武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[221: 匿名さん]

>>219
コピペネガキャンはやめましょう。
商業施設ができる事実は動かせないのに、誤った印象論を流布する人間が多すぎる。

>No.134 by 匿名さん 07/04/04(水) 23:53
>しかも、武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
>イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
>街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
>マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
>なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
>ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
>渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？
再開発でも本当に変な街になりますよここは。工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

[222: 221]

>誤った印象論を流布する人間が多すぎる。
ここだけ自己訂正します。多数ではなく実際には特定少数の人間が流布している気がするので。

[223: 匿名さん]

２１５さん

皆さんが小杉に来るのは、そこにマンションが
売ってるからじゃないの？
周りの迷惑を考えて、誰もマンションを買わなかったら
ガラガラのタワーが残っちゃう。それを望んでるの？
マンションを買う人に文句言っても意味ないと思うけど。

[224: 匿名さん]

買う人がいるから建てる。
そして買った人がその建物に住む。
買った人が周りの迷惑に、無関係な人とは言えないでしょ。

[225: 周辺住民さん]

工場地帯よりはるかにいいと思うが。。
もともとお寒い商店街だったし。
まだ新丸子の方が活気あったよ。

[226: 匿名はん]

再開発や急激に住民増加が起こった地域では、

新住民ＶＳ旧住民

てきな対立が起こりがちで、
実際、新住民がどおっと入ってきた当初はそういう構図が
目に見えるところにまで現れてくることもあります。

しかし、前から住んでいる方も、
後から住み始めた方も、
自分の住む町をいい町住みやすい町にしたいと思う気持ちは同じなので、
普通は、年月とともに、一つになっていくものです。

小杉住民もそうなっていくのだろうと思います。

小杉も良いところはそのまま残るでしょうし、
少しずつ変わっても行くでしょうし・・・

小杉に未来を感じてマンション買ってる人は多いんじゃないでしょうか？

[227: 匿名さん]

東京機械の跡地の詳細はまだまだ先でしょうか。
東京建物系のオリナス錦糸町と似た内容だとすれば、業務棟（オリナスタワー）は３２階もありＭＳＴの南面に多大な影響ありそうですね。
第一工場跡地には低層の商業施設のみにしてほしいものです。

[228: 匿名さん]

錦糸町のオリナスの業務棟は、天井が高いので
隣りの住居棟の４０階位までの高さがあります。

[229: 匿名さん]

１４０メートルらしい。

[230: 購入検討中さん]

武蔵小杉に高層マンションがたくさんできた時、
子どもの小学校って、大丈夫でしょうか。

近くにあるのだけでは足りない気がするのですが。

[231: 匿名さん]

大丈夫でしょう。
再開発で入居する人口が5000戸・15000人といっても、それは間取りの小さい賃貸も含んでの話。
ファミリー層はそこまで多くないでしょう。

それにもともと人口も多い住宅地ですからね、再開発のエリアの外側は。

[232: 匿名さん]

>230さん
ここら辺の小学校は子供の人数が少ないから大丈夫では？
たしか下沼部小なんて1クラスしかなかったような。

[233: 匿名さん]

しかし、今は先生不足だからねww
ここ数年で急激に増える人口に学校が対応できるのかな

[234: 匿名さん]

結局、質より量の先生ですか。

[235: 匿名さん]

いいねえ、小杉がなんだか盛り上がってきたねぇ

[236: 匿名さん]

行政がきちんと計画しない「再開発」は駄目駄目ですね。
学校とか足りるの？　ただでさえ殺風景なのに公園とかは？

[237: 匿名さん]

足りないでしょう。幼稚園浪人がいるくらいのところだし。といっても義務教育だから押し込むしかない。

[238: 入居予定さん]

>231さんに同意。
小学校から私立に行くお子さんも多いでしょう。

それに、子供が巣立った（及び義務教育以上）世帯も案外多いかと。
見学会でご一緒した方々を見た印象ですが。

[239: 匿名さん]

