武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[883: 販売関係者さん]

ここも参考になります。http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugitobu.html

[884: 周辺住民さん]

NECの件はどうなんでしょうか。

マンションor商業施設のどちらの可能性が高いのだろう？
高層マンションだとしたら、レジ、コスタの眺望にすごく影響するような・・。何メートルまで建てられるのかな。
本当だとしたら、住友は売りづらそう。

[885: 匿名さん]

ＮＥＣは、あのままって話は無いんですか？
必ず再開発するの？

[886: 周辺住民さん]

NECの話は本当なら周辺住民にとって影響が大きいと思われますが、今のところ情報に具体性がなくて信憑性が低いですよね。

870さん、ぜひソースを説明してください。

[887: 匿名さん]

870さんではありませんが、以前、コスタのモデルルームで聞いた話です。

ルネッサンスシティの北側（Ｂ地区）の工場等を南側（Ｄ地区）に
超高層を建てて集約する。そして空いた北側を再開発して商業施設、
住宅の複合開発を実施するというようなことをコスタの営業さんから
聞きました。

なお、ルネッサンスシティは外見はオフィスビルに見えますが、
実際は工場だそうです。

北側に超高層にしない理由は、北側の民家に日陰をおとさない
ようにするためだそうです。

去年九月に聞いた話です。

[888: 匿名さん]

私も８８７さんの２段落目に近い内容を
パークのＭＲで以前聞きましたよ。

[889: 入居予定さん]

↑と言う事は、コスタの東は超高層でうまるわけ？
南のみか〜　　
悲しい

[890: 匿名さん]

だから東、西は激安だったのね

[891: 入居予定さん]

ところで西は全く関係ないよね？

[892: 匿名さん]

西は大丈夫ですよね。地図見る限り。

ってことは激安なのはタワーが原因じゃないってこと？

[893: 匿名さん]

D地区の工場解体後、タワー型の商業等が出来る予定と聞いています。
田町周辺のテナントビルに入居しているグループ会社向けみたいです。

↑ルネッサンスシティで働いている方なら知ってる方多いですよ。

既設の通信ケーブルが工場内を通っているため
ケーブルの迂回工事が終われば工場の解体が始まります！

年内には更地になっているでしょう。

[894: 匿名さん]

タワー型の商業等 → 棟

すいません。間違っていました。

[895: 匿名さん]

長谷工にも影響大だね。
果たして商業ビルお見合いかコスギタワーお見合いか。

[896: 匿名はん]

スレッドが新しくなるたびに
（わざと？）毎回あおるような書き込みする人がいるけど
余り真剣にとらない方がいいですよ。
聞きかじっただけで思い込みが激しいのか
事実と違う事書き込んでる人も多いし。
（見分けるには【工場】と本文に書いてあるレス）

[897: ８８７]

＞＞896さん
上記のコメントは私向けかと思ったので。
そうでなければスルーしてください。

私が書き込んだ情報が間違っているならどう違うのか教えていただけると
助かります。思い違いしたまま、書き込んでしまっているのなら
他の方に申し訳ないし、迷惑にもなるので訂正したいと思います。

[898: 匿名さん]

こういった情報は役所に問い合わせれば教えてもらえますよ。。

[899: 物件比較中さん]

パークシティーの部屋割りって、細長い部屋が多いとはいえ、
部屋数を欲張らず、各部屋の面積はそこそこ確保できてたよね。

レジデンスやセントスクエアとか、6畳を割り込んだ部屋が妙に多い。
6畳を割り込んだ部屋割りって嫌いなんだけど、これが普通なのかな？
あんまり標準からずれると、買い換えしたくなったときに困るだろうし。

今後もA地区、C地区など、マンションは出来そうだけど、
部屋数を欲張らず、大きめな部屋割りのマンションができるかは不明。
好みなやつが見つかればいいんだけど。どうなんでしょう？

[900: 匿名さん]

↑お金を出せば、大き目の部屋なんかいくらでも出来るぞ。

[901: 匿名さん]

889 間違いの情報だね。
情報は正しくお願いします

[902: 周辺住民さん]

