武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[401: 周辺住民さん]

JRはグリーン車両という金で買えるオアシスがあるからまだマシ。
ってことで俺は確実にスカ線に流れる。

[402: 匿名さん]

横須賀線のダイヤ！本数増やして欲しいですね〜。
今のダイヤではかなりホームで待つ事になりそう。乗り過ごしたらね〜！

[403: 購入検討中さん]

武蔵小杉幼稚園戦争！！！

[404: 匿名さん]

川崎市長が言ってる、
「武蔵小杉は変わりますよ〜」
ってさ。
信じるしかないでしょ！

[405: 匿名さん]

＞＞すかせん

南武線、東横線からの乗り換えは徒歩10分はかかりそう・・・
通路コミコミだろうからね・・・

[406: 周辺住民さん]

動く歩道を設置するらしいね。

[407: 匿名さん]

動く歩道を早足で歩く人だらけ。
下手に立ち止まってると邪魔にされる。
でしょうね。

[408: 匿名さん]

武蔵小杉・・・便利になると思うが・・・。

やっぱり、「川崎市」というのが、ちょっとなあ。

その通りだ！小杉の分際で。

[409: ご近所さん]

私は、毎週土日に小杉まで自転車で買い物に行きます。土日にまとめ買いします。
小杉の駐輪場で自転車をとめておいて、小杉の東急ストアやイトーヨーカドーに
行っています。

[410: 匿名さん]

武蔵小杉が変わるのは現状を見れば誰でも解ること。そんなことしか言わないとすればただの○○。
結果論だけど、良いほうに変わるか、悪い方に変わるかが問題。
変えることが良いとは限らない。
でも、今よりも少なくとも良くなるのでしょうと期待します。

[411: 匿名さん]

一旦良い方に変わっていき、その後
住人たちの老人化に伴なって寂れていく。
って、ケースも考えられるんじゃない。

[412: 匿名さん]

↑
それは何処の町でも同じだよ！
渋谷はガキの町から生まれ変わろうとして・・・
下町では年配の方が多く・・・

って感じ！

[413: 匿名さん]

渋谷はガキは繁華街だけ。
渋谷の住宅街に住んでるわけじゃない。
渋谷の住宅街は年配が多いよ。

[414: 匿名さん]

小杉は中原区の繁華街？？

[415: 匿名さん]

フロム跡地、工事準備はじまる。

[416: 匿名さん]

変電所を地下にするんでしたっけ。

[417: 匿名さん]

>401
>JRはグリーン車両という金で買えるオアシスがあるからまだマシ。
>ってことで俺は確実にスカ線に流れる。

おいおい、何時の電車に乗るつもりかわからんが、７時〜８時台のグリーン車が
どの駅から満席になるか知ってるか？
大きな時差通勤でもしない限り、小杉からじゃグリーン車に乗るのは無理。

[418: 匿名さん]

湘南新宿ラインはもっと増発してくれないと使い物にならない。
特に夜。

[419: 電車]

↑鉄道会社に直接、是正処置を求めてみればいかがですか。

[420: 匿名さん]

高崎方面に行く湘南新宿ラインは小杉に停車するか、まだ決まってませんよ。

[421: 購入検討中さん]

駅前のパチンコ屋と古びた飲み屋街は
なぜ、再開発地域から外れているのだろう。
あそこがきれいになれば、駅周辺は
本当によくなるのに。ポツンと浮いている。
パチンコ屋は全部つぶして、マルハンタワーの
ようなきれいなのが一つあればよい。
また、ツタヤ横の子供文化センター
もふるいので、新しく建て替えで保育園にしたら
よいのに。
極論ですが、単なる希望です。

[422: 匿名さん]

地下に第二東急線を作るべし！！

[423: 匿名さん]

421さん
>古びた飲み屋街
…って、仲通り会・センターロード小杉のこと?
個人的には昭和の香りがして意外と好きだなww

[425: 匿名さん]

昭和の香りが好きなら京急へいらっしゃいｗｗ

[426: 匿名さん]

京急はくさいから嫌だ

[427: 匿名さん]

うんうん!
京急はディープだな

[428: 匿名さん]

今月の「DIME」ご覧になりましたか。
武蔵小杉周辺の今後の鉄道網の変化の状況が記述されています。
まだ先ですが、楽しみですね。

[430: 匿名さん]

（私はマンション住民ではないですか）
429さん、都市において、先住権だけで他者を排除するような主張を展開することが認められるためには、貴方自身がそれ相応の人であることが条件だと思います。

少なくとも最低限、公共の福祉を大切にし、マナーを守り、町が良くなるような行動・言動・啓蒙を常日頃からとられているのでしょうね？

あっそれと、もし歩きタバコやポイ捨て、放置自転車等は論外ですので、そういうかたを見かけたら、429さんほどの主張をされるかたであれば、勿論注意しているのでしょうが、これからもお願いしますね。

[431: 匿名さん]

小杉は川崎だし・・・なんていってる人多いけど、
いつまでそんなネガティブイメージが続くかね。

楽しみです。

[432: 匿名さん]

いまだにネガティブイメージでしか捉えていない人のほうこそちょっと・・・ね、という感じで言われるようになるでしょう。

[433: 匿名さん]

小杉が川崎市であるのは事実だし。
ネガティブではなく、これからも永久に。

楽しみです。

[434: 匿名]

川崎でしょ？
たまたま通りすがりですが
そんな話題で盛り上がってるの？
川崎は川崎ですよ。
今も昔も。
いくら頑張ってもイメージ印象は変わらないよ。
外部からみると。

[435: 匿名さん]

川崎や小杉って、
「便利」って言葉はすごくいいことなのに、イメージが悪いのそのまんまだね。
川崎を悪く言う人は　便利なだけで味がないみたいなことを言いたいのだろうけど、
便利の恩恵受けてるなら素直に感謝したら？って思う。
川崎も小杉もいいとこだぜ！

[436: 匿名さん]

