武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[741: 匿名さん]

>>740
擁護じゃないよ。
立地が良いんだよ。
蒲田と比較なんかするからだよ。

>>740さんが蒲田と比較しているとは思っていませんのでカウンターコメントやめて下さいね。

[742: 匿名さん]

小杉に絡んでるデべの数は多いから。。。

[743: 匿名さん]

それだけ注目もされているしお金も動くお土地柄になったということですね。良くも悪くも見た目も目立ちますしね。

[744: 契約済みさん]

ですね。
神奈川の1地域スレでここまで伸びてるのはここだけ。
人気がある地域は叩かれるものです。
小杉の再開発地と駅前は、5〜7年くらい先まで長い目で見ないと。
今はまだ住居建設の段階ですからね。

[745: 匿名さん]

荒らすつもりはないのですが、蒲田と小杉を比較している方は不動産やあらゆる投資を辞めた方がいいですね。
絶対に失敗します。　とりあえず、地道に頑張って下さい。

[746: 国民]

不平や不満をココに書き込んでも武蔵小杉の再開発は止めらないし計画の見直しも行われません。
発言の場所を変えれば正式な意見として扱って貰えるのでは無いのでしょうか。

[747: 匿名さん]

私は武蔵小杉も好きですが、蒲田の庶民的な豊富な商業施設も好きですよ。
武蔵小杉にこれからできる商業施設とはちょっと方向性は違うと思いますが・・・

[748: 匿名さん]

>>740

誰がそんな擁護してる？
擁護してるってのは、「豊洲の地盤」ってスレで、
ひたすら豊洲をイイって言ってる連中みたいなのを、
擁護してるのいうの。

ここでよくあるのは、新旧住民の言い合いくらいなもの。

それくらいでは、ここの板は荒らせないよwwww

[749: 匿名さん]

748みたいなのが存在するとかえって荒れるんですよ。

[752: 匿名さん]

３丁目の開発、綱島街道の整備はどうなったんだ。
とんと聞かなくなったぞ。

[753: 匿名さん]

ＪＲの新駅が出来るまでには完成していないとまずいでしょうね。
道路整備に関して予算組みされているのだろうか？
心配になりますね。

[754: 匿名さん]

道路整備については、川崎市のHPに行くと、
結構いろいろと計画されています。

市民というのは、行政のHPを見ずに、
まず批判が先立ちますが、お役所さんも頑張っている
ところは頑張っているので、覗いてあげてみてください。

[755: 匿名さん]

大商業地は他の地域からの集客力がないと育たないから、武蔵小杉にできるのは、たいしたものじゃなく、せいぜい周辺住民用の最低限の商業施設だろう。用地もないし。だからちょっとした買い物でも、わざわざ東京か横浜、川崎に出ることになる。一方、同じ川崎の麻生区や多摩区のように環境的に特に優れている場所でもなく、どこか中途半端な割りに、ここの物件の価格は高いのではないか？

[756: 物件比較中さん]

>755
小杉の計画知らない人なのかな？
「用地もないし」とレスしてるし。
一回再開発計画を見て下さいよ。

三井3本目タワーの商業施設、東急タワーの商業施設。
メイン（？）の機械製作所跡地の商業施設。
決まってるだけでこれだけあるのだが。
もともと乗換え客の多い駅なので、商業施設ができれば客は降りるよ。

[757: 匿名さん]

パークシティの商業施設もそれなりの面積なので、
一応忘れないで。

[758: 匿名さん]

でも、まぁ、パークシティのはダイエー系って決まってるから。
スーパーの域は出ないんじゃない？
ヨーカドーのエスパ川崎ぐらいになると嬉しいけど、
それほど大きくはないでしょ？

[759: 匿名さん]

乗換え客がわざわざ、パークシティの商業施設を使うために降りないでしょ。
東京機械跡地か、駅ビル商業施設完成なら、降りるかもしれないけど。

[761: 匿名さん]

綱島街道の整備は新丸子で止まってますけど、新駅と連絡通路ともろにかぶるから同時に工事するんじゃないかな。　であって欲しいという希望。

[762: 匿名さん]

府中街道や中原街道も何とかして・・・

[764: 匿名さん]