2期のコスタ購入者ですが、そんなことは聞いたことがないなあ。
購入にあたっては、営業さんにも確認したし。
各方面の開発計画及び、建築可能な高さも聞きました。
もちろん、開発計画が突然浮上することもあることは覚悟の上ですが、
真偽の程はどんなものだろう・・・。

[903: 匿名さん]

>>902

うちのマンションでも、できてからすぐに
近くに大型マンション計画がでましたが、営業からあらかじめ
聞いていた人と聞いていなかった人がいました。私は聞いていた
側だったので、わかっていて買いましたが。

聞いてみてはいかがでしょう？

[904: 物件比較中さん]

>>900
そんな想定範囲な煽り回答は意味がない。
広くて高額なところを買えるようになる訳じゃないし何の意味も成さん。

部屋数を欲張って小さく部屋を区切るより、各部屋6畳ぐらいは確保して
欲しいだけ。同じ専有面積でも、部屋数減らせば、ゆったり使えるのに。
専有面積のわりに妙に部屋数が多い物件が多くて…。

[905: 匿名さん]

無料で完成前に、部屋数を変更できるマンションもありますがね。

[906: 物件比較中さん]

>>905
変更できても、部屋を1つ減らしてリビングを広くできるぐらい。
4.5〜5畳を3つ束ねて2部屋に変更なんてプランは無いんだよねぇ。

[907: 匿名さん]

904 パークも小さな部屋いっぱいあるけど。

[908: 匿名さん]

＞＞９０６
その場合は改装をすればいいのでは？
多少の出費を覚悟しなければいけませんが・・・

[909: 匿名さん]

タワーマンション群はほぼ最高階近くまで行きましたね。

[910: 匿名さん]

ここまで出来ながら、入居はずっと先…

[911: 匿名さん]

>>909
マルエツの辺りからの撮影でしょうか。

周辺が低い中、これだけタワーが林立していると、色・形を知らずとも、
アレが武蔵小杉周辺と目立っているから判るね。

都心・川崎・横浜・新幹線から見たらどんな感じなのかな？

[912: 匿名さん]

909さん写真有難うございます。
一週間に一度くらいどなたか撮ってくれると良いですね。
私も行けたら撮ってアップしたいのですが遠いので。。

[913: 匿名さん]

タワーマンション自体は珍しくなくなってるし、
他のエリアの人が遊びに来る街ではないし、
住む人以外が都心、川崎、横浜、新幹線から
見たとしても特に興味はないと思うけど。

[914: 匿名さん]

いや、川崎辺りから見ると今までなかった高層群が短期間に
出来たのでかなり目立ちます。新川崎・下丸子より大規模だと
いうのは川崎からでもよく見て取れます。

世田谷区の玉堤付近から見るとすごく異様に目立ちます。
普段風景を気にする人にとってはインパクトありますよ、
突然にょきにょき出てきてるので。

[915: 匿名さん]

この街が住みやすければ、もしくは住みやすくなれば、
他からの見てくれなんてどうでもいい。

首都圏近未来都市100選みたいなのがあれば、
気になってくるかもね。

[916: 匿名さん]

最近、確かに「あのビル群はどこ？」って思える。
まして、超高層ビルがあと五つも建つ予定なのだから驚いてしまう。

工場跡地に商業施設が建つらしいが・・・　
どうなることやら。

[917: 匿名さん]

新横浜プリンスホテル高層階から武蔵小杉の高層マンション群がはっきりと見えますよ。
周りが低層でここだけにょきにょきしていておもしろいです。
まさか武蔵小杉が見えているとは思わず、最初なんなのか考えてしまいました。

[918: 匿名さん]

武蔵小杉の発展は楽しみですね。
景気が著しく後退して、
再開発の計画が頓挫しない限りは将来性を期待して良いと思います。

都内下町等の１２〜１３階建て、
隣接したマンションの密集地域よりも住み易い筈です。

電線地中化や容積率緩和による公開緑地、
未来の都市型住宅に於いて
お手本となる町になりますよ。

阿部孝夫市長は武蔵小杉を回遊性のある町にしたい、
と語っていました。等々力緑地や多摩川、
そして新たな商業施設等。
吉祥寺をモデルとした街づくりを狙っています。

川崎市は新百合ヶ丘、武蔵小杉、川崎を中心に街づくりをしています。
武蔵小杉は、その三つのエリアの中心でもあります。

武蔵小杉、ハッキリ言って・・・将来は一等地です。
分からない人には分かりません。
ただ、そういう方がいるお陰で
得をする人も出てくるということをお忘れなく。

皆さんで力を合わせ、武蔵小杉をいい町にしましょう！

[919: 周辺住民さん]

