武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[86: 匿名さん]

ラゾーナが商業施設のパース図付で発表されたのが、オープンの４年前。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j2901.htm

東京機械跡地もそのくらいのスパンだとすると、2011年ごろでしょうか。
（そうなると2012年にマンションとなりそうなので、東急タワーと真っ向勝負ですね^^;）

しかし敷地面積24,000平米って新宿タカシマヤ並ですね。今工場があるので、その広さが感じられないですが、相当広そうです。

[87: 匿名さん]

錦糸町の東京建物、オリナスでは
イトーヨーカドーが入るのを断って東急ストアが入ったけど。

[88: 匿名さん]

そもそもラゾーナ商業施設のみの建坪ってどれくらいなんでしょう？

[89: 匿名さん]

ラゾーナの商業施設部分の延床面積は地上6階地下1階で172,303㎡ですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F31%2F46.383&lon=139%2F41%2F56.2...
地図で見るとわかりますが、敷地が大きいので平面駐車場やオープン
スペースの割合が高いですね。

ちなみに、新宿高島屋タイムズスクエアの延床面積は約174,540㎡です。

[90: 匿名さん]

89ですが、
東京機械の敷地
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F34%2F11.413&lon=139%2F39%2F47.5...
こちらと見比べると比較しやすいかもしれませんね。だいたい84さんの
おっしゃるくらいの感じかと思います。ラゾーナの円形広場を除けば
入るくらいですね。

駐車場は確かにどうなんでしょうね。
府中街道がパンパンになって大変な気がします。

[91: 匿名さん]

結局、どういう作り方をするかわからないと一概に規模はわかりませんね。
とりあえず、元々のパイが24,345㎡ということがわかっているだけで。

しかし、地図で見てもやはりかなり大きい敷地であることは確かですね。
イトーヨーカドーが６つくらい入るでしょうか。

[92: 匿名さん]

新情報も出たので、商業施設について一旦整理します。
なるべく現在確認できる事実に基づいて憶測は排してあります。憶測部分は
憶測と明記します。出典は煩雑なので省略しますが、質問いただければ答えます。
間違いがあればご指摘くださいね。

平成19年8月　レジデンス・ザ・武蔵小杉完成
　　　　　　・1F南側　ショップスペース

平成20年度　パークシティ商業施設完成
　　　　　　・1,2F　ダイエー系都市型スーパー（憶測ではフーディアム）
　　　　　　・2,3F　スポーツクラブ（コナミスポーツ）

平成20年11月　住友不動産マンション商業施設完成
　　　　　　・1,2F　商業施設

平成22年度　　中小企業婦人会館跡地商業施設完成（三井不動産）
　　　　　　・1〜4F、B1〜2が商業施設＋一部メディカルモール（駐車場含む）

平成24年度　フロム跡地商業施設完成（東急不動産）
　　　　　　・1〜5F程度が商業施設、4Fと5Fの半分弱は新図書館
　　　　　　・地下も3フロアあるためB1程度は食品街の可能性あり（憶測）

平成24年度位？（時期は憶測）　東京機械製作所跡地大型複合商業施設
　　　　　　・24,345㎡の用地に大型複合商業施設を建設

時期不明　　　東急武蔵小杉駅上開発
　　　　　　・3,000平方メートルの人工地盤を駅上に設置し何らかの建造物建築

[93: 契約済みさん]

>>92
素晴らしい！！

こう見ると案外商業施設多いですね。
新開発地の完成まで5〜6年（それ以上？）はかかるということですね。
レジの店舗も早く公表されると良いですね。

[94: 匿名さん]

>>93
マンション建てるだけで商業施設がない、というのは誤った印象だと思います。
たとえば、フロム跡地商業施設は建築面積が5,390㎡。仮に中原図書館分を1フロア抜いて
4フロアが商業施設部分（地下フロアは憶測なので除外します）だとすれば、
延床面積は単純計算で5,390×4＝21,560㎡。

イトーヨーカドーの延床面積は、18,394㎡。
実はフロム跡地商業施設だけでも現在のイトーヨーカドーまるごとを凌ぐんですよ。

[95: 匿名さん]

パークシティーのスポーツ施設はコナミなのでしょうか？？

[96: 匿名さん]

