ザ・ミレナリータワーズ
45:
匿名さん
[2006-12-04 13:55:00]
長谷工建設のは、タイルではなく、吹き付け部分が多いらしいので、時間が経った時に薄汚れるからじゃないですか?特に吹き付け部分が白色でやっているものは、汚れが目立ったりするようです。
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46:
ねぇ ムー民
[2006-12-07 23:30:00]
価格はいくらぐらいですか?
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47:
匿名さん
[2006-12-08 01:23:00]
>43
そうです。料理の鉄人3人は金のためなら、何でもします。自分の厨房では、しっかり火を使ってるのにねー。料理の世界で鍛えられて、厚みを増したのは“面の皮”だけ。 |
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48:
匿名さん
[2006-12-10 00:44:00]
会員登録しときました。MRはもうできてるんですかね?現地を見に行きましたが、すごい迫力ですね。MR早くOPENしませんかね。
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49:
匿名さん
[2006-12-12 14:11:00]
外観で、赤いアクセントみたいのありますよね?あれ、とても下品な感じがするのは私だけでしょうか?あれがあるとすごく安っぽく見えませんか?
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50:
匿名さん
[2006-12-12 22:06:00]
南側についてるやつですか?私は結構すきですね。“ピリッ”とスパイスが効いているようで。
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52:
匿名さん
[2006-12-12 22:45:00]
はぁ?なんで赤いの付いてると日当たりに影響あるの?どんな理屈で考えたらそうなるのか、理解できん。しかも南側のマンションは低いし、あれだけ距離が空いてたら、あまり影響ないと思うけど。
白い吹付けタイルで、時間が経ったら真っ黒に薄汚れる某所の低仕様マンションよりいいんじゃないかと思うけど。(サブタイトル・・“オール電化に騙された私”) |
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53:
匿名さん
[2006-12-12 22:46:00]
電気温水タンク恐るべし、
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm みたいなひどい例も出てきて、ちょっと考え物だなぁと。 飲み水に使わないで下さいってそういうことなのねと思いました。 |
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61:
匿名さん
[2006-12-12 23:51:00]
金額はどうなんですか?電話で問い合わせても“未定”の一点張り。
ゴールドクレストの新川崎の物件を見に行った時には、『あそこは会社が力を入れてるのでそれなりの値段はします』と言われたけど。 |
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63:
匿名さん
[2006-12-13 00:56:00]
だんだん盛り上がってきたね。この掲示板。検討者同士のいい情報交換の場にしましょう。
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66:
匿名さん
[2006-12-17 23:50:00]
小倉陸橋横のヘリポート跡に何やら建築中です。
この物件のMRではなかろうかと思ってますが、違うでしょうか。 |
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67:
689さんへ
[2006-12-18 00:34:00]
あの地区もゴールドクレストが仕入れたらしいからそうかもね。
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68:
匿名さん
[2006-12-19 10:34:00]
ゴクレの新川崎の物件を見に行った際に、ここ(新川崎)より高くなりますと言ってました。
新川崎はMAXで4100万位だったような記憶があります。 |
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69:
匿名さん
[2006-12-19 13:19:00]
頼むから70㎡で4000万越えだけはやめてくれ。ゴクレ頼む!
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70:
匿名さん
[2006-12-19 18:13:00]
70㎡4000万超なら他を検討しますね。
歩けるといっても矢向駅、さらにゴクレ仕様だったら いくら不動産価格が上がっているご時勢でも納得できないなあ。 |
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71:
匿名さん
[2006-12-19 19:26:00]
70㎡4000万なんていくらなんでも高すぎ
他の所だったら、80㎡〜90㎡の部屋が買えてしまう |
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72:
匿名さん
[2006-12-19 20:06:00]
4000万で80㎡〜90㎡って、今時そんなの千葉の奥の方に行かないとないんじゃないですか?
この物件は、電話で聞いても、未定といって教えてくれないところをみると高いのですかね? 私も、新川崎ナンとかという物件は見に行きましたが、やはり、『建物や仕様にはお金をかける分』ここより結構高くなると言ってました。 |
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73:
匿名さん
[2006-12-19 20:10:00]
すいません。『』つける所を間違えていました。『建物や仕様にはお金をかける分、ここより結構高くなる』の間違いでした。ごめんなさい。
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74:
匿名さん
[2006-12-20 04:32:00]
それに加えて周辺住人に支払うお金や、今後発生する風害に対策費も回収する必要がありますからそうそう安くは無いでしょう。最寄り駅が矢向ですが、会員登録しましたが、その後音沙汰内のですが、どなたか資料など手に入れた話ないでしょうか?