> 川崎市は新百合ヶ丘、武蔵小杉、川崎を中心に街づくりをしています。
> 武蔵小杉は、その三つのエリアの中心でもあります。
川崎市である限り、川崎には頑張ってもらわないと困ります。
そうしないと、川崎市の1都市である武蔵小杉は浮かばれません。
武蔵小杉市では無いのだから、川崎を差し置いて中心にはなれません。
まあ、川崎より交通の便が良いのは認めますが…。

> 皆さんで力を合わせ、武蔵小杉をいい町にしましょう！
そうですね。頑張りましょう。これからの武蔵小杉の発展は楽しみです。
吉祥寺ほどの素敵な街になるには、かなりな努力と時間がかかりそうだけど、
目標を持って行動していかないと、変わっていきませんからね。
地元商店街には頑張ってもらうよう、床屋さんを窓口にハッパをかけてます。w

建築中のマンションの1部屋を確保したし、当分この街を離れることは無さそう。
この街が発展していく様子をこれからも見つめ続けていくつもりです。

[920: 匿名さん]

新川崎の陸橋？（駅前の）から見ると
使われなくなった線路からまっすぐ伸びた所に
巨大な高層群がそびえていて、かなりカッコいいですよ。
新川崎物件も参考に見に行った時に、
その光景を見て、やはり武蔵小杉にしようと決めたクチです。

[921: 匿名さん]

吉祥寺にタワマンがたくさん建ってたっけ？
吉祥寺にいくつもあるようなデパートはどこ？
吉祥寺にいくつもあるような老舗の有名店はどこ？

[922: 匿名さん]

また>>921みたいなのが出ましたね。

いちいち相手するだけ面倒なので、
みなさんスルーしましょう。

[923: 匿名さん]

あまりに馬鹿すぎるコメントなので、リアクションとる事自体難しいかと(笑)

武蔵小杉の再開発が落ち着くのは５年くらい・・・
いや、もっとですかねぇ。気長に町の発展に期待します。

[924: 匿名さん]

921さんの反応は普通だと思いますよ。

そもそも「吉祥寺」って出して
比べてはいけないと思いますが・・・

[925: 匿名さん]

確かに吉祥寺を目指すと言われてもピンときませんが、
それって市長が勝手に名指ししてるとかじゃなくて？

[926: 匿名さん]

吉祥寺、新浦安、(豊洲)などがライバル・目標として頻繁に出てきますが、いずれの地域もそれぞれ特色があって全然違います。

上記の地域は便利で魅力ある街の具体例として引き合いに出されているだけで、武蔵小杉をそれらのコピーとしようという意図でないのは明らかです。

ですから、これらの地域を個別に比較しても意味がありません。結果として魅力ある地域になってくれればいいと思います。

とはいえ、再開発に当たって一貫性や明確なポリシーの存在を感じられないのは少々気がかりですが。

[927: 匿名さん]

小杉のライバルといえば・・・溝口？

[928: 匿名さん]

街なんてのは、人と建物全体での佇まいからイメージが生まれるもの。
コピーなんてありえない。
同じ街なんて二つとない。

吉祥寺が例で出てるのは、イメージがよく人気がある、
でも落ち着いた情緒もあるなんてことで、
引き合いに出ているであろうことなんて明らか。

>>921みたいな質問はほんと幼稚。
もしくは、低レベルな煽りでしかない。

[929: 匿名さん]

>>918

阿部市長、映画出演予定。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000707100002武蔵小杉の再開発が進んで街並みが綺麗になったらテレビドラマ
や映画の舞台とかで使われるかな。
そしたら一気にイメージ変わる。
別に市長は出なくてもいいけど。

[930: 匿名さん]

