ザ・ミレナリータワーズ

[匿名さん]

注目の超巨大物件。いよいよ、始まるようです。
検討している皆さん、たくさん情報交換しましょう。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[641: 入居予定さん]

　＞６４０
そうですね〜　微妙にありますね。　私は、だいぶ下のほうです

[642: 匿名さん]

おはようございます。今日の天気なら、いつもよりも空いてて、ゆっくり接客してもらえるかと期待しています。フェンスの色も注目してみます。今日決めたいなぁ。

[643: 匿名さん]

ここの営業って、超強気じゃないですか？
一昨日モデルルーム見てきたんですけど、昨日電話かかってきて、近隣の他のモデルルームを見て下さいと強く勧められた。今日見に行って比較してきますわ。

[644: 匿名さん]

確かに強気だけど、金額・立地・設備・仕様などのトータルバランスで考えると確かに周辺の物件と比べるとネックは少ないのかなと思いました。
販売の人に『ここのネックは何ですか？』と聞いてみたんですけど、“何十年後かにこの物件を建替えようとしたときに、今の規制が残っていたら、同じ形では建てられない”ことだと言ってました。
ただ、自分の生きてる間には関係ないし、それまでには多分手放しているので、あんまり自分には関係ないかなと。昨日混んでてあまりゆっくり説明してもらえなかったから、今日もう一回行って、不明点が解消できたら、登録するつもりです。

[645: 購入検討中さん]

＞644
もう少し大きな買い物なので自分で勉強した方がいいかと。
はっきり言ってここの営業は質問にもいい加減でまともに
応えられません。
日経トレンディ（今売られてる物）のチェック表で見てみたら。
少なくとも弱点がそんなどうでもいいことだけではないことが
わかりますよ。
二重床や二重天井にパイプスペース、点検口他‥。皆最低点では
ないですか。ここは1ヶ月以上前に行ったので、よく確認しなかったのです
が、ここは住宅性能評価（設計）はとってるのでしょうか。
その中身も確認した方がよいですよ。

[646: 匿名さん]

＞645さん
アドバイス有難うございます。
その記事は見ていませんでしたが、マンションは“立地と管理を買え”と言われますからね。
駅から近く、駐車場も100％あってしかも機械式ではなく、管理体制も大規模だけあって十分な体制になっていると思いますし、将来貸したり売ったりする時にも有利かなと。
保険会社と同じで、私はマスコミもあまり信用していないんです。まあ今日行った時にいろいろ質問してみますよ。

[647: 匿名さん]

途中で売ったりは厳しいかと思います。
多分銀行のローン審査が厳しくてなかなか契約まで行かないかもしれません。
賃貸に出す分にはいいと思います。ただし元値が高いのでなかなか利益が出る家賃の設定は難しいと思われます。

[648: 購入検討中さん]

マンションバブルに踊らされ麻痺してる方々が多そうですが、
ここは典型的な高値掴み物件ですよ。
永住ならともかく、
転売の可能性がある方は、
10年で半額以下になることを覚悟された方がある。
塚越であの価格帯はありえません。

[649: 物件比較中さん]

立地と管理を買えっていうのは間違いじゃないと思いますが、
ここはそれも高くないかと‥
まず駅近といっても6分という微妙な距離の上、南武線のエスカレーター
もないような小さな駅です。
便利な横須賀線の新川崎に対しては、駅から遠い、資産価値に繋がらない
距離です。
管理も大規模だから大丈夫と思えば、世の中の大規模物件は全て管理が
よいとなってしまいます。要はその中身です。でも実際は住むまでわかりません
から、それを管理会社で判断するわけですが、ここの管理会社は正直？です。
マスコミを信用しないのはよい部分もあると思いますが、その根拠がそれでは、
まさに勉強した方がよいのでは。

[650: 契約済みさん]

>>645さん
645さんは、株式投資をされる際に、その会社の決算書などをきちんとチェックされている
のですかね？その決算書をチェックしている間に株価がどんどんあがったりするんでは？
もしくは、車を買うときに性能を逐一チェックされたのですか？
ある程度大丈夫そうだったら、早く買ったほうがいいのでは？
そのほうが高値つかみしないかもですよ。
あまり、うじうじしてるとなくなっちゃいますよ。

[651: 今は賃貸住まいさん]

ここの営業の人は、他のモデルルームも見て、一番いいところを選んで下さいという感じで、かなり好感が持てました。ここに決める決めないは別として、駐車場とか考えたら、価格的には決して高くはないとは思います。

[652: 匿名さん]