学校作ると費用（税金）が大変かかります。
みなさん、県や市に住民税２倍３倍払いますか？
なんでも行政に頼らないで、財政難なんだし我慢しましょう。

[240: 匿名はん]

いっそのこと学校もタワーにして一箇所に集積すればｗｗｗ

[241: 購入検討中さん]

>>238

私立小学校は数が限られます。大衆は地元の公立小学校だと思いますが。
１万５０００人がこしてくれば、人口構成比率から考えてもどんなに少なくても
５００人以上の小学生が一気に増えます。なんとかなるのでしょうか？

[242: 匿名さん]

>>２４０さん
良い考えですね（笑）

[243: 匿名さん]

>>241
ならないです！！
最近の川崎市の対応としては、まず、児童の数が増えてから。本当に困って仮設校舎で対応して、さらにしばらくして、どうしようもなくなって、運良く土地が余っていた場合に今後の予測も考えて学校を作っています。莫大な税金がかかりますからね。
近所の新設だと、鷺沼で市営プール閉鎖で運良く土地があったので土橋小ができたばかりで、元住吉の奥の子母口小が長らくグランドに仮設校舎ですごしていたけど、今後どうしようもないという予測があって数年話した結果土地が無いという結論が出かけたが決まったみたい。市営住宅跡地に。
小杉は心配しなくてもまだ、役所的には心配するレベルにも到達してないと思います。入居が始まって、ある程度たってからですから７，8年後ぐらいから検討じゃないかな？ただめぼしい土地が無いから難しいかな。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/tekiseikibo/tekiseikibo.h...

[244: 匿名さん]

学校の整備に税金使うんだったら、その前に小児の医療費の補助をして欲しい。

[245: 匿名さん]

多摩川のガス橋近く（大田区側）に数年前に立ったマンションが乱立してますが
近くの小学校はパンク寸前です。

[246: 匿名さん]

近くの小学校に入れない人続出しそうですね。
まさに建てっぱなしジャーマン状態ですね。
恐ろしや。

[247: 匿名さん]

子供なんかどんな学校でもそれなりに育ちます。
家庭次第ですよ。ダメな子はやっぱりダメ。
50人学級でもＯＫです。結果は同じ。

[248: 匿名さん]

小学校にさらに税金使うの反対。
どの世帯にも公平な様に使って欲しい。

[249: 匿名さん]

第一工場の敷地はラゾーナ川崎の３分の１以下ですね。
ラゾーナのような迫力ある大規模施設は期待薄ですが、上品なショッピングモールを作って欲しい。
間違ってもオリナスの様な中途半端な施設はやめてほしいな。

[250: 匿名さん]

小学校作るの賛成です。
確かに子供を育てるのは親の責任です。
しかし、そうは言っても、近くに学校がないのはよろしくないでしょう。
子供を育てるのに不適切な環境では、この地域の価値も高まらないと思います。
子供がいない人ばかりでなく、多くの方にとって住みよい街になってもらいたいものです。
将来、老人ばかりの街になっても困るでしょう。

[251: 匿名さん]

そんなことはわかっている。あった方がいいに決まっている。それができないから問題だといっている。

[252: 匿名さん]

だからまず、校庭にプレハブ校舎増築するぐらい児童が増えて、5年以上減る気配がないと、川崎市は検討対象にしないって。そんな学校まだ、小杉周辺にないでしょう？ここに、書いてる学校作っておねだりさんたちは、川崎市のこと知らない新住民予備軍たちだね。かわいそ。いやなら東京か横浜にどうぞ。あるいは市議会の過半数を共産党系にするとかですね。

[253: 匿名さん]

校庭にプレハブ校舎増築した上に
運動会なんてなんてやったらパニックだね
今は子供一人に対してお父さん＋お母さん＋爺さん＋婆さんまで来ちゃうからねぇww
ヘタすれば叔父さん・叔母さんまでカワイイ甥っ子・姪っ子を見に来るかもね

[254: 匿名さん]

個人的には新築マンションで子供がそれほど増加するとは思っていません。
そもそも駅近にはDINKSや年寄りが多いですしね。
私立に流れる層も多いでしょう。
予想が難しいため校舎増設や新学校についても
ある程度見極めた上で対応するというのは当然と思います。
がらがらの学校はそれだけで市や市民にとっての負債となります。

