として開発されることのほうが問題と思われます。今まではデベの好き勝手に開発できたことに比べれば規制がかかることはむしろ歓迎すべきことです。
　特定の者に対する不利益には当たりません。もし不利益と感じるものが入るとすればそれは今まで法律の不備を突いて利益を上げていた業者だけでしょう。

[951: 匿名さん]

943さんみたいな人は、
この6月の定率減税廃止について何にも感じない人なんでしょうね。
ひょっとして公務員？
行政のやることはすべて正しいと思ってるんでしょうか。
社会保険庁や官製談合もおｋなんでしょうね、この人にとっては。

[952: ご近所さん]

指名とあらば仕方ないですねぇｗ
>>950さん
当然企業を応援します。既得権益を正当化する規制の導入を働きかける消費者は「抵抗勢力」です。

高さ制限は川崎市に限ったことではないことを重々承知していますが、
それらすべてがいかんと考えています。
やるならば、用地指定を変えるか、用地指定の要件を変えるか、最上位の法律でやるべきです。

用地の面積が細分化され、お隣さんと数10センチしか離れていない戸建住戸が林立しているほうが、無秩序な都市計画だと思います。
鎌倉時代の「田分け」（たわけ者の語源との説あり。）ですな。

[953: 匿名さん]

通りがかりですが、興味深いやり取りですね。まあ、確かに役所の人間は、今の年金問題や天下り問題、談合問題など数々の問題を引き起こしてますが、自分達が悪いとは絶対に認めない腐った人種ですからね。
950さんみたいな人は、営業の妨害目的があって、ネガティブキャンペーンを展開しようとしているように見えますけど、少し前からのレスを遡って読んでみると、この物件は売れているんだろうなと思います。
この物件も、当然良いところ・悪いところあるわけだし、それを総合的に判断して、良ければ買う、そうでなければ買わないというように判断していけばいいだけの話ではないでしょうか？

[954: 物件比較中さん]

既存不適合は消費者にとってたいした問題にはならないと思います。
マンションの建て替えは実質不可能ですし。
問題は既存不適合を営業トークに使う会社の姿勢と、
あの仕様、あの立地では有り得ない高価格という点でしょう。
価格表の出し方ももはや悪質の域だと思います。

[955: 契約済みさん]

出た！価格表の出し方！
別に全部の価格を出さないのは
何にも悪いと思わないけど。

じゃあ、金額が高いからという裏の
理由で、本当は価格決まってるのに、
広告に“販売価格　未定”と載せてる
多くの会社はどうなの？金額出したら
お客さんが来ないから、未定にしてる
んでしょ？

あなたが、いくら高価格といっても、
売れてるんだから、消費者は物に対して
適正だと判断したんではないですか？
私もいくつか物件をみましたけど、
コストパフォーマンスは一番ある物件
だと思いましたけどね。

[956: 匿名さん]

全くの部外者ですがレスが上にあったのでやり取り拝見しました。
たしか不動産の広告は予告広告の間は販売価格が未定で出しても
OKで、本広告になったら販売住戸の最低価格、最高価格、最多価格
などを載せないといけないと決まっていたと思います。
お客さんが来ないから未定というのはありえないでしょう。
購入した物件を悪く言われるのは良い気分ではないと思いますが
あまりムキにならないほうが良いですよ。
物件の内容をみると個人的には？？ですが、
955さんがコストパフォーマンスが一番あると判断したのなら
良いじゃないですか？

[958: 契約済みさん]

954＝956さんもこの物件を気に入らなかったら
他の物件を買ったらいいんじゃないですか？

それでも、これだけしつこく食い下がって
来るのは・・・　○○○会社さんとしか
思われないですよ（笑）

[959: 入居予定さん]

>価格表の出し方ももはや悪質の域だと思います。
だったらこの物件を検討対象からはずせばいいだけ。
それでもわざわざ粘着するのは、ネガキャンだと思われてしまいますよ。

[960: 匿名さん]

若干一名、必死にゴクレを批判している方が張り付いてますな。

[961: 物件比較中さん]

ここは検討版ですよね。
ネガティブなレスを廃除しようとする方が間違いだと思うけど。
まぁ、デベロッパの広告だらけの掲示板ですから、
＊＊＊＊なレス以外は削除されるのでしょうけど。

[962: 匿名さん]

↑
使い古されたツッコミ。

[963: 物件比較中さん]

＞＞９５０
既存不適格になることが事前にわかっていながら、強引に建築確認申請が出された物件を購入することは、すなわちそのような売主の姿勢を是認することにつながり、買う側も「倫理感」「品性」を問われかねないということなんですね。
反対住民も垂れ幕掲示という、金もかからず合法的な手段によって、住民無視のやり方に対する不満を購入検討者に訴求しようとしているわけで、極めて健全な抵抗運動だと思います。
ところで、他スレで新川崎の物件はイニシアをはじめ壊滅状態と書いてありましたがここは好調なんですか。ここが好調な理由って何なんでしょう。新川崎まで徒歩はきつそうですが、自転車通勤なら問題ないでしょうか。

[964: 物件比較中さん]

好調なんですか？
多分、150くらいしか売れてないでしょ。
あと600以上、
完売は不可能な気が。

[965: 契約済みさん]

＞垂れ幕という、合法的な手段によって
→公共物の公園に、許可なく貼り付け
るのは合法ではないですよ。

ここを買ってる人は、矢向駅利用者
が多いんではないですか？あんまり
新川崎は関係ないかと。

[966: 匿名さん]

>>952
どっちもどっちですよ。
まだペンシルハウスなら周りの住宅に迷惑をかけない分ましです。
長期間の工事による騒音、保育園など教育機関に与える影響。
この大規模物件はそれらに対して何も解決策を提示していません。
それでもペンシルハウスと同列に論じることができますか？

工業地域がなくなることには反対です。物が作れなくなっていいことは何もありません。工業地域、準工業地域を避けてマンションを開発すれば済む話です。それ以上でもそれ以下でもありません。

住宅地域と隣接した土地を住宅として開発する以上周りの状況にあわせることが必要と思います。法律は必要最低限のことしか定めていません。遵法していればそれだけでいいという古い考え方は捨てるべきです。

[967: 契約済みさん]

いいですねー！盛り上がって。
ネガティブキャンペン大歓迎です。

どうせ、周辺の○○○会社さんでしょ？
この物件が売れているのを、妨害
しようとしているようにしか写って
ないと思いますよ。

同じネタを何度も持ち出すから。
大友康平じゃないけど、
『偉大なるワンパターン』と
いうやつですか（笑）

[968: 匿名さん]

>>966さん
どっちもどっちって言いながら、内容が喧嘩両成敗になってないよ。

[969: 匿名さん]

通勤時間帯の南武線は本数が多いから便利のように思えますが、しかし川崎駅での乗り換えに時間がかかります。
６両編成だけど川崎駅での階段の混み具合は何とかして欲しいです。もっと効率の良い階段の配置はできないでしょうか。

昔みたいに南武線に急行が走ればいいと思いますが、矢向が急行停車駅になることはないか、、、

[970: 契約済みさん]

お！新ネタ。
ワンパターンと言われたから？（笑）