川崎や小杉って東京から川を渡ると一気に坪単価が下がるというのは事実。（千葉や埼玉・23区⇒東京市部はそこまで下がってない）

さらに特徴的なのは、川を渡って急激に坪単価が下がった後、そのまま横浜市内に入ると逆に坪単価が上がっていたことでしょう（2〜3年前まで）。
まあ川崎のイメージが悪さをそのまま示していたともいえます。

最近、川崎西口・小杉の再開発が始まると坪単価がだいぶ上昇したので、都心からの距離に比例した、いわゆる普通の相場になりましたが。いいイメージまではないかもしれないけど、まあ普通ってあたりになったのでしょうか。今は便利さに比例した坪単価って感じです。

川崎駅周辺なんて数年前まで坪単価150〜170程度でしたからね。もう30分電車乗っても同じ位だったからほんとお得でした。

[437: 匿名さん]

過去ログを1年分読み直してみたら。
結論が出て終わってます。
最後に残っているPCMの抽選が終了するまで
職業的に続ける人もいるようなので
もうちょっとご辛抱を。スルーでいきましょう。
3年分を読み直したら、豊洲も芝浦も勝島もひどかった。

[438: 匿名さん]

再開発前の川崎駅周辺のイメージは確かに酷かったと思いますが小杉はそこまで
酷くはなかったと思いますよ。東横線急行・快速停車駅ということもありますし
千葉・埼玉と隣接するのは同じ都内とはいえ北区、足立区じゃ小杉と隣接する大田区
（多摩川、田園調布エリア）じゃ比較になならいのでは？

[439: 匿名さん]

武蔵小杉駅新設工事説明会が今週水曜日にあります。

[440: 匿名さん]

賃貸２棟ですが、
５階位までが茶色、それより上が白色で塗装されてきましたよ。
灰色の巨頭から色が付きだしたら、少しいい感じになってきました。

[441: 匿名さん]

川崎のイメージは十年後には変わるよ！
今の子供たちが大人になれば、川崎の印象は変わっている。
大体、年配の方たちほど川崎を悪く言う。。
これほんと！！

[442: 入居予定さん]

439さん

説明会に行きたいのですが、
何時にどこでやるのでしょうか？

現在はまだ武蔵小杉に住んでいない（川崎市内にはいますが）のですが、
工事している頃にはもろに武蔵小杉に住んでいます。

[443: 匿名さん]

>>441
昔は実際に悪いイメージどおりだったんだろうから仕方ないべ？

自分はたった数年前に田舎から川崎に出てきたのだが、
住んでみるまで川崎は全てが工場（しかも煙もくもく出してる灰色イメージ）だと
なんとなく思ってた。もちろん違ったワケですが。

[444: 匿名さん]

まあ、川崎市全域で考えても、これからが楽しみな町であることは間違いないよ。
（この話に乗ることが出来ない人はそのままでどうぞ。無理に乗らなくていいからね。）

[445: 匿名さん]

>>436
都内から川渡って、川崎で地価ダウン、そして横浜まで進むと急にアップ・・・
うーん、イメージの力ってすごいですね。
いま横浜市在住ですが、私の中では横浜のステキな場所ってほんの一部だけで、
あとは、"田舎だなー、不便だなー、坂多すぎ、24H営業の店が少なくない？街の工夫が足りなくない？"等々という不満がたくさんありまして、全体の割合で言ったら、川崎市の方が、住みやすさの平均点は高いように思えます。
>>441さん、確かに10年後が楽しみです。
少なくとも、良くなっていく可能性をこれほど持っている街って、そんなになさそうだし、少なくとも今より悪くなることは無いでしょうね。

[446: 匿名さん]

武蔵小杉にタワー型マンションがたくさん建設中ですね。
武蔵小金井にも駅直結のタワー型マンションが建設されるようです。
武蔵小山にもマンション建設中の物があります。

ムサコつながりの３ヶ所ですが武蔵小杉だけ神奈川県川崎市です。
ですが利便性を考えると一番便利な場所にあると思います。
武蔵小山は目黒だったと思いますがゴミゴミした商店街がある街です。
武蔵小金井は東京ですが中央線一本しか使えない街です。

これから再開発ですっきりした街となる武蔵小杉はものすごく価値が高くなると思います。
私も現地に行くまでは武蔵小杉なんてまったく興味ありませんでした。
ですが現地デベからの今後の計画に関してお聞きして考えが一転しました。

武蔵小杉最高!!
ムサコと言ったら武蔵小杉と思われるような素晴らしい街になることを期待しています。

[447: 周辺住民さん]

>武蔵小山は目黒だったと思いますがゴミゴミした商店街がある街です

あまり知らないのにそんなこというと怒られますよ？
これまでは小杉と同じく立地の割には地価が安い地域だった為武蔵小山も
　目黒の割には安かったのですが、いまや山手線から2駅という立地＋都内有数の
　大アーケード商店街(約1キロの長さ)を有するということでマンション価格も
　激烈に上がっている街です。三茶や駒沢大学とほぼ同等になりました。
　（個人的には上がり過ぎだと感じますが）

　小山も小杉も価格・人気急上昇の街であることには変わりませんが
　武蔵小山＞武蔵小杉＞武蔵小金井 という価格的な図式はあまりに明白で
　今後も変わりませんので比べても仕方がないですよ。

[448: 匿名さん]

>>>446です。

失礼しました。
訂正します。
有名な長い商店街のある街です。

>>447
おっしゃるとおり比べても仕方ないですね。
まあムサコつながりってことだけです。
失礼しました。

[449: 匿名さん]

442
すみません。ここに掲示して集まりすぎると困りますので控えます。
が、パクシティパビの近くに掲示されています。
近隣住民へのお知らせとして。

[450: 入居予定さん]

そうですかぁ。
正確な日時が分からないとちょっと行けないので、
感想・新情報などフィードバックしてもらえると嬉しいです。

[451: 匿名さん]