「分かる人にだけ分かればいいんです」
という人がいたが、
レスの数からいうと
やっぱり人の目って気になるんだね。

「　イ　メ　ー　ジ　が良くなって欲しい」
「　人　気　が出てくるはず」
とかね。

[931: 匿名さん]

イメージ悪いからね〜　　川崎！
これから良くなるよ。
悪いより良いほうがいい！！

[932: 匿名さん]

人目は気になるでしょー。
マンション単体の外観と一緒で街だって
「小杉？川崎かよだせーなー」より
「小杉？いいじゃん再開発で」って言われたいもんね。

[933: 匿名さん]

川崎市在住３０年以上だけど、どこに住んでるの？と聞かれて、
武蔵○○と答えると、あの辺りは同じ名前の駅が並んでいて分かんないと
よく言われます。

川崎市民にとっては武蔵小杉ってピンとくるけど、世間一般の感覚では
埼玉県の中浦和、武蔵浦和、○浦和(東西南北ある)の人って多いのかなー？

いっそのこと、溝の口のように横須賀線新駅は武蔵をとって、小杉でいいと思うのは私だけ？

[934: 匿名さん]

武蔵小杉を埼玉県だと思うのは、横浜方面に縁がない人くらいな気が。そりゃ、南武線の武蔵中原や武蔵新城の区別が付かないって人は多いと思いますよ。南武線の存在自体、知らない人が多いでしょうし。

川崎市って、ＪＲ代表・川崎、東急東横線代表・武蔵小杉、東急田園都市線代表・溝ノ口、小田急線代表・新百合ヶ丘って感じに、エリアがパッキリ分かれてますよね〜。川崎は川崎市だってみんな思うけど、それ以外のエリアは横浜市や町田市と間違われることも多い気がする。

[935: 匿名さん]

武蔵を誇りとしないようでは日本人ではない。

[936: 匿名さん]

JRは北陸の方に小杉という駅があって、それとの重複を避けるために武蔵を付けたので、JRである横須賀線は「小杉」という駅名にはできないはず。

東横線が田園都市線の溝の口のように「小杉」という駅名にしておけばよかったのに。
そしたら、武蔵小杉の事を「ムサコ」とか呼ぶ人は皆無だったろう。
「コスギ」と呼んでください。地名は「小杉」です。

[937: 匿名さん]

周辺の人ってこの街を小杉「コスギ」って呼んでると思うけど。
駅に向かうバスも、小杉駅と行き先表示されてるし。

同様に、武蔵中原とか武蔵溝ノ口とかも中原「ナカハラ」、溝の口「みぞのくち」
と駅名はともかく、街の名前を武蔵から言う人って少ないのでは？

だから、「ムサコ」って呼び名は、何かシックリ来ないんだよなぁ。

[938: 匿名さん]

なんだか、むさこるしいもんね。

[939: 匿名さん]

ムサコと聞くと、「武蔵小金井」「武蔵小山」を思い浮かべる人の方が全体的に多いような気がします。もちろん、住んでいる地域によって違いますが。

「武蔵」がつく駅名と言えば、武蔵小杉・武蔵中原・武蔵新城・武蔵浦和・武蔵小山・武蔵小金井・武蔵境・武蔵関・武蔵大和・武蔵嵐山…

結構ありますね。

[940: ビギナーさん]

武蔵国（むさしのくに）は、かつて日本の地方行政区分だった国の一つであり現在の埼玉県と東京都の隅田川より東の地域と島嶼を除く部分および神奈川県の北東部（現在の川崎市全域と横浜市東部・沿岸部）を合わせた地域に当たる。
飛鳥京・藤原宮木簡には、无耶志国と表記。また、7世紀頃までの武蔵は「无射志」（むざし）と表記されていた記録も見つかっている。

参照: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

[941: 匿名さん]

再開発と同時に、エリアの名前を変えとけば良かったんじゃない。
○○シティとかに。
その方が再開発したってイメージを世間にアピールできたから。

[942: 購入検討中さん]

武蔵溝ノ口は？

とにかく、ちょい郊外で、おしゃれっ気なくて、やや不便な土地というイメージですよね。

[943: 匿名さん]