商業も含めた周辺環境の整備に比べて住宅供給過剰。。再開発といっても、結局タワーマンションの計画だね。商業だって、何がくるのか、ほんとにそれなりのものができるのか明らかになっていない。マンションの下層だと、コンビニ、スーパー。
武蔵小杉にある程度の土地があったら何を作れば一番収益が上がるか？今のところマンション。だから、そればかりできる。ちょっとした買いものは電車利用になってしまう。
また、武蔵小杉にはオフィスがほとんどない。この点が、豊洲の計画とか川崎駅周辺と違う。
これから先、もっと道路整備して、他地域から客を呼ぶか、もっと人が増えないと、大規模商業は育たない。（三井不動産のららぽーとやラゾーナなど数百店舗があるレベル。もっともこの規模の土地は武蔵小杉にはもはやない）商業地区でもなく、オフィス街でもなく、それにしては、タワー形・・
かといって、この先静かな住宅地を目指すということでもなさそう。そもそも、東横線沿線の売りが落ち着いた住宅街のはずだったのだが。
結局、ここは中途半端な土地にして割高なのではないか？と思う。

[765: 匿名さん]

>>764
これぐらい煽らないと。誰ももう掲示板に書く気力もないというか
ほとんど再開発内も販売は終盤戦だからね。
なかなかいい煽りプラス釣りだ。高すぎという釣り的着眼点もいいね。

私は一匹目だがもっと釣れるだろう。盛り上げてください！

[766: 匿名さん]

764は755と同じ人でしょうね。
誤った認識で意見述べても笑われるだけですよ。
他の人が誤りを正しても、読んでなんかいないんでしょう。

商業施設はマンションの下層にしかなく、従業員1万人以上の
オフィス街ともいえるNECの事業場もないことになっている。

[767: 匿名さん]

ゆりかもめと有楽町線しか鉄道のない豊洲と比べられてもね。

[768: 匿名さん]

ん〜　確かに764は、よく調べもせずに意見を言っている。
「100分は一見にしかず」　なので、実際に見、更に情報を集めてみては・・・。
また、違う見解が出てきますよ。

[769: 匿名さん]

>>764

豊洲をかなり意識しているあたり、
あの空前の荒れ方をした豊洲のネタスレが沈静化したから、
この板に来た暇人さんでしょう。
あのスレ楽しかったのにね。

豊洲はあんな辺鄙な場所だから、
商業施設を作らないと買われない。
三井の小手先の宣伝術にはまった連中が集まるところ。

武蔵小杉は、利便性が高いから、それだけで売れる。
平日はスーパーだけで生活を事足りるし、
土日はお出かけ気分で、その日の気分次第で、
１本で、池袋、新宿、渋谷、恵比寿、横浜、川崎に行ける。
むしろ、今後の発展次第で住宅街と商業施設が
バランスよく同居する可能性がある。

川崎はすでに半成熟した街だから、
商業をテコに活性化させるのは、当然。

豊洲関係者より、武蔵小杉関係者はレベルが高いので、
もっと「目からウロコ」的な煽り方をしてくれないと、
自分のおバカさを曝け出すだけだよ。
って、匿名だから恥ずかしくないかな？

[780: 匿名さん]

武蔵小杉周辺のオフィスに富士通も混ぜてあげて下さい…

[781: 匿名さん]

>>780さん
その心は？

[782: 780]

武蔵中原に富士通の本社がありますし、小杉北口のタワープレイスはほぼ富士通ビルなので、お隣の日石社宅跡地が綺麗なビジネスパークになったらいいな〜１F部分は庭園とかで〜

という願望から。

[785: 匿名さん]

「豊洲」って言葉に過剰反応する人がこんなに多いことに
びっくりです。
他所の地域を蔑んだところで、武蔵小杉の絶対的な価値が
上がるわけでもないのに・・・。

一つ言えるのは、豊洲が良い意味も悪い意味も含めて何かと話題性が多く、
一躍全国区の地名になってきたのに対して、
「武蔵小杉」ってどんなに魅力的な要素が多かろうが、
全国区になりにくい地名ですよね。
極端なこと言うと、単なる「武蔵○○」グループの一員みたいな。

[786: 入居予定さん]

武蔵小杉ってあの界隈で古くから何故か人気の地区だからねえ・・・
再開発で注目されているとはいえ、期待のニュータウンって感じではないですよね。すでになんかゴミゴミしてるし。

まあしばらくは工事続きですし、住民も、未来の住民ものんびりいきましょう。

[788: 匿名さん]

>他所の地域を蔑んだところで、武蔵小杉の絶対的な価値が
上がるわけでもないのに・・・。

まったくおっしゃる通りで。。。

>単なる「武蔵○○」グループの一員

　自分は住んでるからこの再開発に期待を寄せるし
　気分も盛り上がっていますけど、知らない人から見れば未だに
　その程度なんだと思いますね。「武蔵〜」って区別つかねー
　みたいな。田舎の人にだって知名度ないだろうし。

[789: 周辺住民さん]

>786
そうなんですよね。
再開発で脚光を浴びてるけど、前から人気はありましたよね。
元々交通の便が良いし、一応東横ブランド（?）、大手社宅も集まってた。
普段の買い物には不自由しないし。