>446,448
武蔵小杉の略称は「コスギ」です。
「ムサコ」は使いません。

武蔵小山の長い商店街パルムがあるのは品川区です。
線路の反対側が目黒区。
閑静な住宅街で駅前には商店がたくさんあり、武蔵小杉よりは住環境がいいですよ。

[452: 匿名さん]

商店街は安くないし、買物は面倒だし大型SCのほうがいいです。

[453: ご近所さん]

周り、「ムサコ」って言ってる人しかいないけどね。

[454: 契約済みさん]

>４５１
浸透してませんが、川崎市が推奨している呼び方がムサコですよ。
ご自分で適当なルールを勝手に決めて平然と適用するのはやめませんか？

[455: 匿名さん]

私も、誰に推奨されているわけでもないのに、
自然に「ムサコ」と言ってました。
うちの家族だけが言っているのかと思っていました。
「ムサコ」がスタンダードだと知って嬉しいです♪

[456: 匿名さん]

>454
小杉の再開発地域をMUSACOという名称に決めたところ、紛らわしいという批判が続出し、
あっという間に使用を断念した経緯があります。
勝手なルールで「ムサコ」という紛らわしい略称で呼んでもらわないで欲しい。

「ムサコ」は、目黒線で10分ほどの至近距離にある武蔵小山の略称として定着。
武蔵工業大学の「ムサコウ」とも似ている。
などから、使用を断念しました。
ちょうど1年くらい前の新聞に載ってました。

[457: 周辺住民さん]

小杉に住んで長いけど、まることむさこは
割と定着した呼び方ですが？
武蔵小山はむさこやでいいんじゃない？

[458: 匿名さん]

だけど武蔵小杉って、JRっていうか国鉄が別の小杉駅と区別するために付けた駅名でしょ。
武蔵溝ノ口はムサミとは呼ばないのに、ムサコにこだわる必要があるのでしょうか。

[459: 匿名さん]

自分も「ムサコ」だなあ。
溝の口は田園都市線のイメージが強いからじゃない？

[460: 匿名さん]

開発などの新しい情報など進展がなくって、ここのところくだらないスレになってますね・・・

[461: 匿名さん]

武蔵小杉の愛称はやっぱムサコのようです。
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/musashi-kosugi/

[462: 購入検討中さん]

なんで武蔵小山がここでこんなに話題なってるのか分からない。
ここは武蔵小杉スレなのに。

シネコン決定とかの話題があるといいんですけどね。
御三家も最終章で、これからの物件発売はまだ先。
一段落って感じですかね。

[463: 匿名さん]

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1149202440
○【暑い中】武蔵小杉 part51【のんびり再開発中】

これを読んでも、地元民の感情などおかまいなしに「ムサコ」と
呼びたい人は勝手に呼ぶんでしょうね。
二子玉川を「ニコタマ」と呼ぶように。
（地元民は「フタコ」と呼んでいます）

[464: 物件比較中さん]

鹿島の賃貸はかなり部屋数ありますよね。
どれくらいの家賃になるのだろうか？
社宅のような感じで利用する企業も多いのでしょうか？

[468: 匿名さん]

小学校作るの賛成です。
確かに子供を育てるのは親の責任。
しかし、近くに学校がないのはよろしくない。
子供を育てるのに不適切な環境と思います。
将来、老人ばかりの街になっても困るでしょう。

[473: 匿名さん]

>>468
学校のことが心配なら、心配ない地域を選べばいいと思いますが。

[479: 周辺住民さん]

川崎はいつまでも住みやすくあってほしいんだが・・・
小杉のおかげで通勤が大変になりそうだ・・・
どんな人たちが流れ込んでくるかも不安だし・・・

どうなることやら・・・

[480: 匿名さん]

今日の書き込みはほとんど削除されてますね。
何があったんだろう。

[481: 匿名さん]

ちょっとないだろう、というような
無責任なカキコミがさっきまで沢山ありました。
知る価値もないものです。
鎮めるつもりでレスした私も、巻添えになって削除されましたが、
ここがまともになってよかったです。
皆さん、いい街にしましょうね。

[482: 匿名さん]

前後の関連性が分かっている人には削除も納得かも知れないが、その他の人にはチンプンカンプン
ってことになり得る。
個人のプライバシー等、特に重要な問題以外は勝手に削除しないで欲しい。

[483: 匿名さん]

481さんに同感

[484: 匿名さん]

昨晩、横須賀線新駅の建設計画説明会に行ってきました。
大した内容はありませんが、情報需要ありますか？

[485: 契約済みさん]

是非、お願いします！
この新駅の為に小杉を買った人も多いはず！

[486: 匿名さん]

新駅情報是非お願いいたします。

[487: 484]

ホントに大した内容はないので、過度の期待はせずに読んでくださいね。

冒頭で駅の建設に際しての図面が公開されました。エレベータやエスカレータ、
動く歩道の細かい位置、南武線ホームの延伸(あくまで横須賀線乗り換え連絡のため)
などを紹介。これらは今までに公開されていたものと大差ありません。
開業予定は平成22年春とのこと。
この間、約20分。

以下、約一時間に渡った質疑応答の中から『主な』質問とその回答を抜粋します。
あやふやな記憶から起こしたものばかりなので、他に出席された方がいらっしゃれば、
随時フォローをお願いします。

[質問]
1. 駅前の駐輪場対策はどうするのか
2. 自転車だけでなく、有料でもいいのでバイクの駐輪場も作って欲しい
3. 駐車場の設置は検討していないのか
4. 人道地下通路の防犯対策は考えているのか
(南武線を横断する児童用地下通路の代わりに自転車も通れる地下通路を作るそうです)
5. 新駅側に『みどりの窓口』のような自動券売機以外の販売所は設置されるのか
6. マンション乱立で人口が激増する。改札をもっと増やさなくて大丈夫なのか
7. 横須賀線のほかの運行計画はどうなっているのか
8. ホームからの落下防止にホームドアの設置は検討されているか
9. 工事現場近くは新幹線を見に来る親子連れが多い。警備員は常設した方が良いのではないか
10. 駅新設工事について、町内会任せではなく、市が積極的に住民に情報を提供していくべきではないか