ここに引っ越してきたり、既に住んでいる皆さんも、
公立小中高の具体的な増加人数が見極められないからこそ
心配がつのるのでしょうが。

[255: 匿名さん]

公立学校が不足なら私立に行くべき。
なんでも行政に求めるのはやめましょう。他人の税金です。

[256: 周辺住民さん]

>将来、老人ばかりの街になっても困るでしょう。

ご高齢の方達に失礼では？
子供達のしつけもきちんとできない若い家族より、よっぽどご高齢の夫婦が多い町の方が落ち着いてて良いと思います。
経済的にも若い家族より裕福で経済効果も期待できるし。

[257: 254]

>255
「公立学校が”不満”なら私立に行くべき。」
位にしておきましょう。（笑）
市として義務教育における必要な学習環境を確保するのは責務ですし。
ただ、こういう事態なら、一時的なプレハブや50人学級も仕方が無いと思っています。

運動会で人が来すぎるのは・・・遠い親族の方はご遠慮ください。（笑）

実際のところ、50人学級は子供よりも先生の方が大変なんでしょうが。
最近はヒステリックな親から些細なことへの苦情が多いと聞きますし。
1クラス50人が自分の世代ではあたりまえだったので、抵抗がないだけかも。

[258: ご近所さん]

現時点で、５０人学級の学校はないと思いますよ。
35人からマックス40人くらい。
私の家の近くの5校の話です。
30人きっている学年もあります。学区の編成を再編成したら
それなりに納まるのではないかとみてますが、甘いかな。
実際学区が変更になるマンションもあるって聞きました。
子供が通学してる学校の保護者の間での噂で奥さんが
聞いてきた話だから、真実かどうかはわかりません。

[259: 匿名さん]

>258
ガーデンアクアスは、今井中学区だったけど別の学区に振り分けられと思います。
>253,257
小杉奥の下小田中小は校庭狭いので、運動会立ち見だそうです。暴動おきてません。

[260: 匿名さん]

子供なんて腫れ物に触るように扱うから、ＰＴＳＤやＡＤＨＤになるんだよ。
アトピーなんかも過保護が原因だよ。ほっときゃスクスクまっすぐ育つ。

[261: 匿名さん]

中原区は幼稚園に入れず自主サークルがあると聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？
幼稚園の情報を収集できるサイトなどあれば教えてください。

[262: 匿名さん]

今井小、今井中は、貧弱ながらブランドだよね。それを信じて越してきたら
再編されちゃった家がたくさん出ているわけだよ。

[263: 匿名さん]

>259
ガーデンアクアスはスニーカータウンですよ。
ガーデンティアラの間違い？

[264: 匿名さん]

幼稚園は最近は選ばなければ入れます。小杉周辺より、元住吉ー日吉間に川崎、横浜で６〜８ぐらいあります。

[265: 匿名はん]

今井小、中は大手上場会社の社宅が周りにあって、
その子女が通っていたため、この学力の平均も高かったでしょうし、
親も質の高い要求をしていって、
総じて学校のレベル（というものがあるならばですが・・・）が
あがっていったのだと思います。

社宅がどんどん売りに出され、マンションに変わっていっている今、
今後は、駅前タワー郡の学区と、今井小学区がどう変わっていくか、
見守っていきたいですね。

[266: 匿名さん]

>264 さん
261です、情報ありがとうございます。
今後住民が増えると状況は変るかもしれませんが、ちょっと安心しました。

[267: 匿名さん]

教育委員会関係の人と話す機会がありましたがこれからは
今井小よりも、小杉駅近辺のほうが学力は上がりそうだと
言っていましたね。

我が家はレジを購入しましたが入学調査がありその結果では
各学年対象児童は２〜3人くらいしか居ないといわれました。
後は私立小学校に入る子供が居るようです。

ただし、ディンクスがけっこういらっしゃるようですから
入居して落ち着いたら出産という家庭は増えるかも
知れませんね。
今より６〜１０年あとが満杯になってくるのでは。