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75:
匿名さん
[2006-12-20 16:39:00]
周辺住民にはお金は払われていないし
風対策も行わないと塚原さんから聞いているのですが |
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76:
匿名さん
[2006-12-20 17:56:00]
塚原さんて誰?ゴクレの人?
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77:
匿名さん
[2006-12-20 20:06:00]
そんなことないと思いますよ
表に出ない金はいくらでもあるだろうし最近の反対派の沈静化をみればあきらめたか、なにかしら手を打ったかなんておもってしまいます 今後風害が発生し裁判所もみとめたら対策をこうじなければならない その費用だってうわのせしていると思うのが普通じゃないかな |
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78:
匿名さん
[2006-12-20 21:00:00]
裁判なんてやってないでしょ?別に違法なもの作ってるわけではないようだし。しかも、ゴクレの近隣交渉はかなり 渋チン らしいからね。近くの多摩川沿いのアクアアリーナの朝鮮系不法占拠民を立ち退かせる費用は莫大だったようだけどね。別スレに載ってた。
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79:
匿名さん
[2006-12-20 23:17:00]
78さん
裁判やってるなんて誰も書き込みしていませんよ。 違法じゃなければそれでよしなんて最低です。 法律はあくまで最低限の取り決めしか決めていません。 「違反じゃないから回りに迷惑かけてもいいんだよ」という会社がつくったマンションがはたして入居者の ことを考えた造りやアフターをしてくれるとはとてもおもえないです。 立ち退きの保障はたしか税金から出ているはずです。 新聞にも載っていたと記憶しています。 保証金に関しては民間は懐を痛めていません。 |
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80:
匿名さん
[2006-12-21 00:33:00]
↑横からごめんね。検討者でなければ、何の目的で書き込んでるのかよく分からないのですが?
何か必死さが伝わってくるね。 |
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81:
匿名さん
[2006-12-21 18:40:00]
上矢印さんへ
特徴的な書き込みですね、周辺のマンションの掲示板にも張り付いているみたい(^.^) 上矢印さんの方が何で書き込んでいるかよく分からないのですが? 何か必死さが伝わってくるね。 営業か関係者か無関係者か分からないけど、ネガな意見もあっていいのよ。 問題抱えている物件でも値段しだいで売れるから |
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82:
匿名さん
[2006-12-22 02:54:00]
おれは、芳ばしいにおいのするファインフィールズとアクアアリーナは嫌。
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83:
匿名さん
[2006-12-22 09:12:00]
アクアって、不法残留民の不法占拠バラック地帯だったんでしょ。アクアのスレ読むと、すごい現実が書いてあった。よくそんなとこにマンション造るよね。
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84:
匿名さん
[2006-12-22 16:44:00]
関係ないでしょう。いくらアクアリーナが立地が悪くても、値段が安ければ買う人はいると思いますが、金額も一丁前の値段がするみたいなので、モデルルームを見に行くまでもなくスルーです。
ここでは、ミレナリーの話をしましょう。 |
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85:
匿名さん
[2006-12-23 01:28:00]
HP見ても、まだ情報少ないですね。
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86:
匿名さん
[2006-12-23 01:53:00]
>81
問題抱えてる物件は、その周辺のマンションの掲示板をみるとよく分かりました。ゴクレ以上に長谷工物件は嫌。理由は生理的に。 |
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87:
匿名さん
[2006-12-23 10:00:00]
まだまだ情報出てこないですね。
モデルルームのような建物ができている場所が2ヶ所ほどありますが、どちらかがこの物件のモデルルームなのかなと思っています。 >>86 いまはいろいろなデベがいるから肌の合うものを選べるいい時期です ゴクレ以上にって書いてあるけどゴールドクレストもきらいなんですか? ここも反対運動あったけど生活しやすいし、川崎駅にも2駅だしいいとこだと思いますけど |
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88:
匿名さん
[2006-12-23 10:24:00]
ここだと、「志楽の湯」がすぐ近くで歩いて行けるっていうのはポイント高いですね。
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89:
匿名さん
[2006-12-23 11:41:00]
ここの物件は建物や仕様にお金おかけているのですか。モデルルームでよく確認してみたいですな
この前、外から見たけどベランダの幅が隣のマンションに比べて狭いですね 天井の高さなんか気になるところ。周辺よりも住む部屋がどうなっているか、の方がきになりますな 反対運動もあるんか〜 |
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90:
匿名さん
[2006-12-23 14:33:00]
角部屋の側面バルコニーは、1.6M仕様だけど。
リビング側のバルコニーは、2M仕様のはずだよ。 ホームページの入り口更新されているけど、その下は全部準備中。 もうしばらくお待ちくださいって感じ? |
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93:
匿名さん
[2006-12-27 23:43:00]
当初発表より遅れてますね。
というか売り渋り中なのかな。 |
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95:
匿名さん
[2006-12-28 09:26:00]
自信があるのか〜楽しみモデルルームオープンが・・・裏切らないでね
なんか外から見ると狭そうなんだよね 何平米位からの部屋があるのかな? |
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96:
匿名さん
[2006-12-28 13:55:00]
えー反対が凄かったから遅れただけでしょ?