>>95
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2006/0705/index.html
三井不動産のプレスリリースにコナミスポーツと明記されています。

別件の補足ですが、94の計算はあくまで単純計算で、フロム跡地商業施設の
建築面積には上層部マンションのためのエントランスやエレベーターも
含んでいるはずですので、実際には多少21,560㎡よりは少ないはずです。
細かい話ですが念のため。

[97: 匿名さん]

中小企業婦人会館跡地商業施設の延床面積は18,400㎡。
こちらはイトーヨーカドーとほぼ同じ延床面積となりますね。
こちらのほうが平成22年とフロム跡地より2年早いです。

駅の東西両サイドに現イトーヨーカドーと同規模の商業施設が
並ぶわけで、東京機械跡地の話がなくてもかなりのものなんですよ。

[98: 匿名さん]

一転して、
商業施設が多過ぎる事態にもなりかねない？

価格や品揃え、便利さ、が悪い商業施設には閑古鳥が鳴き、
閉店する可能性が出てきますね。

[99: 入居予定さん]

15000人の新規転入者＋新駅乗り換えの人の途中下車など、
店も増えますが、人も増えますよね。
多少の自然淘汰は仕方ないのかなと。
本当に好きな個人店には小さくても行きますし。

新駅の方にもなんらかの店舗ができるのでしょうか。

[100: 匿名さん]

今の所予定は公表されてませんが
流れとして新駅がわNECの膨大な土地が売られそう

[101: 匿名さん]

NEC側までマンションになったら、武蔵小杉のマンションって希少性がなくなるのでは。
いつも中古がいくつも売りにでてる街。賃貸物件がいくつも出てる街。になり。

[102: 物件比較中さん]

それでも売れて、回転していくのかもしれません。
商業地未定の段階で、コスタレジ売り切れ。パークも順調。
UR賃貸もそれなりに入居している模様。
初めは自分も含め、「こんなに出て大丈夫か？」というスレの流れだったかと。
ここで大型商業地の発表。
南武沿線には大企業も多い。
かえって住みたい人が増えるかも。

[103: 匿名さん]

>>98,99
もちろん店舗間の競争や淘汰もあるでしょうね。
ただ、商業施設ひとつでは住民や元々の乗り換え客しか来なくても、
フロム跡地、中小企業婦人会館跡地、東京機械跡地…と中規模以上のものが
３つ以上揃うと、「回遊ショッピング」ができるようになりますね。

そうすると、これまで全く武蔵小杉に来る事もなかった人々が
「回遊ショッピング」に来るようになり、商業地としては今までより
ワンランク上の街になると思います。今までが交通利便性に比して
寒い状況だったわけですが。

[104: 匿名さん]

東京機械第一工場の敷地は錦糸町オリナスと同じくらいですね。
東京建物がデベロッパーだとすれば参考になるかもしれませんね。

ただ三井不動産に比べやや開発能力不足の感は否めませんが・・

[105: 匿名さん]

NECの土地がまとめて売られたら
それこそ膨大な広さになる。
ららぽーと鴨居よりも広い…

[106: 契約済みさん]

オリナスは正直、やめてもらいたいなぁ…
中途半端な店が多くてイマイチなので。

[107: 周辺住民さん]

人口も商業施設もどんどん増えて、道路整備が間に合わなくなって
どうにもならなくなりますね。極めて便利なはずの鉄道もかなりの
乗車率になってしまい快適性はもう求められなくなりそうです。

[108: 匿名さん]

マンションが沢山増えても、マンションブームが続いていなければ、
売れ残りが出るか値下げするしかありません。
マンションブームが永久に続くことを祈るばかり。

[109: 匿名さん]

武蔵中原の富士通春まつりに行ってきました。
毎年行っていますが、敷地も広く結構大規模なイベントで楽しいですよ。
富士通本店ビルの最上階に登ってみなとみらいや新宿などを展望できます。
ミニ動物園やフリマとか富士通のチアリーダーショーとか、いろいろあります。
白バイやパトカーにも乗れるので、小さなお子さんのいる方などお勧めです。
近くに開発センターのあるサントリーなども出店していました。

企業の地元貢献の一環だと思いますが、毎年4月あたまにやっていますので、
武蔵小杉に入居されたら行ってみるといいと思いますよ。運営している
従業員の方は休日に大変そうですが。