[回答]
1. 1,500台規模の駐輪場を設置する予定(南武線側とは別に新規に設置とのこと)
2. バイク駐輪場の設置予定はなし
3. 駐車場設置の予定もなし
4. 通路を明るくしたり、防犯カメラを設置することを予定している
5. 窓口の予定は無いが、券売機は指定券購入が出来るものを設置予定
6. 人員配置やコストの問題もあって、改札を増やすことは不可能
7. 横須賀線および湘南新宿ライン各駅停車は停車予定。快速については検討中
(成田エクスプレスについては言及せず)
8. その予定はない
9. そういう現実は把握していなかった。状況を見て検討していきたい
10. 市民の理解が得られるよう、対応していきたい


そのほか、駅前にロータリーを設置し、そこからバスの発着も計画されているようです。
あくまで『駅舎建設計画』についての説明会ですので、周辺施設についての話が
出なかったことについてはご容赦ください。
説明会の概要はこんなとこです。

[488: 212]

>487
ご苦労様です、貴重な情報ありがとう。

[489: 匿名さん]

こっちにも少し載ってた。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_2/06_01/nak...

パークシティの契約者の４割が中原区民なんですね。


ニュース速報で高津区中原区が１時間に９０ミリの雨って
出てましたが、道路とかすごいことになっているんでしょうか。
低地なので少し気になる。

[490: 匿名さん]

パークシティの契約者の５割が川崎市民以外の人です。
都民か横浜市民かその他か…

[491: 入居予定さん]

民間任せの典型的な乱開発ですね。
マンション建てっぱなし売りっぱなしで後は知らんよと。

[492: 匿名さん]

逆に、お上任せの整然と開発した街は何処ですか？
後々まで面倒見ますよと。

[493: 匿名さん]

>489
19:15頃、東横の改札付近は水浸しでしたよ。
駅員さんが必死でモップかけてました。

[494: 匿名さん]

確かに水はけは悪そうですね。仕方がないです。すごい雨でした。

[495: 匿名さん]

新丸子も大変でしたよ。

[496: 匿名さん]

>491さん

役所がやるべきことは、都市発展の起爆となる基礎条件を
整えることです。
役所の力なんて限界があります。
民間の活力に任せることが、合理的かつ効率的です。

お上に頼りっぱなしなんて、護送船団方式と同義で
結果民間にいいことは少ないです。
競争があればこそ、工夫と知恵が働きます。

川崎市は、かなり計画的に民間の力を利用しながら
頑張ってる方だと思います。
川崎と武蔵小杉に限られた資源を集中投下するというように、
選択と集中をうまくやってると思います。

[497: 匿名さん]

私も川崎市は民間の使い方は上手いように思います。
ただ道路は一部開発地域以外は川崎市が整備するしかないので
もっともっともっと頑張ってください。

[498: 匿名さん]

綱島街道の高架橋の下、鳥の糞だらけですよ。
なんとかして欲しいな。

[499: 匿名さん]

綱島街道の整備不足は、現在の川崎市の象徴ですかね。
＜金がかかるから＞と税金の使用に反対する自己中の市民もいるから
市も遠慮する。そこで市は民間による経済合理性で市民を説得する。
環境とか暮らしやすさを向上させるためには十分に税金を使うべきです。

[500: ご近所さん]

そうなんですね〜高架橋下のライトも片側だけでなんかショボい気がします。
まあつけないよりはマシですけ金ケチったのがバレバレですよね。

歩道のレンガ仕様も高架橋のところで終わりだし向川原方面にはビタ一文出したくないんですかね。

[501: 購入検討中さん]

中原街道も横浜に入るころがちょっと走りづらい・・・

[502: 匿名さん]

そんなに贅沢なこと言えるほど税金払ってる方々なんでしょうか？

さいきん自分じゃたいしたことしてないのに言うことでかい人や
たら多いから

[503: 匿名さん]

>>505
支払っている金額の問題に関係なく市民・区民であるのであれば発言権はありますよ。
そんな金持ちぶったこと書いて意味あるの？
建設的な意見を書いて欲しいもんだ。
年収が10億超えているのであれば何となく気持ちがわからんでもないがそこまではいかんでしょう。

[504: 周辺住民さん]

502みたいな人がいっぱいいるから
川崎市もなかなか進歩しないんだよ。

[505: ご近所さん]

たいしたことしてないってあなたに言われる筋合いありませんよ。
納税額の差で発言権のあるなしが決まると思ってるなんて愚の骨頂ですね。

税金を払っている以上自分の住環境をよくしようと思って何が悪いんですか？
どうせ他区民なんでしょうけど。

[506: 匿名さん]

たいしたことをしているであろう>>505のご近所さん
川崎市や中原区の頑張ってね。チュッ
応援してるわ。

[507: 匿名さん]

>506
日本語を正しく理解できないし、ちゃんと書くことも出来ない。
日本語を勉強中の外国の方ですか？

[508: 匿名さん]

502.506って同じやつ？

日本語と改行の仕方を覚えてから書き込めや。
クズ野郎はとっととテメエの国に帰れ　

幹

[509: 匿名さん]

508さん

502.506って違うやつだよ。
残念ハズレです。

クズ野郎だなんて下品な言葉は使っちゃだめだよ。

[510: 匿名さん]

ほんと…
あまりの下品な書き込みにびっくりです。

[511: 匿名さん]

あんなやつに508さんのような言葉でいいと思いますが。

[512: 匿名さん]

511に同じ

[513: 入居予定さん]

JR武蔵小杉駅は、
他のJR主要駅のよにアトレみたいな商業施設を
作る予定ないのでしょうか？

[514: 周辺住民さん]