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99:
匿名さん
[2006-12-29 01:18:00]
95さんへ。手元資料では、
専有面積65.27〜90.24 間取り 2LDK+S+BW 〜 3LDK+BW となっております。 70㎡台の3Lが中心になるのでは、と想像してます。 |
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101:
匿名さん
[2006-12-29 02:39:00]
リクルートの0円雑誌「マンションズ」です。
ほぼ毎週拾っていますが、確か12月05日号に1回掲載されたきりです。 ちなみにに03のカキコは自分だったりする。 なんだか日付が合わない気がするけど.. そゆことです。 |
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102:
匿名さん
[2007-01-02 19:08:00]
やっぱりあの赤い飾りは無駄のような気がする。
余計な工事費に維持費に日陰を作る飾りなんていらないのに。 今日じっくり見てきたけどなぜついているのか意味がわかりませんでした。 あとは隣接するマンション群の日陰がどの程度影響するかですね。 特に東から南にかけてがすっぽり覆われています。 夏は太陽は高いからいいですが、今の季節の貴重なお日様がなかなか見えないのは‥ これもモデルルームで確認するしかないですね。 |
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104:
匿名さん
[2007-01-02 20:16:00]
モデルルームができたらな、まだ案内こないからね。
それから、たとえがわかりにくくて不適切。匿名掲示板にありがちな書き込みだね。 せっかく書き込みするならもっとまともにお願いします。 |
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106:
匿名さん
[2007-01-04 15:54:00]
赤い飾り無駄に1票
たとえがわかりにくくて不適切に1票 |
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107:
匿名さん
[2007-01-05 15:59:00]
火曜から仕事が始まりますね〜。ことしは休みがもらえたのでゆっくりできます。
105さんは現実世界でいやなことがあったんでしょう、ここで憂さを晴らしてください。 それで事件が一つ減った思えばはらもたちません。 ゴクレさんの案内の申し込みが始まりますね。 早く見てみたいものです。 |
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108:
匿名さん
[2007-01-06 09:16:00]
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1
アクセスって… 正しい地図を載せてほしいですね まるで矢向駅が真横のようだし、 本物件から新川崎の距離ももっと長いでしょwww |
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109:
匿名さん
[2007-01-06 10:06:00]
よくできた地図ですよ。大雑把にそれぞれの位置関係は把握できる。ただし縮尺はめちゃくちゃだけどね。
道順を説明するにはよくできた地図。ただし、距離感を誤認させるかもしれないよくできた地図。周辺を知らない人が見たらいい立地と誤解するも知れませんね。 |
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110:
匿名さん
[2007-01-06 11:48:00]
現地案内図なんて、道案内するのが主旨なので、略式化されているのが普通だと思うよ。
現地イメージをつかむにはGoogle マップを利用するのが便利。 住所を入力して地図が表示されたら、航空写真をクリックするといいよ。 写真は、概ね2年位前の物が表示されるので、建設前に何が立っていたかわかる。 マウスのホイールを回すとズームアップも簡単。 左ボタン押したままマウスを動かすと地図の移動も楽々。 現地に行かなくても周辺環境はほぼ把握できる。 もっとも最終的には現地を歩くことが必要だけどね。 |
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111:
匿名さん
[2007-01-09 00:09:00]
通常はパンフレット等が何かしら手元に届いてから、MRの予約だと思うのですが
こちらはいきなり、事前MR見学の申し込みメールのみ来ました。 そういうものなのでしょうか・・・。 無駄な見学はしたくないので間取りタイプくらいのパンフは見たかったのですが。 いろいろなスレでこちらのデベに若干不安があるので余計に心配です。 |