645です。
何か私が書いてることに、執拗にレスしてくる方がいらっしゃいますが、いくらゴールドクレストの足を引っ張ろうとしても、私は私なりの考えで判断しますから。
そして、私は物件そのものについてももちろんですが、接客してもらったときの、営業さんの態度とかも良くみるようにしています。651さんも書いていらっしゃいますが、ここの会社の営業の人は他社物件の悪口を全然言わないし、そういうところも好感を持っている一つです。
一度、名前は出しませんが近くの物件を見に行った時に、他の会社の物件のことをボロクソに言ってたところがあったんですが、その物件は即検討から外しました。

[653: 匿名さん]

この辺に住むなら、
この価格帯で戸建て買えるよ。
古い街だから元からミニ戸クラスの土地しかないけど..。

値段が安いとこは低層だろうし
眺望取らなきゃメリットないかな。

[654: プロ投資家]

＞650さん
私は金融関係で相場を長くやっている者です。
日本のファンダメンタルズを見ると、住宅関連では
①少子高齢化の加速
②現状の住宅余剰（700万戸の空き屋が存在する）
③住宅新築から中古流通市場整備へと政策の歴史的転換
④GDP・CPIはほとんど横ばい
⑤企業業績の向上の恩恵が家計に及んでいない　
⑥都心一等地を除いて地価の上昇はほとんど横ばい
⑦規制緩和で容積率、建ぺい率は年々緩和されている
というのが衆目の一致するところです。
需要と供給を見ても、完全に住宅は余り、消費者の購買能力は増えていません。
従って現在のマンション価格上昇は、まったくバブル以外の何者でもありません。
「マンションがなくなる」なんてことはありません。
焦って高値掴みをすると、後で死ぬほど後悔しますよ。
投資する時は、決算書はおろか、所有資産、経営者の考え方などをじっくりと
調査してから売買するのが、基本中の基本です。

[655: 購入検討中さん]

物件が気に入り、
ゴクレの不透明な販売方法が受容出来るなら買いでしょうね。
ネガティブなレスは参考程度に読み流せばいい。
所詮、マンションなんて10年も住めば不良債権。
都心部の一部以外に資産価値なんてありません。
割り切れば気に入った物件に住めばいいのです。

[657: 購入経験者さん]

さすがプロ投資家様、おっしゃる通りでございます。
ただ、現実問題マンション価格があがっておりまして。
下がるのを待って買っていただいてもよろしいかと。
しかし何年先になるのやら。

[658: 入居予定さん]

637です。
久しぶりに荒れはじめましたね、この板。
>>645
アドバイスありがとうございます。
でも、マスコミの画一的なチェックリストを今頃利用している時点で、すでに乗り遅れているのでは？
購入者それぞれ重視する項目があって、その人なりの採点をして決断しているのだと思います。
どなたかがコメントしていましたが、幹線道路から離れているところを評価する方もいらっしゃるわけで、
それが満たされるのであれば、直床は許容するという採点規準も、充分ありうると思います。

日経トレンディに書いてあったからどうこうと言うのは、
あるある大辞典で納豆を取り上げたからスーパーに納豆買いに走るのと同じだと、私は思っています。

この物件で槍玉に挙げられる直床についてですが、
645さんんは水周りの移動を伴うリフォームをすでに予定しているのでしょうか？
そうでなければ、二重床のメンテナンス性の高さは宝の持ち腐れになってしまうと思います。
そもそも、そのような方は、この物件のような、判で押したような田の字型は検討の対象外だと思います。
私は、子どもが独立した後に、和室をLDKとつなげるくらいのリフォームは予定していますが、
その程度のリフォームならば、直床でも可能です。

管理会社については、気に入らなければ管理組合として契約を解除して、他の会社と契約すればいいだけだと思います。

>>648
では、坪いくらが妥当なのでしょうか、教えてください。
私は不動産鑑定士ではないので、絶対評価ができないので。。。
あ、公示地価とか路線価がいくらだからっていうのは無しで、
この物件だったらいくらの家賃収入が見込めるかに基づいて、DCF法でお願いします。

それと、不動産の価格にはお詳しいようなのでお聞きしますが、
既存不適格はローン審査が通らないって、本当なのでしょうか？
住宅ローンは銀行にとって旨みのある商売なので、
購入者の返済能力が充分あれば、銀行はいくらでも貸してくれると思うのですが。

[660: 入居予定さん]

658です。亀レスしているあいだに、あっという間に10件くらい進んだ。。。
>>652
失礼しました。645でのレスの書きぶりから、他者の営業マンが突っかかってきたのかと思ってしまって。
ご自身の評価軸をしっかりもたれているようですね。
ちなにに、住宅性能評価は取っていません、この物件。

