武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[181: 匿名さん]

昨日の日経新聞読みましたけど、業界3位の規模になるらしいですね。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=e001y53308&date=200...

武蔵小杉駅の上にシネコンは無理ですかね。

ま、東京機械跡地の商業施設でもいいですけど。

武蔵小杉、たぶんシネコン来ますね。

[182: 周辺住民さん]

私もそう思います。でも実際には高騰してます。
マンション価格は住環境だけで決まるわけではない、ということですかね。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[183: 匿名さん]

たかが小杉、だよね

[184: 匿名はん]

されど小杉だね。
あまり期待してなかったけど・・・最近の情報を聞くと、気にはなる場所かな・・・。

[185: 匿名さん]

>>182
１か月以上売れずにいるようですね。売主が強気過ぎなのでしょう。
駅東側のマンション群が販売されて完成するまでは、まだ希少性があるから
高く売りたい人は今の内なのでは。

[186: 匿名さん]

二子がこんな高いなんてなぁ。。うちの高校じゃ学区の外れだったから
ギャグで田舎モノ扱いでしたよ二子の子たちは。もう昔の話なんですね。
どういう人がこんな価格で購入するんだろう。昔から住んでる近隣住民の
住み替えはあり得ないですね。

[187: 匿名さん]

二子と単純に言うと、二子新地側なんだけどね。川崎市の二子。
価値が大違い。

[188: 購入検討中さん]

NEC玉川事業所の３号館・４号館工場が７月に解体が始まるそうです。
敷地がかなり広いので大きな建物が建つのでしょうか？。。。

[189: 匿名さん]

>188さん

3号館、4号館工場って場所で言うと何処になるんでしょうか。

[190: 匿名さん]

>187
どこにお住まいの方？
私は30年世田谷区にいましたけど近所でも学校でも
二子玉川の事は「ふたこ」って呼んでましたよ？
おばちゃん達がよく「にこたま」って言ってたけど。
二子新地は会話の中に出てこないので呼び方すら不明。

[191: 匿名さん]

NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

[192: 匿名さん]

>190
二子新地が二子新地前駅だったころ近くに住んでました。
住所は、川崎市高津区二子
になります。
地味な町ですよね。

[193: 匿名さん]

>192
なるほど、高津区側には知り合いが居なかったので、、
だから呼び方が違うんですね。
ちなみに私なら二子玉川徒歩15分より二子新地徒歩5分の方がいいな〜
それでも価格は川崎側の方が安いでしょうし。

小杉も同様。私なら住所が「田園調布本町」とかで駅が遠いよりも
新丸子や武蔵小杉の駅近の方が便利で全然いいや。という価値観なので。

[194: 近所をよく知る人]

そうですね旧来からの住民は「ニコタマ」とは言いませんね。

[195: 匿名さん]

>191
>NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

位置関係を勘違いしてまっせ。
コスタ・レジ・パークシティ、いずれのマンションから見ても
NECは新幹線の向こう側。反射板になって音が返ってくる可能性があるぐらい。
防音壁の役目は果たさないでしょう。

[196: 匿名さん]

川崎側の住人も二子玉川は「ふたこ」といいますよ。
二子新地は「しんち」と呼びます。

二子新地駅周辺の地名「二子」は「ふたご」と読みます。
平仮名で「ふたこ」なら、二子玉川だけど、「二子」なら二子新地周辺ですね。
ああ、ややこしい。

[197: 匿名さん]

駅名は、ふたこしんち
なんですよね。
昔の駅名は、ふたごしんちまえ
だったのですけどね。問題視されて改名しました。

[198: 匿名さん]

「しんち」ですか。
二子新地〜溝口はマンション価格が上がるには上がりましたが
新丸子〜元住吉ほどは高騰していないようですね。
やはり二子橋の渋滞を緩和したり、川崎側ももう少し整備・開発
されないと難しいのでしょうか。せっかく立地的には多摩川渡ってすぐで、
たまプラ・あざみ野よりも東京寄りなのに。

[199: 匿名さん]

＞195様

191です、ごめんなさい、一応おおよその位置は分かっています。
私の言葉足らずでした。
NEC玉川事業所の中が「規模縮小」という事で一部だけ民間へ売却、
一部は事業所を残す、となった場合、事業所内の東側を売却して
西側(新幹線沿い）を残せば、売却する東側の土地が新幹線に接しないから
その東側の土地の価値は上がるかなーと思ったもので。