東急の小杉駅の上には商業施設ができるみたいですが、
JRはどうなんでしょうね？

[515: 匿名さん]

小杉町三丁目も再開発するんですね。
エリアをみたらかぶってないのは、
センターロードだけ。
パチンコやとかキャバクラとか風俗とか
あってもいいけど、1箇所に固まって
ほしい。もっと、きれいにリニューアルして。

[516: 買い換え検討中]

中原区役所の裏手（駅側）にもデカいタワーができるんですよね？
３０F以上の建物は計画されているだけでどれくらいあるんでしょう。。

[517: 匿名さん]

小杉町三丁目の計画はその後どうなったか情報がないですね。
高層ビルが一本ドーンと建つ予定のようですが詳細は不明のままです。

[518: 匿名さん]

小杉町３丁目は、高層ビル１本と、
後は街がクリーンになればいいんじゃないんでしょうか。

パチンコもキャバも風俗も、
もっと別のエリアに移ってしまえばいいのになって思います。
これらがバッコしてる限り、武蔵小杉エリアが真にイメージが
いい街にはならないでしょうね。

三井は六本木では、クラブやらの締め出しを警察と協力して
やったらしいので、是非パークシティだけではなくこういうエリアの
綱紀粛正に携わってもらえれば、なんて思いますが。
でも、ミッドタウンみたいに所持し続ける商業物件と、
分譲してしまうマンションでは力の入れようは変わってしまいますよね…

[519: 匿名さん]

個人的には、あんまり整いすぎている町ってつまらないと思うので
ちょっとはゴチャゴチャしているは良いと思うけどなぁ

それよりも、もう少し道を広げるのと、
大きめのパーキングを作るってのはどうでしょう？
これ以上人＆車が増えるのを考えると道路の整備をお願いしたいところです。

[520: 匿名さん]

ちょっとってより非常にゴチャゴチャしてるんだろう。

[521: 匿名さん]

ゴチャゴチャしている街といっても飲食店や雑貨店でゴチャゴチャしてるなら
いいですけど小杉の場合パチ屋や飲み屋ですからね。

道路も含めてとっとと綺麗にして欲しいですね。

[522: 匿名さん]

そうですね。自由が丘がごちゃごちゃしているのとは全然違いますよね。
なんかどういう街を目指すのが良いのかよく分からなくなってしまいました。
別に私が悩むことじゃないんですが。少なくとも道路整備は急務ですね。

[523: 匿名さん]

自由が丘もパチ屋も飲み屋もありますよ。
でも、そのほかの雰囲気がそれを目立たせていないだけかも。
新しいお店や、既存店舗や商店街の努力で変わるのではないでしょうか？

[524: 匿名さん]

自由が丘なんて昔と比べたら見る影もありません。低俗な街になりました。品性のかけらもない。
いまの自由が丘を目指すなんて、いまの武蔵小杉のままでもそんなに変わらないでしょう。

[525: 匿名さん]

超高層が乱立している時点で世田谷や目黒区の街とはもう
全く異なる様相。。小杉は独自路線ですかね。
商業施設、何が来るのか。それに由って街の出来栄えに
違いが出てきそう。
治安の悪い街にならなければそれが一番ですが。

[526: 匿名さん]

治安が悪い街にならないためには、
地価が上がることが一番ですね。
賃貸マンション、借家の賃料が上がれば、
治安を乱しそうな人は弾き出されていきますよ。

あとは、渋谷のように若者を呼びそうな
服屋、雑貨屋ができなければ、いい街になるでしょう。

カラオケ、パチンコ、風俗は問題外です。

[527: 匿名さん]

>>526
随分、傲慢な考え方ですね。たかだか武蔵小杉なのに。もっとこの街を理解した方が
良さそうですよ。小杉には、小杉の良さがあるのでは？

[528: 匿名さん]

ガタガタ書かれたっていいんだよ。
今とはまったく違う街になる場所とそうではない場所と混在するのなんてわかってることなんだからさ。
だけど大幅に変わる街の部分だけで生活することだって可能なんだから武蔵小杉の風俗だのパチンコだのどうでもいいですよ。

神奈川県川崎市に不満がなければ都心に近い利便性の高い場所です。
それだけで充分だと思いますが・・・・・。

[529: 匿名さん]

>>528
神奈川県川崎市に、不満があるから、せめて自分達の住居の周りだけでも
グレードアップさせたいのでしょう。たとえ、他者を排除してでも。
まあ、それが浅はかな考え方、傲慢なんですけど。
やはり、郷に入れば郷に従え、ですよ。

[530: 匿名さん]

>>529
でたー
「郷に入れば郷に従え」
↑
勝手なこと言って悪いですが俺はこの言葉が大嫌い。

[531: 匿名さん]

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706175/

川崎市は人口がどんどん増えていくみたい。
特に中原区は、２０３５年以降も人口増加の可能性がある。
武蔵小杉のMSは今のうちに買っておいたほうがいいのじゃないかな。
人が集まるところに金は集まるからね。
再開発事業、民間投資、企業進出、魅力的な小売店(アパレル、雑貨)、お洒落なレストランやカフェ、考えるとホント楽しみだね。

市の財政やマイクロソフトとの連携もそうだけど、
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706179/
阿部孝夫市長は、本当に有能な人間だと思うよ。
もっと評価されてもいいね、川崎縦貫鉄道反対論者意外には(笑)

[532: 周辺住民さん]

こすぎっておしゃれなお店ないじゃん・・・

[533: 匿名さん]

駅周辺に、林立し杉。お見合い部屋が増えそう。

仮に店がいくつかできても、スゴイ人で、常に込みそう。

まだまだ建ちそうだし、駅周辺だけ異常な状態になりそう。

[534: 匿名さん]

将来人口推計、二十五年までに中原区で１万人増えるそうだが、
考えてみたら今建設中と計画中のマンション人口だけで、それ位増えるんじゃないか？
あとは無しですか。

[535: 匿名さん]