>>654
先行きのことを言っているのは①と④だけですよね。
②については、マクロ的にはそのくらいあったとしても、
新築と同等の品質を確保している中古物件はそのうちどのくらいあるのでしょうか？

しかも、少子高齢化と言っても、メンテナンスが面倒な一戸建てを捨てて、中高年がマンションに入るということや、
これまで社宅住まいだった人が、退職金を元手にしてさほど広くない物件を買い求めるという行動も考えられます。

[661: 入居予定さん]

たびたびすみません。

> 先行きのことを言っているのは①と④だけですよね。
先行きのことを言っているのは①と③だけですよね。

[664: 入居予定さん]

不動産関係の仕事をしています。
現場の感覚では、ここ数年は上がることはあっても下がることはまず無いでしょう。
5年〜10年以上待てる若い人なら確かに待ちも考えられますが、40代以上の方は
そこまで待っていたらいつ買えるかわかりません。
少子高齢化ということは世帯人数が減るわけですから、65〜70平米あれば十分という
ことにもなりますし、100％満足できる物件なんてよほどのお金持ち以外ありえませんから。

[665: 匿名さん]

>664
まともに相手しなくていいですよ。
どうせ、この前からしつこく貼り付いてる近所のマンション業者ですから。
時期や書いている内容からして、多分イニチア新川崎だと思うけど。

[666: 購入検討中さん]

ここは検討版なのだから色々な意見があって当然。
ネガティブなレスを排除しようとするのはいかがなものでしょう。

[668: 匿名さん]

ネガティブなレスを書いてるのは、イニチアの販売員である『あなた』だけでしょ！
そんなに、ミレナリーにお客さんを持っていかれてるんですか？
土日に暇なのは同情しますが、こんなところで張り付いていないで、営業行為をちゃんとした方がいいのではないでしょうか。

[669: 匿名さん]

もちろん厭味ですよ（笑）

[670: 物件比較中さん]

この物件は、住宅性能評価は取っていませんが。皆さんは、どう思いますか？

[671: 匿名さん]

>>670
善意でみれば
そんな手間と費用をかけて評価してもらわなくてもいい物件との自信がある。

悪意で見れば
第三者が数値で評価される住宅性能評価だとこの物件の実力が低いことがばれるのでとらない。

消費者としては第三者が評価をおこない、耐震、耐火、維持管理対策などなどの等級をあらわしてくれるのはいいですね。ほかの物件との比較もしやすくなります。

[672: 匿名さん]

本日登録した者です。初めてこの掲示板を見ましたが、非常に面白いですね。いろいろ書かれてありますが、他の会社の人もいろいろ書き込みしているのが分かりますね。
“明らかに自問自答してるでしょ！”っていう突っ込み所がたくさんあって、こんな無記名式掲示板なんの影響力もないと思うんですけどね。
私的には、あとは抽選に当ること願うばかりです。何人かの人に案内してもらいましたが、ゴールドクレストの人は非常に感じのいい方でしたよ。

[673: 匿名さん]

>>668
なんでそんなに感情的になるの？　667の言うにも一理あるように思える。
実際どうか第三者の専門家に確認して、もし本当にそうなら、事前にわかって有難いと思い、
ガセなら安心すればいいい。メディアリテラシーって、そういう裏取りから始まる。
自分が気分が良くなる情報だけ受け入れて、楽しい会話をしたいなら、ここは不向きだよ。

[674: 匿名さん]

建蔽率と容積率守ってるから（角地による緩和はあるけど）、
いくら既存不適格とは言っても、世帯数が半分にはならないけどね。
ただ、その時は駐車場潰すんだろうけど。

[675: 申込予定さん]

あの…不動産関係に詳しくないので教えて頂きたいのですが、「既存不適格だと、中古で売りにくい（銀行が融資をしぶる？）」というのは、ミレナリータワーズだけではないんですよね？現在既に建っているマンションでも、同じ高さのマンションを建て直しできないところは、どこも中古で売りにくいんですよね？そういうマンションって、かなり沢山ありますよね？どこを買っても、やはり売却しにくくなるという可能性はあるんですよね。あらゆる可能性を考えると何も出来なくなりそうですね。
いくら数年待てばマンション価格が下がる(かも)と言われても、その保証はないし、消費税が上がったらますます買いにくくなるし、5〜10年も待てるほど若くもないし、
中古がいくらたくさんあっても、ここよりいいスペックとも限らないし、欲しくない中古物件なら買う意味がないし、一戸建てを維持する大変さは、経験からよーく分かっているので、いくら同じ位の値段で一戸建てが買えると言われてもいまいち食指が動かないですし、
…等と考えてしまい、今この時期に購入しようとしているのは、やはり素人考えなのでしょうかねぇ。