[790: 匿名さん]

最近ここでもパークのスレでも
豊洲の話が出てるので、トヨスタワーのスレでは
どうなのかなと思って見てみたら、
小杉のことは全然書かれてなくて寂しかった。。
主人の実家が近いので、横浜から小杉に移ることを決めましたが
確かによその住民に聞くと、「ああ便利な場所だよね。でも何で川崎に
引っ越すの？？」程度の返事で、どんなに変わるかを力説しないと分かってもらえません。
でも５年もしたら、イメージも変わることでしょう！

[791: ご近所さん]

っていうか自分が良い街だと思えばどこでもいいじゃん。
小杉だって豊洲だって住めば都。

なんでよその住民の意見が必要なのか？

結局ただの見栄っぱりですよ。

[792: 匿名さん]

>>791さん

やつらに正論を言っても無駄です。

ああやって煽って、誰かが反論すると、
・難癖つけてバカにする
・「釣れた」といって喜ぶ
・さらに反論しつつ、さらに煽る
なんてことをやって、楽しんでる下らん連中ですよ。

しばらく沈静化するまで、
スルーされるのがいいかと思います。

[793: 匿名さん]

５年後でも、イメージが変わるのは無理だと思う。
タワーの林立にイメージが良くなる高級感はないし、
普通のショッピングセンターができたとしても、
それでイメージの向上は大して期待できないから。

[794: 匿名さん]

そうね〜　東横線が地下鉄乗り入れて、新宿まで一本で行ける頃にはイメージ変わるかな？・・・。

[795: 匿名さん]

>>いや、そんなにカッカしなくても。
購入したけど、正直、今の段階の小杉を良い町だなんて
１ミリも思ってないよ。初めて降りた時ビックリしたもの。

工事の途中だし、商店街は魅力の欠片もない。
でもこれほど交通の利便性がよく駅近な物件が
これくらいの価格で買えることに魅力を感じて購入しただけです。
今後の商業施設の発展にも期待をしているし、
そういう意味では選択にとても満足している。

でも小杉在住者、小杉検討者、購入者以外にとっては
知名度が低いのは確かでしょ。
それを言いたかっただけだよ。
７９２も人を「やつら」呼ばわりして、何勘違いしてんのかな。

[796: 匿名さん]

>>793

誰も高級住宅街になろとも思ってないぞ。
どうせ豊洲スレ群住人が出張ってきてるだけだろ？


武蔵小杉は、センスがいい街になっていく可能性大。
それは、タワマンたちは価格が高いから。
高級住宅街とセンスがいい街は違う。
オーバーラップする街もあるけど稀。

武蔵小杉は、南武線、東横線の十字型で、街が四分されているが、
タワマンが集中する南東部分が、一番街並みが変わっていき、
イメージを醸成していく。
ただ、北西部は商店街が残り、
それはそれで味があるところになるだろうね。

[797: 匿名さん]

上のは７９１に対するレスです。

[800: 匿名さん]

線路に囲まれて騒音は大丈夫かな。

[804: 物件比較中さん]

武蔵小杉いいんだけど、都民にとっては神奈川であることが大ネックなんだよな〜。
おそらく、神奈川県民が「埼玉に住め」って言われてる感じ？
悩みますな。

[805: 匿名さん]

大変ですね。いろいろがんばって下さい。

[806: 匿名さん]

夕方のテレビで豊洲が取り上げられてたぞ
豊洲に住む奥様方をキャナリーゼと呼ぶらしい。
ちなみに豊洲に住むサラリーマンはキャナリーマン？！などと言っていた。
注目の街、武蔵小杉は今後どんな風に呼ばれるのかね

[807: 匿名さん]

ムサコスゲーゼ

[808: 入居予定さん]

>>807さん
すごく馬鹿にされてる気もしますが、かなりヒットです。
嫁ともども、大爆笑です。こういうユーモアはあってもいいと思います。

[809: 匿名さん]

川崎駅西口はキャワサキーゼと呼ばれてますよ。

[813: 匿名さん]

豊洲を検討している人は武蔵小杉の話しはまったくしないのに、何故武蔵小杉のスレでは豊洲、豊洲と比較してワーワー騒いでいるのでしょう？
なんだかその事実だけで、武蔵小杉を検討している人の妥協と言うか我慢と言うか暗いコンプレックスを感じますが・・・。

誇りを持って選んでいる人は気にしないですよね普通。

[814: 匿名さん]

>川崎駅西口はキャワサキーゼと呼ばれてますよ。

言わね〜よｗ
何だその安っぽい言い方はｗｗｗ

[815: 入居予定さん]