>>941さん
「ＭＵＳＡＣＯ（ムサコ）」ってのがありますよ。
再開発を推し進める武蔵小杉駅周辺地区の愛称だそうです。
ただし、使えないお役所が作っただけに誰も使ってないけど…

やはり、「コスギ」でいいしょ。
元々、このあたりの地名は小杉で南武線の駅が出来るときに
既に小杉駅があったから区別する為に武蔵をつけたそうですよ。
そして、今ではこの辺りの地域名になったそうですよ。
他の"武蔵…駅"も同じ理由で付いたのかな？

[944: 匿名さん]

富山かどっかに小杉駅ってのがあったからですね。
旧国鉄時代、国鉄の駅同士同じ名前にはできず無理やり
武蔵小杉にしてしまったのが地域全体の呼称になって
しまいましたね。

しかし「武蔵」って郊外が多いからそういうイメージが
付いてしまっている。何かダサい。。何かが。。

[945: 匿名さん]

武蔵小山は目黒徒歩圏内ですよ。
一概に郊外にはできないが・・・

まっ　小杉ってのが一番しっくりしてるような・・・・・。

[946: 匿名さん]

駅名は武蔵小杉でもいいから、住所が新丸子ってのがやだ。

せっかく武蔵小杉と名の付く物件を買っても、
住所が新丸子だとちょっと切ない。

再開発エリアだけでも、住所が中原区武蔵小杉○丁目
というふうに、してもらえないものだろうか？

目黒区の品川駅とかって、そういう駅名と地名の乖離レベルの話とは、
ちょっと訳が違うだろう。

[947: 匿名さん]

確かに、新丸子は嫌ですね。
となりの駅の名前って感じですし。

[948: 匿名さん]

品川駅は港区

[949: 匿名さん]

目黒駅の品川区？

[950: 匿名さん]

>>946『駅名は武蔵小杉でもいいから、住所が新丸子ってのがやだ。』

・・・ははは、見栄っ張りさんだね。

でも「武蔵小杉」自体も
神奈川県東部地域以外の人からすると
「どこですか？」って感じなのに。

[951: 匿名さん]

おかしくもないのに「ははは」って打つの、ミジめな気持ちにならない？

[952: 匿名さん]

武蔵小杉の標高は５メーター前後ですよね。
地盤沈下なんか、どうなんでしょうか？
どなたか情報持ってますか？

[953: 匿名さん]

温暖化で海面上昇したら城東、豊洲、品川海側はやばい！

[954: 周辺住民さん]

確かに小杉と丸子の何が違うというのか。。。by地元民

[955: 匿名さん]

最近、九州で洪水のニュースが出ていますが、
武蔵小杉付近の災害ってどうなんでしょうねぇ。
多摩川も近いですし、昔に大きな天災などがあったのを知っている方いますか？

[956: 周辺住民さん]

『駅名は武蔵小杉でもいいから、住所が新丸子ってのがやだ。』
っていうのは，新丸子を見下した感じが不愉快ですね。私は
横浜から新丸子にマンションを購入して７年になりますが、
小杉も新丸子もメジャーではないですよ。

[957: 匿名さん]

「見下した感じ」ではなくて、見下しているのではないでしょうか。

[958: 匿名さん]

でも武蔵小杉の方が新丸子よりも有名。
住みたい街アンケートで
武蔵小杉に住みたいと人気になるが、新丸子に住みたいとはならない。

[959: 入居予定さん]

ほんの500Ｍ位なんだから・・・

[960: 匿名さん]

小杉の地名が欲しいなら、武蔵小杉駅北側に住めばいいのでは？
確か、小杉町のはずだから…

[961: 匿名さん]

太古の昔からこの辺広〜く一帯「丸子」なんだから
嫌って言っても仕方がないような気が。

しかも丸子でも新丸子ならいいじゃないか！
コスギタワーなんか中丸子字新宿耕地だぞ！
（ごめん中丸子の人、でも字とか耕地って、、、）
でもここはさすがに住所変えるんだったっけ？

[962: 匿名さん]