[676: 匿名さん]

＞675
＞まともに相手しなくていいですよ。
＞どうせ、この前からしつこく貼り付いてる近所のマンション業者ですから。
＞時期や書いている内容からして、多分イニチア新川崎だと思うけど。

[677: 見学者]

既存不適格　→　新築物件では、当然ながら適格物件が圧倒的に数は多いので、わざわざ
　　　　　　　　不適格の物件を買うのはやめた方がよい。不適格だからといって格安
　　　　　　　　ならいいのですが、この物件は割高。
消費税上昇　→　消費税が上がったからといってその分高くなる訳ではない。良心的な
　　　　　　　　デベなら企業努力で吸収するはず。製造業の場合に原材料価格が上昇
　　　　　　　　しても、最終価格になかなか転嫁できないのと同じ。

[678: 匿名さん]

まともに相手しなくてもいいんですが、、、

消費税上昇->普通はそのまま高くなる。
大手ゼネコンでも建築部門の完工粗利益率が7-8％しかないのに、
消費税分を自腹切れるはずがありません。
製造業でも、低価格品はともかく、特に高級品ならば、原材料費の高騰分はしっかり最終価格に転嫁してますよ。

[680: 匿名さん]

ウチの近くも未だに旗いっぱいたってますからね・・・

[681: 物件比較中さん]

>>建築基準法違反
過去 -> 申請の段階では、違反であれば、着工が認められないはず。
　現在 -> 不適格？
　将来 -> 分かりません。規制がまた変わるかもしれません。
>>建て替え
　そんな規模のマンションを建て替える可能性が非常に低いと思いますが。

[682: 匿名さん]

＞まともに相手しなくていいですよ。
＞どうせ、この前からしつこく貼り付いてる近所のマンション業者ですから。
＞時期や書いている内容からして、多分イニチア新川崎だと思うけど。

[683: 匿名さん]

まともに相手しなくてもいいんですが、、、

反対運動頑張ってるのは、セン○ラルコーポの日共だけです。
横断幕はセン○ラルコーポのフェンスだけ。たて看板の数はかなり減りましたね。

まあ、そもそも、
市民の共有財産である公園のフェンスに立て看板掲げてるほうが、
根性腐ってると思いますが。

[685: 入居予定さん]

658です。だいぶ荒れてますね。
673さんが仰ることには大筋としてagreeしますが、
明らかに悪意を持っているレスも散見されるので。

[687: 周辺住民さん]

圧倒的な存在感！が、売り文句なのに、周辺住民には、
圧倒的な威圧感！だ、という認識・配慮が全くない。
法律には、従っているんだろうけど。道徳が無い。
そんな会社が建てた建物。
さあ、どうする？

[688: 匿名さん]

塚越ではやたらと浮いている建物だと聞いていたのですが・・・実際に行ってよく見てみると、案外あの辺りにはマンションが多いのですね。道をはさんでいる東側のマンションも、すごく大きくてびっくりしました。
南側のマンションも結構大きいし、なんだか意外でした。
一戸建の住宅街の中に、ポツンとひとつだけあるマンションかと思っていたものですから。

[689: 入居予定さん]

685です。
>>688
ようやく冷静な分析が出てきて、このスレも少しは沈静化するでしょうか。
ご指摘の件ですが、南側のマンションは昭和52年築でそろそろ三十路です。
確か9階建てで、200戸くらいだったと思います。
時代が時代ですから、建ったその当時はさぞかし浮いていただろうと想像されます。

そして、東側の４棟建っているザ・ユナイテッド・シティ（何とかガーデンズという名前の物件）は、平成11年築です。
いずれも14階建てで、全部あわせて500戸くらいだったと思います。

翻って今回の物件の規模は、セントラルコーポとユナイテッド・シティが一緒になったのにちょっと毛が生えたくらいでしょうか。


そういう意味において、近くに5年くらい住んでいますが、反対派の人が言うほどの大規模物件だとは私は認識していません。
それと、これも反対派の人が指摘しているビル風についてですが、
これも個人の感想なので人によって感じ方が違うかもしれませんが、
古河鋳造の工場があったころから風は強かったです。
特に、セントラルコーポとソフィアガーデンの間（町内会の会館のあたり）はその当時から凄くて、
自転車がこげなくて、降りて押していたくらいです。

[690: 入居予定さん]

689です。
> 確か9階建てで、200戸くらいだったと思います。
すみません。7階建てです。