[110: 契約済みさん]

学校不足になり教育環境が悪くなるとの不安がありますが、教育基本法等で１クラスの生徒人数の上限が決まってるのでは？

[111: 契約済みさん]

我が家はまだ子供はいませんが、今後２人欲しいと考えています。
でも今回契約した部屋は予算の関係で２ＬＤＫ。
このままだと子供二人にそれぞれ１部屋ずつ配置できないことになります。
みなさんはお子さん一人に一部屋で考えられてますか？
それとも２人で１部屋ですか？

[112: 匿名さん]

性別によって分けるかなww
異性ならやっぱり別々の部屋か、狭くなっても壁を作る
同姓なら一緒り部屋にする

[113: 契約済みさん]

オリナスには行ったことがなく、HPは悪くなさそうですが…
豊洲のキッザニアみたいに’日本初’とか言うような目玉になるようなものを入れて欲しいですね〜

[114: 契約済みさん]

正直その地域の人にとって、再開発でマンションを買った人に便利であれば
それでいい。
正直目玉とか、集客施設的なものは勘弁して欲しい。大きい本屋とかシネコン
があればいいなー。

[115: 匿名さん]

錦糸町のオリナスは集客の目玉がなくて地味になってるんじゃないの。
平凡に作ったら客は減ってくよ。

[116: 契約済みさん]

マンションがたくさん建つと、住みたい人を増やすためにも、目玉を作って知名度を上げる必要があるかと。
確かに道路の混雑などは勘弁して欲しいですね。
大型の商業施設を作るなら道路整備も促進されるのでは？そうでないと集客力に問題がでます。

[117: 匿名さん]

どうして、そんなに集客力にこだわるのかな？？
利益が出て運営に支障が無い程度のほうが、
住民的にはちょうどよいのでは無いでしょうか？

[119: 契約済みさん]

なるほど、オリナスのＨＰ見ましたが、
ラゾーナと比べるとはるかに見劣りしますね。
見守るしかありませんが少々不安です。
111さん、うちも夫婦子無しで２ＬＤＫ（３ＬＤＫを間取り変更）契約です。
やはり、子供２人であればリビングに間仕切りを設けて一部屋作るのが最善かと。
現状のまま子供に一部屋ずつあげる方法もありますが、
夫婦でリビングに寝るのは抵抗がありますよね・・・、

[120: 周辺住民さん]

小杉再開発で15000世帯が確か増える見込みなんですよね？
これって相当の人口増加です。商売を考えたらこんなおいしいチャンスをみすみす見逃すわけ
ありませんよ。ある程度大きな商業施設を建てたら、近隣の15000世帯は必ず使うわけだし、
小杉をがらっとイメージの良い場所にしようと市も力をいれているわけだし。
そう考えるとこの商業施設にはかなり期待してもいいのではないでしょうか・・・。
何せこの地域周辺、お洒落な施設がひとっつもありませんしね。
敵はいないのであればなおさら・・・これは5年後が楽しみですねーー。

[121: 匿名さん]

>>116
道路整備って、東西の綱島街道を4車線にするのも四苦八苦して、まだできていないものをこれ以上無理でしょう、南武線沿線道路、府中街道どう見ても４車線化は無理。
大型施設作って、道路も整備しろって都合のいいことばかり言うな。

[122: 匿名さん]

>>120
15,000世帯ではなく15,000人ですね。

>>116　>>121
まあ、大型複合商業施設によって、道路整備の必要性が高まるのは確かで、
腰の重い行政を動かす道路整備のトリガーになる要素が一厘もないとは言い切れないと思います。
一方、現状を見るとそれは楽観に過ぎる、相当難しい、と思うのは現状を知る方の
実感かと思います。やるにしても時間がかかるでしょうし。

道路は何とかしてほしいというのは皆さんの共通の気持ちかと思いますし、
それぞれお気持ちはわかりますので仲良く行きましょう。

[124: 匿名さん]

大型複合商業施設には家電量販店もあるといいですね。
サトームセンもデンコードーもなくなって以降、ちょっとマイナーなプリンターのインクを
買うところがない・・・。

ところでデンコードー跡地はドラッグストアになるようです。
また、デンコードー跡地から北上した南武線沿いに作っているスーパーも
あと1ヶ月くらいでオープンですね。結局スーパーの名前は何なんでしょう。