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112:
匿名さん
[2007-01-10 21:45:00]
小倉陸橋の横にMRできてるけど
電車でMRを見に行きたい人は歩きますねww |
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113:
匿名さん
[2007-01-12 12:10:00]
今日、広告ちらしが入りましたね。
大きい物件ですね。 中庭が外から見られないつくりのように読みました。 いい感じですね。プールはどんなものかと思いますが。 賛否両論?小杉のティアラで維持費がかかるとの話を読んだので。 |
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114:
匿名さん
[2007-01-12 21:14:00]
MRの見学予約しました。
土曜日は都合で書き込みできませんが、日曜日に感想を書き込みたいと思います。 プールなんかあるんですか。また余計なものを作ったんですね。 億ションならいいけどそんな住人いないんだから。いくら大規模でも無駄な施設が多いといやですね。 |
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115:
匿名さん
[2007-01-13 09:44:00]
114さん
是非、感想教えて下さい。 私もMR見学したいのですが主人との休みの都合がつかずまだまだ先になりそうです。 手元に何も資料がないので価格帯もわからずですね・・・。 自走式の駐車場付きマンションを探しておりまして 土地にも詳しくないので、いろいろ情報いただけると参考になります。 |
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116:
匿名さん
[2007-01-13 10:06:00]
プールってどんなプールでしょうか 子供用?大人用?室内?屋外? 維持費やら余計な出費が住民の負担になりそう。余計なものいらないと思う。その分一軒の値段(売値)が高くなるんじゃない?
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117:
匿名さん
[2007-01-13 12:04:00]
MR行ってきました。
プールは子供用です。現地も見てきましたが、建設反対の看板がすごかったです。 部屋のつくりはオプションがかなりついていたので、デフォルトの部屋がイメージしづらかったですね。かなり豪華なイメージでした。また1プランしかない90平米タイプの部屋だったので、平均的な70平米の広さとはかけ離れています。ただ周辺環境面での条件はかなりよいので、私も価格次第では購入を検討してみます。 |
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118:
匿名さん
[2007-01-13 12:43:00]
>117
竣工後には高さ制限による既存不適格物件になってしまうのでしょうか? まぁ、自分が生きているうちに建て替えということはないでしょうから 気にしなくてもいいのかな。 MRでは何か説明があるのでしょうか。 |
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119:
匿名さん
[2007-01-13 19:30:00]
>>118
マンションは子や孫に残す資産とはならないから自分が住む分には気にならない。 で〜も〜途中で売りに出したときに売りづらいと思います。 中古の上にさらにリスクがあるんですからね。買う人いるかな?価格しだいの物件に なってしまったら魅力無いマンションになってしまいますからね。 その分安かったらいいのですが、他の物件の営業のかたは高いですとはっきり言っていましたから。 なんとも悩ましいマンションができてしまいました。 |
||
120:
匿名さん
[2007-01-14 16:24:00]
モデルルーム見てきました。
広さは65平米・70平米がほとんどで、90平米と80平米が20戸くらい75平米が60戸くらいです。 最近見て回ったマンションのなかでは狭い間取りが中心でした。 またモデルルームも簡素なつくりとなっており(まだ製作中???)ました。オプションの表示も無くわかりにくかったです。一番広い90平米のお部屋でもお風呂場が1418でした。また間取りは同じような間取りが多いです。 また近隣の反対運動や既存不適格の問題は一切出ませんでした。 価格ですが、提示できるのは今月下旬か来月初めとのことでしたのでアンケートを元に決めるのでしょうか? |
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121:
匿名さん
[2007-01-14 18:53:00]
↑聞かなくても知ってるでしょ?