>534二十五年までに中原区で１万人増えるそうだが、考えてみたら今建設中と計画中のマンション人口だけで、それ位増えるんじゃないか？あとは無しですか。

記事によると、川崎市の人口は２０２５年まで増え続け、１４６万６千人に達する見通しとのことで、現在１３６万人ですから市全体で１０万人以上増加ということになります。

中原区の１万人増加の記事のくだりは、
「大規模開発に伴う二五年までの想定人口増加は、中原区の一万人をトップに麻生、幸、川崎区が多く、全市で四万六千人に上る。」という内容で、即ち増加人口のうち、まさにマンション計画の要因による推計は１万人ということを言っているだけで、それ以外の要因による人口増加も当然見ているということだと思います。

[536: 匿名さん]

＜神奈川新聞出典＞
日本の人口が〇五年に減少に転じたことが確認されており、県は一九年、横浜市が二〇年に減少に転じる推計を出している中、川崎市はさらに遅くまで増加が続く。ベッドタウンとして高まる川崎人気を反映した結果となった。


おそるべし川崎市

[537: 匿名さん]

さすがベッドタウン。
マンションストック数全国１位は川崎駅だって。
何年後かには武蔵小杉駅もベスト１０内には入るでしょうね。

http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20070607-00000003-jsn-ind.html

[538: 周辺住民さん]

機械跡地の商業施設名がはっきりすれば、もっと人気でるかもね。
この予定が出る前でさえ御三家は売れていたのだから。

[539: 匿名さん]

なんだか、落ち着いて住めそうにはないね。
どこいっても人ごみだらけ。増えすぎだよ。

[540: 匿名さん]

世田谷区大田区に隣接という立地から川崎市の人口が増え続けるのは当然かと。
今までがイメージに足を引っ張られ過ぎていただけ。
あまり良くないイメージもゆ〜っくりと払拭されてゆくでしょう。

[541: 匿名さん]

別に人口が増えるのは結構だが
湾岸地区や、河沿いでもないのに
こんな超高層マンションいくつも建てるのってどうなの？

[542: 匿名さん]

恵比寿もかつては工場エリアということでイメージが
良くありませんでしたが、ガーデンプレイスができてから
10年で、まったく違ったイメージを獲得しました。

武蔵小杉も10年くらいすれば、
イメージが変わっているかもしれませんね。

行政と商店街の連携で、
コンセプトをもった街づくりがされればいいなぁと思います。

[543: 匿名さん]

恵比寿はさほどイメージが悪かったわけではないし
恵比寿は山手線、しかも都内、比べるには無理があるのでは？

[544: 匿名さん]

誰も比べてないし・・・
場所のイメージがアップして、以前よりも注目されるようになったという例え話でしょう。

交通の便いいのも大切ですが、単なる大都市のベットタウンに成り下がるような事は止めて欲しいです。
この町はこれがあるから住みたいみたいなモノが増えて欲しいです。

[545: 匿名さん]

>543さん

542ですが、比較した文章に見えますか？

そんな文章には見えないように書いたつもりでしたが…
最近のここの板も、細かいことに突っ込まれる方が増えたので。

544さんのおっしゃるとおり比喩のつもりで、
540さんがおっしゃってるように、イメージが変わるってことの
流れで、書いたつもりだったんですけどね。

地元住民には住みやすく、他のエリアの人は休日ちょっと
出かけてみようかというお洒落な街になればいいなって思います。

[546: 匿名さん]

>>545
543ですが、比べていないにしても、引き合いには出されてますよね。
ここに限らず、神奈川の事を語るときに、都内の話は出されない方が
良いかと思いますよ。

[547: 匿名さん]

同感だけど、比較に出したくはなりますよね。

[548: 匿名さん]

>>547
どうして？
都内にこだわってるの？

[549: 匿名さん]

自由が丘や恵比寿より、同じレベルの溝口と比べた方が・・・・

[550: 匿名さん]

>>549
そうですね、溝の口の方も、小杉の事は気になってるみたいですから。
都内の話を出すと荒れるので、止めたほうが良いかも知れませんね。

[551: 匿名さん]

南武線と東急線沿線駅、周辺のゴチャゴチャした感じと共通点は多いですね。

[552: 匿名さん]

様様な街と比較するだけなら良いのではないでしょうか。
あんな街になればいいなー程度の書き込みなら全然問題ないかと。
「都内のどこそこの街に負けない！」みたいな事書くと
「身分をわきまえろ」的な反撃を食らうのも仕方がないですけど。
いずれにしても過激な意見は好ましくないですね。

それから都内でくくるのも変かもしれないですね、
元々北区・足立区・板橋区・練馬区・荒川区・葛飾区・江戸川区
その他。。。よりは中原区の方が平均地価高いですよね。

[553: 匿名さん]

確かに、上記都内７区だったら川崎の方がまし！！

[554: 匿名さん]

>543は、揚げ足取りにしか思えない。

542は、あくまで、成功例として恵比寿を挙げただけでしょ。
小杉もその成功例と同様にイメージアップして欲しい、という願望を述べているだけだから。
（ここで言う「同様に」は、「恵比寿と同様に」ではなく、
　「恵比寿がイメージアップに成功したように、小杉も現状からイメージアップできれば」の意。）

スレが荒れるから５４３のような投稿はやめて欲しい。

[555: 匿名さん]

というかさ、他の場所を貶めないと小杉のいいとこが語れないわけ？

[556: 匿名さん]

そういうこと！

[557: 匿名さん]

恵比寿ガーデンプレイスって、それ自体には超高層マンションが乱立してたりはしないよね？
だから、あそこが成功したからって、小杉に、ってのも無理があると思うけど。
まあ、別の路線で行けばいいこと。あと、イメージアップって言って、昔からの町並みを
無理やり壊さないで欲しい。
超高層マンションの住人だけの為の小杉じゃないんだから。

[558: 匿名さん]