[268: 契約済みさん]

新情報です（確定ではないです、念のため）

エルシ−＋隣接のNECのビル＋小杉会館（トータル１０００坪）を総合設計で２００メ−トル級のビルを建て、バスタ−ミナルも広げるそうです。
日石アパート群跡地に別にタワマンもできるし、北口もすごいことになりそうですね。。

[269: 匿名さん]

>268

これ以上、高い建物は、許可しないとかっていう書込みを見たことあるけど。。。

[270: 匿名さん]

>268

確定じゃないのにいろんな所に書き込むのはどうかと・・・。

[271: 匿名さん]

＞２８６さん

うーん、なんとなくそんな可能性を感じておりました。エルシー売却だけでは不自然ですし。
現在いろいろ物件検討中でして（出遅れ気味です）、また何か情報あればぜひ教えて欲しいです。
どうぞ宜しくお願い致します。

[272: 匿名さん]

>>２６８さん
１０００坪というとかなり広いけれど、空地をとるとほどほどに
なってしますのでひょろっとしたビルになってしましますね。
北側の社宅群が再開発中であれば近隣とのいざこざもなく一気に
開発は可能ですが。さすがに高層ビルはおなかいっぱいです。

[274: ビギナーさん]

同感する部分も有りますが何故マンションコミュニティーに突如出現ですか。

[275: 匿名さん]

明日の沖縄知事選がらみで、土井たか子氏が野党候補を応援に行くので、それへのインパクトを考えた自民党か公明党の支援者の書き込みでしょう。

[276: 周辺住民さん]

＞268さん

　そうですか、、また200M級ですか。ありそうな話ですけど。
　大西学園付近一帯の再開発の話も出ていますし北口もどうなってゆくのでしょうかね。

[277: 匿名さん]

都内から引越す予定ですが、この辺りの幼稚園ってどうなんですか？サクラノ幼稚園って良さそうな感じがするのですが、何かお知りでしたら教えて下さい。

[278: 匿名さん]

200Ｍ級って本当ですか？
つい先日のエルシー閉鎖の記事を
見ましたが、跡地については未定ということだったような・・
そんなにすぐ決まるものなんでしょうか。

[280: 匿名さん]

いいえ日本人が多いですよぉ。

[281: 匿名さん]

朝鮮人が多いのは川崎駅ですよぉ。

[283: 匿名さん]

沖縄県出身者が多いのは鶴見ですよぉ。

[284: 匿名さん]

鶴見リトル沖縄
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20060711hg03.htm

[285: 周辺住民さん]

新丸子寄りは朝鮮の人おおいですよ。焼肉がうまくてよいです。

[286: 匿名さん]

大田区の下丸子に美味しいキムチ屋があるんですよぉ。

[287: 匿名さん]

パチンコ屋の裏の店ですか？

[288: 匿名さん]

そうです！大当たりww♪
少し前まで、キムチが食べたい時は桜本の方まで買いに行ってましたが
友人に下丸子のキムチ屋を教えてもらってからは、ここばっかりです。
小杉からだとガス橋渡ればスグですしね。

[289: 匿名さん]

ガス橋までが結構遠くないですか？
車ですか？だったら近いけど。

[290: 匿名さん]

中小企業女性会館？ 破壊フラグたちましたね。

[291: 匿名さん]

川崎縦貫高速鉄道っていつできるんでしょう？

[292: 匿名さん]

>>291
川崎市の資料によれば経済波及効果の測定にあたり、2017年開業を仮定しているようですが。

とりあえず、元住吉から武蔵小杉にルート変更をしたことによって、
いったん取得した鉄道事業許可がやりなおしになっているので、まずはそこからです。
最初は川崎市は「やりなおしではなく既存計画の一部修正扱いですむ」目論見だったものが
国土交通省に受け付けてもらえませんでした。
その時点で見込みが狂っているわけで、順調に許可が再度取れるものなのかはよく知りません。