ね、業者さん。 |
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122:
どうも120です
[2007-01-14 20:10:00]
>>121
どの業者を指しているかわかりませんが、価格は非常に気になるところです。 思っていたより狭い間取りが多かったのはびっくりしました。 またプール(子供用といっていました)は屋外にあるので1年のうち使えるのは2ヶ月くらいでしょうか。水質検査の手間を考えると、早々に撤去してしまうのではないでしょうか。 駐車場が自走式100パーセントは高評価ですが、自転車置き場が2段式ラックと聞いたのはマイナスポイントです。ガラストップコンロはいいですね。トイレもシャワー付が標準だそうです。ただスロップシンクはついていませんでした。 |
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123:
匿名さん
[2007-01-14 23:23:00]
115です
MR行かれた方、情報ありがとうございます。 川崎近辺(駅近)で70〜75平米を検討していますので 一応我が家も見学には行こうと思っております。 しかし、価格が提示できない=121さんのおっしゃるような何かデベの策があるのですか? 一部では年収にあわせた価格表を作っているとかいないとか・・・。 ほんと、ムダ足はしたくないので、正直価格だけでも知りたかったですね。 スロップシンク・トランクルーム・洗面場のリネン庫(一部?)が無いのが 気になるところですね。(住宅情報ナビ参照) 120/122さんのおっしゃる通り プールはムダな期間があるので管理費・維持費に含まれるとなると マイナス要因ですね。 |
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124:
匿名さん
[2007-01-15 01:15:00]
同じゴールドクレストが建てた「新川崎ブライトコート」を見に行ったとき、営業さんが「ここよりは確実に高くなります」って言ってましたよ。
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125:
匿名さん
[2007-01-15 01:28:00]
MRできちんとした価格表を渡さないところはいまいち信用できない、
というのがこれまでの経験上学んだことです。 不動産会社によってはプラスチックにはさんだ表を机の下から取り出して ちょっと見せるだけ。 自分としてはコピーをもらって間取りや向きなどと照らし合わせて 家でじっくり検討したいのに。 |
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126:
匿名さん
[2007-01-15 12:52:00]
115です
125さんに同感ですね。 やはり大きな買い物ですので じっくりと落ち着いて検討したいものです。 大抵は、きちんと価格表もいただけるパンフ等の中に入っていますものね。 |
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127:
匿名さん
[2007-01-15 19:10:00]
本日、チラシのような(ようなではなくチラシ)資料が一枚郵便で届きました。
間取りも3タイプのみ(住宅情報ナビ掲載)で、「資料」と呼ぶには程遠い・・・。 |
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128:
匿名さん
[2007-01-15 20:22:00]
>126
125です、どんな小さな買い物でも値札って付いていますよね。 マンションのような高額な買い物であれば、 価格一覧表をMRに来た人に渡すのは当然だと思ってましたが、 これまで10数件見てきて渡されたのは三分の一くらいです。 あとはMRを見た後デスクでちょっと見ただけです。 もちろん関心があれば請求したでしょうが、 どうでもよかったのでちらっと見ただけで帰りました。 無関心が読まれたのでしょうか。 新聞の折込広告でも価格がおおよそのところを明記しているところ たとえば○○〜○○、最多価格帯○○、 というのはいいのですが、 未定、未定、未定、・・・ と記されているとなんだこのデベは!と思ってしまいます。 |
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129:
匿名さん
[2007-01-16 02:54:00]
ふーん、10数件も見たんですか。
買えない君の典型ですね。 |
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130:
匿名さん
[2007-01-16 10:33:00]
128さん
126です。 そうですよね。 ウチはまだ3件しか見学していないのですが、 担当の方も説明接客等に不備はなく、管理修繕計画から全て資料を頂けました。 たまたまアタリだったのですね。 なので「そういうものだ」と勝手に思っていたので残念です。 来月にでも見学に行ってみようとは検討しております。 その時ある程度の価格帯がでていればいいのですが・・・。 |
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131:
匿名さん
[2007-01-16 15:15:00]
チラシでも価格は出るもんじゃない?じゃないと検討できない!!
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132:
匿名さん
[2007-01-18 06:41:00]
う〜ん
モデルルームに言って価格表もらえなかったのは初めてだった。 |
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133:
匿名さん
[2007-01-18 11:42:00]
予告広告だと値段は出せないことになっていたのでは?