よく県外とかだと、とか、都内じゃないと、
みたいなお外ばかり気にしてる人いますが、
そんなに気になるものなのでしょうかねぇ？

新丸子が嫌だって話は、買った人たちは武蔵小杉と言われる
エリアを買ったのに、新丸子だというのが嫌って話でしょう。

自己満大いに結構じゃないですか。
マンション買うことだって、他人はどうであれ、
自分はそのマンションがいいっていう、自己満。

人の目・外聞ばかり気にしてる人ほど、
実は本人の見てくれが「は？」だったり、
評判もあまりよろしくないってことも多い気がしますが。

[963: 匿名さん]

どっちもどっちだけど新丸子の方は落ち着く。

[964: 匿名さん]

新丸子は嫌だ。
是非、この再開発を機会に変えて欲しい。

[965: 匿名さん]

昔から新丸子って呼ばれてる土地だからその名前が
住所として付いているだけなのにな〜
土地の神様に嫌われちゃうよ？

[966: 匿名さん]

小杉御殿町なら大満足だったんでしょうなw
残念でした〜。

[967: 匿名さん]

嫌なら引っ越した方が速いぞ。

[968: 匿名さん]

自分の住所を書く機会って多いからね。
また、相手の住所を見て相手を判断する人も多い。

[969: 匿名さん]

相手の住所をみて相手を判断する人もいるっていうけど、
所詮、中原区以下の町内名称部分がどのくらい判断基準になるんですかね。
市外の人からみればどれも同じ。判断の基準にも入らない。

[970: 匿名さん]

市外の人から見ればしょせん川崎市か…

[971: 匿名さん]

"しょせん川崎…"って言い方だと角が立ちそうなのですが、
川崎市中原区以下の部分を見て、それがどこか分かる人は
近隣住民か、不動産関係などの地理に詳しい人だと思うんですが…
それ以下の部分なんて他人は気にならないと思いますけどね。

また、住所に武蔵小杉って名前が欲しいって人の気持ちも分からなくないけど、
もっともな理由でもなければ、無理でしょうね。

[972: 匿名さん]

普通無理だよ。単なる駅の名前じゃん。

[973: 匿名さん]

新川崎の再開発地区は新しく「幸区新川崎」になるそうですよ。武蔵小杉もやれないことはなさそうなのに。

[974: 物件比較中さん]

＞新川崎の再開発地区は新しく「幸区新川崎」になるそうですよ。
どこの情報ですか？

[975: 匿名さん]

住所で人を判断されてしまうと気にしてるほど自分に
自信がないなんて悲しいですね。
ただのマンションですよ。
土地に根付いてもいないのに気にする必要ありませんよ。
将来はこんなとこにいませんよ。みなさん。

[976: 匿名はん]

ジモティーは知ってるだろうけど
中原区は風流な町名が残ってるんだよね。
木月祗園町
小杉御殿町
小杉陣屋町
木月伊勢町
とかね。

[977: 匿名さん]

私は小杉より新丸子の方が好きでよく利用しています。
今住んでいるマンションの建物名が“武蔵小杉”と銘打っている上に
小杉町在住ですが、「新丸子に住んでます。」
とわざわざ訂正してます。まあひとそれぞれということです。

[978: 匿名さん]

もうね、ちびまるこに変えたら人気沸騰だよ。
いい加減にしろやい。

[979: 物件比較中さん]

川崎市中原区武蔵小杉・・・ぷぷっ

[980: ご近所さん]

新丸子みたいにアニメでも使える駅名なんてそうないね。実際に駅に来たし。ちびまるこ万歳！多摩川・等々力にも小杉より近いし。駅前も適度に発展してるし住みやすいね。新丸子から見える高層マンション郡ははっきり言って異様な景色だ。

[981: 買い換え検討中]

坪単価が高かろうが、交通が便利だろうがやっぱり川崎、小杉なんだよ。
東京や横浜住民には関係ないね。高層マンションばっかり作ってどうする。周辺環境との調和がどう見ても取れてないだろ。公園や緑地を増やせ
と言いたい。

[982: 匿名さん]

まぁ　無責任な馬鹿を相手にしても埒が明きまへん。
人として思いやりのある方々へ！
楽しんでレスをしよう。
ネガはスルー