レジデンスにお住まいになる方にはかなり影響の大きい話ですよね。
もし東側まで高層で塞がれたらまさに八方塞。

[200: 購入検討中さん]

小杉駅南部地区（Ｆ地区）はどんな建物が建つのでしょうか？
あそこに高層Ｍが建つと北側の都心の景観が阻害される可能性があり嫌ですね・・

[201: 匿名さん]

最近「武蔵高杉」などと揶揄されてますが、
これ以上高層マンションを建てないように川崎市に地元町内会などから陳情してほしい。
さらに無制限に高層ＭＳを建て続けると将来「武蔵香港」などと言われかねない。。

[202: 匿名さん]

小杉砂漠とも言われてますよね

[203: 匿名さん]

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%AB%98...
武蔵高杉？初耳ですね。

[205: 匿名さん]

↑
けんかを誘発する投稿は控えましょう。
砂漠が特に問題な発言とは思いませんが。。

[207: 匿名さん]

>>205
過去のスレを全部「小杉砂漠」でCTRL＋Fしてみればわかりますよ。

[208: 匿名さん]

なんで「検索」って書かないのでしょうか？

[209: 周辺住民さん]

>小杉砂漠

なんともセンスの無い言葉。

[210: 匿名さん]

陳情なんて小さい事言ってないで、市議会議員になって
条例案提出するとかいっそ市長に立候補して市政の方向転換を訴えたらよかったじゃん。
ここで、主張するよりよっぽど効果あるよ。
当選しないってことはそれは民意の多数じゃないってことで、
すっきりするんじゃない？

[211: 匿名はん]

>>210
言ってることはなかなか正論だけど、自分はできるの？これにかぎったことではないけど。
自分でできないことを人にやれなんて、ただのガキだよ。黙っておいたほうが良い。

[212: 購入検討中さん]

２１０さん

はい、そうします。

[213: 匿名さん]

「武蔵香港」とか例え言われたとして、
一体それの何がイヤなんだろう？
街が綺麗になって、経済がうるおって良いことだってあると思うけど。
ヨソから人がたくさん来ることがイヤなんですか？

[214: 購入検討中さん]

私は香港より「武蔵ビバリーヒルズ」がいいけど。

[215: 匿名さん]

工事の車両が危ない、人通りが多くなる、雑音が大きくなる・・・
今回、小杉に来る連中は周りへの迷惑を考えないの？

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

不愉快極まりない連中だ、どっかいけよ

[216: 匿名さん]

だれも、今後のこの地区の今後なんて考えていませんよ、
工場跡地に未来はない

[217: 購入検討中さん]

２１５さん

まだそっち行ってないけど。。
工事の車両、雑音が終わる頃に行きますね。

[218: 匿名さん]

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

えらいんだからしょうがないじゃん、地元民へ

[219: 匿名さん]

武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？

[220: 購入検討中さん]

再開発前でも充分寂れてたけど・・

[221: 匿名さん]

>>219
コピペネガキャンはやめましょう。
商業施設ができる事実は動かせないのに、誤った印象論を流布する人間が多すぎる。

>No.134 by 匿名さん 07/04/04(水) 23:53
>しかも、武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
>イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
>街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
>マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
>なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
>ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
>渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？
再開発でも本当に変な街になりますよここは。工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

[222: 221]

>誤った印象論を流布する人間が多すぎる。
ここだけ自己訂正します。多数ではなく実際には特定少数の人間が流布している気がするので。

[223: 匿名さん]

２１５さん

皆さんが小杉に来るのは、そこにマンションが
売ってるからじゃないの？
周りの迷惑を考えて、誰もマンションを買わなかったら
ガラガラのタワーが残っちゃう。それを望んでるの？
マンションを買う人に文句言っても意味ないと思うけど。

[224: 匿名さん]

買う人がいるから建てる。
そして買った人がその建物に住む。
買った人が周りの迷惑に、無関係な人とは言えないでしょ。

[225: 周辺住民さん]

工場地帯よりはるかにいいと思うが。。
もともとお寒い商店街だったし。
まだ新丸子の方が活気あったよ。

[226: 匿名はん]