販売開始が一月下旬となっているのでそれから値段をオープンに する予定ではないですか?他社のチラシも値段載っていないとこ ありますよ。販売予定個数ももってません。(小杉の有名なマンションです) 間取りについてはチラシでは、2LDK+S+BW 〜 3LDK + BW とあります。 駐車場は身体障害者用3台、来客用5台を含み自走式747台 駐輪場240%(1870台)とあります。バイクは38台。 |
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134:
匿名さん
[2007-01-18 19:36:00]
まだ、事前予約の人にMRを見てもらい、アンケートとって
価格を決めて一般的にMRオープンの時に価格発表ってマンション結構あるよ。 |
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135:
匿名さん
[2007-01-19 12:24:00]
ここが出来る前の工場って何の工場だったのでしょうか?
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136:
匿名さん
[2007-01-19 12:40:00]
ちょっと隣に日本酸素か酵素?だかの工場(事務所かもしれないです)がありますが、
現地はなんでしょうね。 これが建つとわかる前から、広い空き地だし駅に近いのでずっと気にはなってました。 2年前はすでに空き地でした。寝かしてるんだなーって思っていました。 質問の答えになってなくてごめんなさい。 |
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137:
匿名さん
[2007-01-19 13:50:00]
たしか古川鉄鉱という工場でした。何十年かは工場だったと思います。
自分が小さいときからすでに工場だった気がします。 |
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138:
匿名さん
[2007-01-20 00:29:00]
古河鋳造です。ところで、隣のマンションとの境界のコンクリートの壁は
新しくならないのでしょうか?あの壁は古河鋳造がマンションのために作ったものだそうです。 ゴールドクレストはそういうところもケチるのでしょうか。 |
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139:
匿名さん
[2007-01-20 00:57:00]
ここの近くにも金属関係の工場ありますよね、
なんだかふる〜くてきたない工場です。 敷地はかなり広そう。 それもそのうち移転してマンションなどになるかも、ですね。 |
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140:
匿名さん
[2007-01-20 01:14:00]
参考までに・・・
以前「ブライトコート」を見に行きましたが、75㎡最上階角部屋で4500万くらいでしたよ。しかも、管理費・修繕費込みで25,000円以上しました。正直、意外と高くてビックリしました。チラシにでていた、2800万の部屋は中央の60㎡程の1階・・・。営業マンがぽろっと角部屋は高くても売れるからと言ってました。駅前のSHINKAよりは安いと豪語してましたが、実際のところあまりかわらなかったですね。設備もなんとなく賃貸チックな感じでした。その時、モデルルームからミレナリータワーズが見えたのですが、「あれもうちの物件です。あそこはここより土地を買ったのが遅いので、ここより確実に高くなります。」と話してましたよ。 |
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141:
匿名さん
[2007-01-20 18:29:00]
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142:
匿名さん
[2007-01-21 10:36:00]
昨日帰りがけに建設現場見てきました。
もう少しで躯体部分は出来上がりそうですね。でもやっぱりあの赤いアクセントは「邪魔」ですね。 人が住む住居としてデザインしているのか疑問を感じました。 素人があれこれ言っても、もう出来上がっているのでどうしようもありませんがあんあ小さなプール 作るくらいなら、もっと多目的な部屋を作って欲しかったです。 あとはまだ未定と言っていましたが、自転車置き場が2段ラックになること。 2段ラックって時々ならまだしも毎日だと使いにくいんですよね。 あれだけの敷地があったのだから平置きにできなかったのかな。 |
||
143:
匿名さん
[2007-01-23 19:10:00]
食洗機は一部住居のみってなってるー。全部つけてよ・・・。
ここって8割おんなじような間取りだよね。 ベランダ側にリビング10畳位と和室or洋室6畳位、玄関側に廊下を挟んで二部屋6畳位。 しかも部屋の8〜9割は、65平米と70平米だし。。。間口(スパン)も狭いよね。 色々選びたい人には、物足りないね。 ちょっとバリエーションにかけてる印象です。 |
||
144:
匿名さん
[2007-01-23 19:41:00]
ちっちゃい間取りばかりで、設計当時はかなり安く販売しようとしたが、
マンションバブルに便乗して、かなりふっかけてくると思われ。 この立地では2500万円中心だと思うが、 ゴクレのことだから3500万円以上で出してきそう。 しかもこれだけの世帯数だから完売めでは3年はかかるでしょう。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報