市民全体の世論もありますし、いつできるか、あるいは永久にできないかは神のみぞ知るという
気がします。

[293: 匿名さん]

>291、292

なんか、実現までは大分長そうですね・・・。
外環も早く大泉から南下してくれないかな。

[294: 匿名さん]

川崎縦貫高速鉄道ってどういうニーズがあるのか分からない。
武蔵小杉に住んでる以上ほとんど必要ない気がする。というか迷惑。
東横で渋谷に横浜に。南武線で川崎に。目黒線でビジネス街にも直通で
これから横須賀線も通るというのに。田舎から流入されて電車が混むだけだ。

[295: 匿名さん]

川崎の地下鉄ですが、武蔵小杉に住む人にとっては、さほど意味はないかもしれませんが、鉄道が通る地域の人にとっては意義があります。
私の実家はたまプラーザの美しが丘３丁目、地下鉄予定地までは徒歩圏で、出来るととても便利になります。出来なくても、南武線田園都市線の乗り継ぎで武蔵小杉までは行けますが。
川崎市はこれからも人口も増える予定ですし、地下鉄予定地は陸の孤島ですから、是非出来て欲しいと思います。
HPを見ると、控えめな数字でも採算がとれるそうですし。

[296: 契約済みさん]

新線開通は資産価値的に絶対有利です。
利用者それなりにいますし、地下鉄は騒音も気にせず、なんといっても市が税金で作ってくれる。
最高！

[297: 匿名さん]

市営地下鉄、等々力緑地にいくには便利かもしれません。
まあ小杉に住んでいたらそのくらい歩け、って話かもしれませんが。

[298: 匿名さん]

将来的には京急大師線が地下化され市営地下鉄に接続されるでしょう。大師線は羽田空港まで延伸を検討していますね。事業認可も下りてないので絵に描いた餅で終わる可能性もありますが・・・（国土交通省HP参照）実現すれば武蔵小杉の資産価値もまた上がりますね。

[299: 契約済みさん]

>296
その税金は住民が払います。

それにしても、反対派市長とかが当選した途端に計画が消えてしまいそうな話ですよね。

[300: 匿名さん]

住民が払うから最高なんですよ。

[301: 匿名さん]

二子玉川のスレでは、小杉との比較に嫌悪感を示す意見もあるようですが
小杉には頑張ってほしいね。規模も中途半端じゃないし。
こっち方面でこんなにブレイクしているエリアはここしかありません。
というよりも、国内でも有数でしょう。

[302: 匿名さん]

将来の小杉住人ですが、二子玉川と小杉を比べるのはちょっと、と正直思ってしまいます。
街のブランドとしてはやっぱり向こうの方が数段上ですから。

ただ小杉も大型複合商業施設もできますし、北側にも色々と出来てさらに変わるみたいなので、交通の便だけとはいわれないように発展できたらと思ってはいます。

[303: 匿名さん]

　話が変わって申し訳ありませんが、中原区内の幼稚園に入るにはＧＷ明け位から、園庭見学とかしないと厳しいのですか？
　ご存知の方がいらっしゃたら教えて下さい。

[304: 匿名さん]

二子玉川は田園都市線が混みすぎていて都心アクセスが小杉よりも
悪いからなめられちゃうんでしょ。
環境はそこそこいいんだけどいまいち使えないんだよねニコタマは。

[305: 匿名さん]

二子玉川って２０数年前はもっと庶民的な街だったのですけどね-。
若者向けや・高級ブランド店の進出、高島屋新築等でだいぶ変わりましたよ。

[306: 匿名さん]

まだネコタマあるの？

[307: 周辺住民さん]

>>303
中原区も広いし、幼稚園もけっこうあるので一概にはいえませんが、
私の知っている限りではGW明けで説明会をしているところは知りません。
小杉近辺に住んでいるのですが、たいてい9月くらいからですよ。
願書が10月くらいに配布、申し込み。面接が11月1日というパターンが
多いのではと思います。

[308: 匿名さん]

307さん　情報ありがとうございます。太陽第２と大西学園とサクラノが気になるのですか、何かご存知だったら教えて下さい。

[309: 匿名さん]