再開発や急激に住民増加が起こった地域では、

新住民ＶＳ旧住民

てきな対立が起こりがちで、
実際、新住民がどおっと入ってきた当初はそういう構図が
目に見えるところにまで現れてくることもあります。

しかし、前から住んでいる方も、
後から住み始めた方も、
自分の住む町をいい町住みやすい町にしたいと思う気持ちは同じなので、
普通は、年月とともに、一つになっていくものです。

小杉住民もそうなっていくのだろうと思います。

小杉も良いところはそのまま残るでしょうし、
少しずつ変わっても行くでしょうし・・・

小杉に未来を感じてマンション買ってる人は多いんじゃないでしょうか？

[227: 匿名さん]

東京機械の跡地の詳細はまだまだ先でしょうか。
東京建物系のオリナス錦糸町と似た内容だとすれば、業務棟（オリナスタワー）は３２階もありＭＳＴの南面に多大な影響ありそうですね。
第一工場跡地には低層の商業施設のみにしてほしいものです。

[228: 匿名さん]

錦糸町のオリナスの業務棟は、天井が高いので
隣りの住居棟の４０階位までの高さがあります。

[229: 匿名さん]

１４０メートルらしい。

[230: 購入検討中さん]

武蔵小杉に高層マンションがたくさんできた時、
子どもの小学校って、大丈夫でしょうか。

近くにあるのだけでは足りない気がするのですが。

[231: 匿名さん]

大丈夫でしょう。
再開発で入居する人口が5000戸・15000人といっても、それは間取りの小さい賃貸も含んでの話。
ファミリー層はそこまで多くないでしょう。

それにもともと人口も多い住宅地ですからね、再開発のエリアの外側は。

[232: 匿名さん]

>230さん
ここら辺の小学校は子供の人数が少ないから大丈夫では？
たしか下沼部小なんて1クラスしかなかったような。

[233: 匿名さん]

しかし、今は先生不足だからねww
ここ数年で急激に増える人口に学校が対応できるのかな

[234: 匿名さん]

結局、質より量の先生ですか。

[235: 匿名さん]

いいねえ、小杉がなんだか盛り上がってきたねぇ

[236: 匿名さん]

行政がきちんと計画しない「再開発」は駄目駄目ですね。
学校とか足りるの？　ただでさえ殺風景なのに公園とかは？

[237: 匿名さん]

足りないでしょう。幼稚園浪人がいるくらいのところだし。といっても義務教育だから押し込むしかない。

[238: 入居予定さん]

>231さんに同意。
小学校から私立に行くお子さんも多いでしょう。

それに、子供が巣立った（及び義務教育以上）世帯も案外多いかと。
見学会でご一緒した方々を見た印象ですが。

[239: 匿名さん]

学校作ると費用（税金）が大変かかります。
みなさん、県や市に住民税２倍３倍払いますか？
なんでも行政に頼らないで、財政難なんだし我慢しましょう。

[240: 匿名はん]

いっそのこと学校もタワーにして一箇所に集積すればｗｗｗ

[241: 購入検討中さん]

>>238

私立小学校は数が限られます。大衆は地元の公立小学校だと思いますが。
１万５０００人がこしてくれば、人口構成比率から考えてもどんなに少なくても
５００人以上の小学生が一気に増えます。なんとかなるのでしょうか？

[242: 匿名さん]

>>２４０さん
良い考えですね（笑）

[243: 匿名さん]

>>241
ならないです！！
最近の川崎市の対応としては、まず、児童の数が増えてから。本当に困って仮設校舎で対応して、さらにしばらくして、どうしようもなくなって、運良く土地が余っていた場合に今後の予測も考えて学校を作っています。莫大な税金がかかりますからね。
近所の新設だと、鷺沼で市営プール閉鎖で運良く土地があったので土橋小ができたばかりで、元住吉の奥の子母口小が長らくグランドに仮設校舎ですごしていたけど、今後どうしようもないという予測があって数年話した結果土地が無いという結論が出かけたが決まったみたい。市営住宅跡地に。
小杉は心配しなくてもまだ、役所的には心配するレベルにも到達してないと思います。入居が始まって、ある程度たってからですから７，8年後ぐらいから検討じゃないかな？ただめぼしい土地が無いから難しいかな。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/tekiseikibo/tekiseikibo.h...