>>552,553
なんか勢いで買っちゃったけど、川崎ってのが、どうも気になる。
なんて、人が、どうしても、都内と比較して小杉の方がやっぱりいいって
納得したいんじゃないの。

[559: 匿名さん]

まぁ、東京23区の北や東の区だったら、川崎市の方が地価も世帯収入も高いのは統計として事実。

[560: 匿名さん]

再開発事業が再開発事業を呼ぶ。

こんなにガラリと変わる町は他にないよ。

５、６年は大人しく待とうぜ。

大体さ、武蔵小杉駅周辺の再開発事業は合計で何ヘクタールになったの？

駅周辺はほとんどでしょ。ツタヤの辺りも色々と話し合ってるから、そのうち発表があると思うよ。

[561: 匿名さん]

東京は区単位で語って、何故に川崎は市単位で語る？

[562: 匿名さん]

武蔵小杉といえばＪ１川崎フロンターレのお膝元。
川崎市も調子いいけど、呼応するように川崎フロンターレも成績・観客動員ともに好調みたいね。
川崎や武蔵小杉のイメージアップにも寄与していくのではないかな。

＜タウンニュース＞
サッカーＪ1リーグが開幕して3ヵ月。これまでのところ、川崎フロンターレ（川崎Ｆ）の観客動員数は昨年に増して好調だ。要因を探った─。

　「本日の入場者数は２１，２０８人です」。4月15日の川崎Ｆ対清水戦。等々力競技場に入場者数を知らせるアナウンスが流れると、場内から「オォ〜」というどよめきが起こった。「よく入ったな」。等々力ではそんなどよめきがたびたび起きている。

　「今年は例年以上の応募が寄せられています」。６月30日には川崎Ｆ対ヴィッセル神戸との「市制記念試合」が行われる。市では毎年２０００〜３０００人の市民を招待する申し込みを受け付けている。6月5日現在で２５１８通。すでに昨年寄せられた枚数を上回っている。市職員もほくほく顔だ。

　リーグ戦3位（5月27日現在）、Ｊクラブ史上初のアジアチャンピオンズリーグ予選突破など、実力を発揮し続けている川崎Ｆ。好調な成績とともに観客動員数も順調な滑り出しを見せている。第13節を終えた5月27日時点で、リーグ戦のホームゲームは6試合開催している。同クラブによると1試合平均1万８４９１人が詰め掛けている。昨年1試合平均１４，３４０人を大幅に上回る数字だ。

　好調の要因の一つは、Ｊ1昇格以降の活躍にある。昨年は終盤まで首位争いを演じ、知名度も一気に上昇。中村憲剛選手や川島永嗣選手はじめ、日本代表候補のメンバーに名を連ねる選手も出てきた。中村選手は7月のオールスターでＪリーグ全体のファン投票1位の約９７，０００票（5月31日現在）を獲得している。

[563: 周辺住民さん]

自分が企業の店舗開発の仕事をしていたら、
これほど面白い地域はないと思う。
元々良い地域+購買力のある新しい人口集積+小杉駅の利用客（乗換え）の多さ。
私達が知らないところで、もう色々決まっているのでしょうね。

[564: 匿名さん]

川崎Ｆの人気も上々だし、競技場の改装とかしてくれるとうれしいけどね。
来年はトラックが水色になるらしいけど、客席もきれいになるといいな。
あとは競技場までのアクセスももう少しよくなればと思います。
まぁあちら側も再開発があるようなので、それに期待するしかないかな。

[565: 匿名さん]

いくらおしゃれな街になったって、川崎市中原区・・・は永久に変わらないんだよね。
なんか、ここでの言い合いも、空しくなって来た。

[566: 匿名さん]

「川崎市中原区」って何かあるの？
関東外から来た自分には単なる住所表記でしかないんだが…

[567: 匿名さん]

教えてさしあげましょう。
「川崎市中原区」に恨みをもつ「荒らし」がいるのです。

[568: 周辺住民さん]

>564
日石+三井ですよね。
パークみたいに周辺も上手く開発して欲しいですね。

[569: 匿名さん]

>>566
何が何でも川崎市や中原区や武蔵小杉に関する話をネガティブにしたい
特定の方がいるだけですよ。スルー推奨です。

[570: 匿名さん]

>>567
ナイスコメント!!
笑える。

[571: 匿名さん]

川崎市中原区に恨みって、ある意味怖い。

[572: 匿名さん]

>557

高層マンションが敵にしてるけど、
再開発の目玉が高層マンションなだけでしょ。

再開発で街の価値が上がれば、
人が集まるし、商業や産業が集まる。

つまり、高層マンションの人のものじゃないにしても、
ある程度地価が上がった街に地代を払える人には、
皆恩恵が見込まれるわけです。

地代が払えない連中は、もっと地代が安い街に移るしかない。
恵比寿もそうだけど、これはイメージが上がっている街で
起こっていることです。

高層マンションの連中に敵対心やひがみ意識を持つこと自体、
すでに街の魅力を減じさせてしまう要因ですよ。

[573: 匿名さん]

高層マンションが林立すればイメージが上がるのなら、
豊洲以外の江東区全体も高層マンションの林立する街が多い。
なら江東区全体が凄くイメージが上がっても不思議ではないが、
特にイメージが上がってるわけでもなさそう。

[574: 匿名さん]

小杉いいねえ。
超高層タワマンいいねえ。
この間、東京タワーから小杉を見たけど
タワマンが林立して勢いがあったね。
まあ、超高層がなければ、
どこが小杉かなんて
分からなかっただろうけど。

[575: sage]

批評家が多いですが彼等の目的は何でしょう。
意図もなく長文を発表してもらっても寒さしか伝わってきませんね。

[576: 匿名さん]

>>575
デベの方のキャンペーンでしょう。そんなに張り切っても、超高層ビルの
弊害を知る人は、選びません。

[577: 購入検討中さん]

恨みがあるというか、だいたい武蔵小杉に住みたいけど住めない人の僻みでしょうけど。近隣住民か神奈川県民、武蔵小杉を狙っている人しかここにはきませんからね

[578: 匿名さん]