ムサコという名前は没になりましたが、
その後なんになったんでしょうか

[310: 匿名さん]

>308
なんでその3つが気になるの？

[311: 周辺住民さん]

>>308
307です。すみません、私は元住吉よりなので、その３つを直接知りません。

大西学園は付属幼稚園（小、中、高、大学はあったかな？）なので、
内部進学する方もいらっしゃることと思います。私の友達のお子さんは
公立小学校へ進学しましたから全員が内部進学するとは限らないと思います。

これだけしか知らないので、知っている方は教えてあげてください。

>>310
ご近所にある幼稚園がこの３つだからじゃないですか？
通園バスが結構遠くまでまわっていることもあるので、気になる幼稚園には
どこまでバスが来ているか聞いてみてもいいですね。そうすると選択範囲が
広がるかもしれません。元住よりだと、幸区や横浜の幼稚園のバスも来ます。

[312: 匿名さん]

>>302
ブランドって、どんなブランドなのか比較対象のファクターも含め
全く分かりませんが、小杉がニコタマに数段も低い位のブランドの差を
私は感じません。
ニコタマ周辺をみっちり歩いたことありますかね？
別に、小杉が何かすばらしいブランディングを構築済とは言いませんが、
これからなんだと思います、このエリアは。

[313: 匿名さん]

私も武蔵小杉に住んでいるが、二子玉川に比肩できるとは思わない。
住みやすさとか交通の便とかではなく、世間がどう評価するかの問題。
何年も経ったら変わっているかもしれないけどね。
しかし、今は比較するだけ失笑を買うのではないかな。

[314: 周辺住民さん]

武蔵小杉のライバルは日吉や元住、新百合、川崎駅あたりですよ。
このあたりは凌駕できるが、ニコタマや自由が丘には永遠に勝てないのです。
23区内であるかないかと、地名もね、、、

[315: 入居予定さん]

武蔵小杉のいいところは東横線沿いなところでそれほ実質てきに二子玉よりまさるところ。
便を考えれば　全然勝ってるけど　地名では負けますよね　でも便利なのは間違えなく武蔵小杉なのでは?

[316: 匿名さん]

武蔵小杉に住もうと考える人って、通勤などでの鉄道利便性が最重要なんですね。別に悪いことではないですが、それだけで他の地域に比べて全てに勝ってるみたいな表現をされる方がいますが、それはいかがかと。

あと、314の方は東京23区命みたいで、浅いですねぇ。

[317: 匿名さん]

>316
ステレオタイプの浅い考えの人々の間ではそういう発想・カテゴライズしかできないのでしょう。

武蔵小杉が新百合や川崎駅を凌駕できると簡単に考えてみたり、一方で二子玉川や自由が丘には永遠に勝てないと断言してみたり、、、

ただ、どちらも必ずしもそうではないと思う。

[318: 契約済みさん]

小杉は東急側の細い道に並んだパチ屋と小汚い飲み屋が再開発で一掃されれば
雰囲気変わるかも。

でも大量の放置自転車とか禁煙地域で平然と歩きタバコをしてるようなヤツ多いし
モラルの問題も大きい気がする。

[319: 入居予定さん]

ブランドというあいまいで直感的、浅い言葉で他の街と比較すると、
その街を包括する東京都-神奈川県、世田谷区-川崎市等の街のブランド価値に大きく左右されるのは当然。
この観点で現時点で二子玉や自由が丘に勝てないのも自然だと思います。
これが変わるには長い時間や、大きな変化（道州制の導入やフラッグシップショップの新設等）が
必要となるでしょう。

ただ、利便性という言葉で比較すると、
個々人の生活習慣や価値観、金銭感覚にもよってきますが、
鉄道をはじめとして武蔵小杉は大いに魅力的な街で、これからも期待できると思っています。

議論では焦点や観点を明確にしないと、不毛なものになってしまいますよ。

[320: ご近所さん]

多摩川より向こうかこちらかの話で盛り上がってますね。私は東京側から武蔵小杉に引っ越しますします。