[244: 匿名さん]

学校の整備に税金使うんだったら、その前に小児の医療費の補助をして欲しい。

[245: 匿名さん]

多摩川のガス橋近く（大田区側）に数年前に立ったマンションが乱立してますが
近くの小学校はパンク寸前です。

[246: 匿名さん]

近くの小学校に入れない人続出しそうですね。
まさに建てっぱなしジャーマン状態ですね。
恐ろしや。

[247: 匿名さん]

子供なんかどんな学校でもそれなりに育ちます。
家庭次第ですよ。ダメな子はやっぱりダメ。
50人学級でもＯＫです。結果は同じ。

[248: 匿名さん]

小学校にさらに税金使うの反対。
どの世帯にも公平な様に使って欲しい。

[249: 匿名さん]

第一工場の敷地はラゾーナ川崎の３分の１以下ですね。
ラゾーナのような迫力ある大規模施設は期待薄ですが、上品なショッピングモールを作って欲しい。
間違ってもオリナスの様な中途半端な施設はやめてほしいな。

[250: 匿名さん]

小学校作るの賛成です。
確かに子供を育てるのは親の責任です。
しかし、そうは言っても、近くに学校がないのはよろしくないでしょう。
子供を育てるのに不適切な環境では、この地域の価値も高まらないと思います。
子供がいない人ばかりでなく、多くの方にとって住みよい街になってもらいたいものです。
将来、老人ばかりの街になっても困るでしょう。

[251: 匿名さん]

そんなことはわかっている。あった方がいいに決まっている。それができないから問題だといっている。

[252: 匿名さん]

だからまず、校庭にプレハブ校舎増築するぐらい児童が増えて、5年以上減る気配がないと、川崎市は検討対象にしないって。そんな学校まだ、小杉周辺にないでしょう？ここに、書いてる学校作っておねだりさんたちは、川崎市のこと知らない新住民予備軍たちだね。かわいそ。いやなら東京か横浜にどうぞ。あるいは市議会の過半数を共産党系にするとかですね。

[253: 匿名さん]

校庭にプレハブ校舎増築した上に
運動会なんてなんてやったらパニックだね
今は子供一人に対してお父さん＋お母さん＋爺さん＋婆さんまで来ちゃうからねぇww
ヘタすれば叔父さん・叔母さんまでカワイイ甥っ子・姪っ子を見に来るかもね

[254: 匿名さん]

個人的には新築マンションで子供がそれほど増加するとは思っていません。
そもそも駅近にはDINKSや年寄りが多いですしね。
私立に流れる層も多いでしょう。
予想が難しいため校舎増設や新学校についても
ある程度見極めた上で対応するというのは当然と思います。
がらがらの学校はそれだけで市や市民にとっての負債となります。

ここに引っ越してきたり、既に住んでいる皆さんも、
公立小中高の具体的な増加人数が見極められないからこそ
心配がつのるのでしょうが。

[255: 匿名さん]

公立学校が不足なら私立に行くべき。
なんでも行政に求めるのはやめましょう。他人の税金です。

[256: 周辺住民さん]

>将来、老人ばかりの街になっても困るでしょう。

ご高齢の方達に失礼では？
子供達のしつけもきちんとできない若い家族より、よっぽどご高齢の夫婦が多い町の方が落ち着いてて良いと思います。
経済的にも若い家族より裕福で経済効果も期待できるし。

[257: 254]

>255
「公立学校が”不満”なら私立に行くべき。」
位にしておきましょう。（笑）
市として義務教育における必要な学習環境を確保するのは責務ですし。
ただ、こういう事態なら、一時的なプレハブや50人学級も仕方が無いと思っています。

運動会で人が来すぎるのは・・・遠い親族の方はご遠慮ください。（笑）

実際のところ、50人学級は子供よりも先生の方が大変なんでしょうが。
最近はヒステリックな親から些細なことへの苦情が多いと聞きますし。
1クラス50人が自分の世代ではあたりまえだったので、抵抗がないだけかも。

[258: ご近所さん]

現時点で、５０人学級の学校はないと思いますよ。
35人からマックス40人くらい。
私の家の近くの5校の話です。
30人きっている学年もあります。学区の編成を再編成したら
それなりに納まるのではないかとみてますが、甘いかな。
実際学区が変更になるマンションもあるって聞きました。
子供が通学してる学校の保護者の間での噂で奥さんが
聞いてきた話だから、真実かどうかはわかりません。

[259: 匿名さん]

>258
ガーデンアクアスは、今井中学区だったけど別の学区に振り分けられと思います。
>253,257
小杉奥の下小田中小は校庭狭いので、運動会立ち見だそうです。暴動おきてません。