[125: 契約済みさん]

現在あさくまやジーンズメイトがあるエリアは今後高層マンションが建つ可能性が高いと思われますが、どなたか何かご存知でしょうか？
あのエリアは現在地価高騰中で、いずれ所有者がデベに販売するでしょう。
結構面積もありますし。

[126: 匿名さん]

>>125
前スレ794に、ゴールドクレストが土地を購入した情報がありとの書き込みがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
その元はレジデンス・ザ・武蔵小杉【５】のスレの147のようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9173/
どちらも、読んだ限りではソースも根拠も示されていないようなので、信憑性は
わかりません。

[127: 大手企業サラリーマンさん]

まあ、再開発って言っても基本は高層マンションの乱立だから・・
やはり多すぎなのかな・・

[128: 契約済みさん]

今後武蔵小杉に住む予定の者としては、マンションだけでなく、商業施設、学校、公園など実質的にも豊かになる開発をしてもらいたいです。

[129: 匿名さん]

っていうか、タワーの乱立ですね。

[130: 匿名さん]

既に契約なさった方は、もうマンションはいいよでしょうけど、
抽選に外れてまだ買えない身としては、もっとマンションを開発してもらいたいです。

[131: 近所をよく知る人]

誰も商業施設は東京機械のもの以外は考えてない気がします。
昔よくあったマンモスマンションの現代版みたいになりそうです。
マンションばっかりあって同じような年代の人々ばっかり入って、土地には限りあるからマンションも頭打ちになり、みんな歳とって行って高齢化社会問題が深刻になる。
本当に武蔵小杉の行政はこれでいいと思っているのか不思議です。
暫くたったら、居住者も引っ越したりしてゴーストっぽくならないのでしょうか？
商業施設も10年、20年後には高齢の人ばかりでどうするのでしょうか？
付近に住んでいるものとしてはマンションなんかより街を作って欲しい気がします。
10年後のこの地域が本当に良くなってるわけがない気がします。
タワーマンションが墓標みたいになりそうでなんだかさびしい気がします。
横浜、川崎、渋谷のように地域の人々の生活の拠点となって欲しいものです。
まあもう無理でしょうけど。

[132: 匿名さん]

>昔よくあったマンモスマンションの現代版みたいになりそうです。

確かに状況をそのように危惧される声は聞きますが、その心配は薄いと考えられます。
高齢化が心配される「多摩ニュータウン」「高島平の団地」などは
元々、何もなかった地に数万、数十万規模の計画人口で開発した為、
現在のような状況になっています。

中原区の人口は２１万人で、武蔵小杉の計画人口１５０００人に比べて
十分大きく、立地背景が全く異なります。
分譲マンションばかりですと、数十年後に高齢化が心配されるのですが、
今回の再開発では、賃貸マンションもあります。
賃貸マンションは住民が短期間で入れ替わるので、
そうした心配点を薄める効果があります。

もちろん、日本というマクロで見れば、高齢化が進むので、武蔵小杉もその影響は受けますよ。

[133: 匿名さん]

132です。

＞本当に武蔵小杉の行政はこれでいいと思っているのか不思議です。

この点は私も賛成です。
再開発事業自体は悲観していないのですが、
民間主導だと、マンションばかり作りたがりますよね。
行政側の関与が見えるところでは、新駅は評価できるのですが、
建物は消防署＋ホテルぐらいしか見えない・・・
他の地域ですと、もう少し行政の全体的な街づくりのヴィジョンが見えるんですけどねぇ。

[134: 匿名さん]

しかも、武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？
再開発でも本当に変な街になりますよここは。工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

[135: 匿名さん]

＞工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

本当にそうですね。
あの付近のマンション２５階以下はお互いのマンションが邪魔して景色もないし・・・。
背の高いマンションに住むと健康にも悪いと聞きますし、早産も起きやすいとか。
エレベーター乗っても気圧で耳がおかしくなるしそもそも人間ってそんなところに住めるんでしょうか？
下界から離れすぎて孤独を感じるとおもいます。
本当は平屋暮らしで太陽を浴びて生きれるのが人間らしいと思いますけど。。
なんだかいびつな感じがします。