>>577
全く、自意識過剰で笑っちゃう。おめでたいね。

[579: 匿名さん]

じゃあ何の為にここに来てるの？暇つぶし？

[580: 匿名さん]

＞５７３
江東区のイメージは上がって無くても、
豊洲のイメージは上がってますね。
中原区や川崎市のイメージはそうそうあがらなくとも
武蔵小杉はあがちゃうだろうね

[581: 匿名さん]

>>579
そうそう、暇つぶし。
>>580
そう思いたければ、思えば。言えば言うほど、無なしく聞こえるよ。

[582: 購入検討中さん]

↑いろんな人にケチつけて、かわいそうな人。
一日中張り付いてるのかしら？

[583: 匿名さん]

武蔵小杉は「イメージの良くなった街」ランキング1位という
結果がすでに出ているよ。
でも、ケチをつける方はどうあってもケチつけるでしょ。
「そんなアンケートはデベの・・・」とか言ってね。

[584: 匿名さん]

川崎市で満足できる人って、幸せな人。

[585: 匿名さん]

そうそう、超高層マンションの怖さを知らない人も、幸せかも。
「知らぬが仏」ってね。
別に、本人達が幸せなら、それでいいんじゃない？

[586: 匿名さん]

タワマンよ、小杉を目指せ！

[587: 匿名さん]

空しいですから。残念！！

[588: 匿名さん]

武蔵小杉は、二子玉川がまだ田んぼだらけだった頃からそこそこ開発されてたわけで、20年くらい前から周りの開発スピードに遅れ気味だったのが、現在の再開発でまた昔程度の存在感に復帰しそうなだけだと思う。 周りから人を吸引できる力(商業施設など)は、昔からのままで溝の口を超えることはなさそうですね。
それと、神奈川県内としては、住宅地価は昔から高かったです。

[589: 匿名さん]

コスギは超高層マンション林立のおかげで
注目を集めた街。
この超高層で引張っていくトレンドは
しばらく変わらないでしょうね。

[590: 匿名さん]

>>588
>周りから人を吸引できる力(商業施設など)は、昔からのままで
>溝の口を超えることはなさそうですね。

何を根拠におっしゃっているのでしょう？
現段階の情報でわからないというのが妥当な判断では。

例えば、東京機械製作所の件も、発表されるまでは
「どうせマンションに決まってる」「商業施設？妄想乙！」の
世界で、大型複合商業施設ができる、なんて言ったら
頭がおかしい扱いされる雰囲気でしたよ。

で、その大型複合商業施設の内容も不明なわけで。
それ以外にも現イトーヨーカドーとほぼ同じ延床面積の
商業施設が駅の東西に２つできて、さらに東急線駅上の
3,000㎡の人工地盤に何を作るのかも発表されていない。

別に「武蔵小杉の方がすごくなるんだ！」なんて言っている
わけではないですよ。ただ、現段階で判断できないと
思うだけです。

[591: 匿名さん]

個人的には溝口よりはずっとマシになると思うぞ。

[592: 匿名さん]

バブルの頃、土地の値段が上がったせいもあり、
駅から離れたところに、
駐車場のたくさんある大型商業施設が多く作られました。

しかし、最近の特に首都圏の大型商業施設（特に複合タイプ）
は、明らかに駅近＆大型パーキング併設型が多いです。

高齢化社会にも環境重視で見ても、
公共の交通手段で行ける駅近は望ましく、
でも、旧来型の小さいパーキング（現イトーヨーカドーみたいな）
ではさすがに集客に影響する。

更地から計画できる小杉には、まだまだ本当に
可能性がいろいろあっておもしくなりそうです。

[593: 匿名さん]

土地柄に難のある溝の口とは比較してほしくないな。
武蔵小杉は普通の町です。

[594: 匿名さん]

溝口も、実はポテンシャルの高い町だとは思う。現状でも商業集積は充実しているし、南口の整備計画もあるなどまだまだ伸びる余地もあるとも思う。

ただ何れにせよ、小杉が発展の可能性を非常に秘めていることは紛れもない現実。

あと、小杉の発展は溝口にも良い影響をもたらすし、逆も然りだということは、意識しておいたほうが賢いと思うよ。

[595: ご近所さん]

>590
確かに、そんな雰囲気でしたね（笑）
おまけに、小杉でこんなにマンションが売れるわけないとか散々でしたね。

あまり話題にならないけど、
商業施設以外にもパーク横にはメディカルモール＋市民施設。
警察署・消防署の新築、時期は遅れるけど図書館も新しくなる。
小杉近辺の人が恩恵を受けられる施設です。
いま小杉を買っている人は、5年〜7年先を見て買ってますよ。

[596: 匿名さん]

東急線駅上の人工地盤は田園都市線の溝口みたいなのじゃないかな？溝口も後付で屋根の上にしょぼい商業フロアー付け足しただけだから。あくまでも個人的な意見です。立川や小田急厚木のように圧付けででかいビル乗せたとこもあるけど。

[597: 匿名さん]

小杉は利便性だけで見るなら川崎駅周辺には今後もかなわないと思う。横須賀線は８時台１０本しかない。新駅ができてもそんなもんだろう。新橋、東京ホームは地下深いし。川崎は東海道・京浜東北合わせて３０本越えてる。さらに京浜急行もある。駅周辺の発展度合いの差はもちろんいうまでもない。

[598: 契約済みさん]

>585
大地震が来ても、倒壊するのは戸建住宅。
倒壊を免れても近隣の延焼で大ダメージ。
いくら揺れが続いても超高層のほうがマシですよ。
超高層でも特にオール電化なら24時間程度でライフライン復旧。

[599: 匿名さん]

>>597
なんで小杉駅と川崎駅が勝負せなあかんねん
「どっちも便利」でいいじゃん

[600: 匿名さん]

>599
関西弁？三河弁？