[260: 匿名さん]

子供なんて腫れ物に触るように扱うから、ＰＴＳＤやＡＤＨＤになるんだよ。
アトピーなんかも過保護が原因だよ。ほっときゃスクスクまっすぐ育つ。

[261: 匿名さん]

中原区は幼稚園に入れず自主サークルがあると聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？
幼稚園の情報を収集できるサイトなどあれば教えてください。

[262: 匿名さん]

今井小、今井中は、貧弱ながらブランドだよね。それを信じて越してきたら
再編されちゃった家がたくさん出ているわけだよ。

[263: 匿名さん]

>259
ガーデンアクアスはスニーカータウンですよ。
ガーデンティアラの間違い？

[264: 匿名さん]

幼稚園は最近は選ばなければ入れます。小杉周辺より、元住吉ー日吉間に川崎、横浜で６〜８ぐらいあります。

[265: 匿名はん]

今井小、中は大手上場会社の社宅が周りにあって、
その子女が通っていたため、この学力の平均も高かったでしょうし、
親も質の高い要求をしていって、
総じて学校のレベル（というものがあるならばですが・・・）が
あがっていったのだと思います。

社宅がどんどん売りに出され、マンションに変わっていっている今、
今後は、駅前タワー郡の学区と、今井小学区がどう変わっていくか、
見守っていきたいですね。

[266: 匿名さん]

>264 さん
261です、情報ありがとうございます。
今後住民が増えると状況は変るかもしれませんが、ちょっと安心しました。

[267: 匿名さん]

教育委員会関係の人と話す機会がありましたがこれからは
今井小よりも、小杉駅近辺のほうが学力は上がりそうだと
言っていましたね。

我が家はレジを購入しましたが入学調査がありその結果では
各学年対象児童は２〜3人くらいしか居ないといわれました。
後は私立小学校に入る子供が居るようです。

ただし、ディンクスがけっこういらっしゃるようですから
入居して落ち着いたら出産という家庭は増えるかも
知れませんね。
今より６〜１０年あとが満杯になってくるのでは。

[268: 契約済みさん]

新情報です（確定ではないです、念のため）

エルシ−＋隣接のNECのビル＋小杉会館（トータル１０００坪）を総合設計で２００メ−トル級のビルを建て、バスタ−ミナルも広げるそうです。
日石アパート群跡地に別にタワマンもできるし、北口もすごいことになりそうですね。。

[269: 匿名さん]

>268

これ以上、高い建物は、許可しないとかっていう書込みを見たことあるけど。。。

[270: 匿名さん]

>268

確定じゃないのにいろんな所に書き込むのはどうかと・・・。

[271: 匿名さん]

＞２８６さん

うーん、なんとなくそんな可能性を感じておりました。エルシー売却だけでは不自然ですし。
現在いろいろ物件検討中でして（出遅れ気味です）、また何か情報あればぜひ教えて欲しいです。
どうぞ宜しくお願い致します。

[272: 匿名さん]

>>２６８さん
１０００坪というとかなり広いけれど、空地をとるとほどほどに
なってしますのでひょろっとしたビルになってしましますね。
北側の社宅群が再開発中であれば近隣とのいざこざもなく一気に
開発は可能ですが。さすがに高層ビルはおなかいっぱいです。

[274: ビギナーさん]

同感する部分も有りますが何故マンションコミュニティーに突如出現ですか。

[275: 匿名さん]

明日の沖縄知事選がらみで、土井たか子氏が野党候補を応援に行くので、それへのインパクトを考えた自民党か公明党の支援者の書き込みでしょう。

[276: 周辺住民さん]

＞268さん

　そうですか、、また200M級ですか。ありそうな話ですけど。
　大西学園付近一帯の再開発の話も出ていますし北口もどうなってゆくのでしょうかね。

[277: 匿名さん]

都内から引越す予定ですが、この辺りの幼稚園ってどうなんですか？サクラノ幼稚園って良さそうな感じがするのですが、何かお知りでしたら教えて下さい。

[278: 匿名さん]

200Ｍ級って本当ですか？
つい先日のエルシー閉鎖の記事を
見ましたが、跡地については未定ということだったような・・
そんなにすぐ決まるものなんでしょうか。

[280: 匿名さん]

いいえ日本人が多いですよぉ。