ムサコスゲーゼでワーワー騒いでます〜

[816: 匿名さん]

川崎はカワネーゼ

[817: 入居予定さん]

カワサキスラカエネーゼ

[818: 匿名さん]

君たちはノイローゼ。

[819: 匿名さん]

豊洲ってどこら辺のことを言うんだっけ？
ＳＭＡＰがＣＭしてた埋め立て地のこと？有明のあたりかな？

って認識しかないけどなあ。
なんでここで豊洲の話がでてくるの？興味ないよ。

[820: 匿名さん]

誰かが「ここより豊洲のがマシ」みたいなこと言ったからじゃなかったっけ。
誇りを持って武蔵小杉を選んだとしても、誇りを持ってからの時間が少ないから過剰防衛してしまうのかな。

[821: 契約済みさん]

小杉買った人は地元の人（中原区）も多いと思うよ。

三井の発表によると、パークも地元率が4割とか。
中原区で育って、結婚・就職で他の地域へ（住民票移動）、
そして住宅購入で戻ってきた人を含めると過半数超えるかも。
パークでさえそうなのだから、他の御三家も同じくらいでしょう。
なんだかんだで地元の人気があるんだよね。
他と比べてどうこうじゃなくて。

[822: 匿名さん]

中原区以外の川崎市民が少ないという結果でもある。
中原区４割、市外５割、だったから。

[823: 契約済みさん]

生活（通勤、通学など）をするうえで便利な場所を選らんでいるんでしょうね。私も他の場所に住んでみたいとは思いますが、今は仕事中心の生活などで通勤に便利な場所を選びました。

[824: 匿名さん]

以前、武蔵小杉の物件の購入をかなり本気で検討した者です。そうなんですか。。。そういう評価なんですね。
ど田舎出身で、駅のステータスが何なのかがよくわからない私からすると、武蔵小杉って、都内の半端な場所に住むよりも、すっと便利で住みやすい気がしました。
昔から首都圏にお住まいの方々からも、もっと住みたいと思ってもらえる素敵な街になると良いですね。

[825: 匿名さん]

便利が良い事も立派のステータスだと思います。

[826: 匿名さん]

（訂正）
×立派の→○立派な

[827: 匿名さん]

残りわずか、
今日から登録開始ですね。
MRはどんな雰囲気なんでしょうか？
行った方いますか？

[828: 匿名さん]

どこの話？スレ違い。

[829: 周辺住民さん]

残りわずかって事はパークなんですかね？わからん。
ところでレジデンスがもう入居間近になり建物周辺の
整備が始まりましたね。うちはレジ購入者ではありませんが
街が綺麗になってゆくのは気持ちが良いものだ。
東口ロータリーも早く着工にならないかな。

[830: 匿名さん]

東口ロータリーは、かなり先ですよ。Ｃ地区完成と同時か、その後のはず。

[831: 匿名さん]

東口ロータリーは2011年と聞いたことがあります。
かなり先ですね。

[832: 匿名さん]

東口はそんなに遅いのですね。パーク入居に伴って同時期に整備するのかと思っておりました。

[833: 匿名さん]

パークの後で駅直結のタワーが計画されていますよね。
その建設にあの場所が必要なのでしょう。
資材の出入り、置き場その他もろもろ・・・・・。

直結タワーが完成後にロータリー整備。
そんな感じじゃないでしょうかね？

パーク完成後もやや遠回りして駅に行くようです。
だから駅から徒歩2分は完成後2年してからのお話です。
ガックリ

[834: 匿名さん]

それでも徒歩三分くらいですかね。

[835: 匿名さん]

早く正面から堂々と駅に入っていけるようにして欲しい。

[836: 匿名さん]

いいじゃん、ちょっとの間くらい我慢しろよ。
武蔵小杉のランドマークに住もうって人が目先にこだわんなよ。

[837: 匿名さん]

武蔵小杉のランドマークとか、必死にアピールしてるのが滑稽で哀れだな。

[838: 匿名さん]

唯一の自慢なんだから聞いてあげて♪

[839: 匿名さん]

ランドマークなんてのは、
通常、ある程度の期間を経て、地域内外の人々の暗黙のコンセンサスの形成がなされて、
初めてランドマークと呼ばれるのであって、
複数ある駅のうち一つの駅前だの、
沢山建つタワーのうち一番高層だの、
そんなことで決まるのではないし、
ましてや必死に自称するものではない（笑）。

東横線駅直結や大型商業施設隣接の物件もできるんだしね。

[840: 匿名さん]

武蔵小杉のランドマーク（自称）に住もうって人がせせこましい目先にこだわってんじゃねーよw