武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

[MSK]

パート４です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[148: 匿名さん]

公共施設があまり多いと逆効果では・・
「いろいろな人たち」が出入りすることに。
治安や渋滞、浮浪者、建物の汚れ、騒音など問題化しなければいいのですが。

[149: 匿名さん]

川崎市へのお願い
自治体保有地には、小学校、幼稚園、隣接地と一貫性のある公園をお願いします。
長期的ビジョンを持った計画をしてもらいたいです。

[150: 匿名さん]

>>148
現状の計画は全て、「老朽化した現有施設のリニューアル」です。
おっしゃられる内容はある程度わかりますが、むしろ老朽化して暗い雰囲気の
現有施設の方が懸念されると思います。
新施設のほうがセキュリティーも強いですし、きれいな方が「いろいろな
人たち」は出入りしにくいです。

少なくとも懸念されていらっしゃる「治安」「浮浪者」は、現状計画されるリニューアルで
むしろ改善される内容だと思いますよ。

「渋滞」「騒音」は、そもそも現在も存在する施設なので悪化するものではありません。
現有施設に比べアクセス道路が整備され、隣接する建造物との間隔も緑地帯によって
現在より確保されるるため、むしろ良化する要素があります。
「建物の汚れ」は公共施設に限った話ではないのでちょっと意味がわかりません。

[151: 匿名さん]

ホテルザ・エルシィの土地が売却されたようです。（営業は９月で終了）
立地はいいところにあるので高値で売れたんでしょうね。
どこが買ったんだろう。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_2/04_06/nak...

[152: 匿名さん]

できればまたホテルがいいなあ。
ビジネス系じゃなく、リラックス系（？）で部屋面積大きめとかの。
その分お値段上がってもいいからさあ。

…親戚に川崎や小杉でいいホテルないかって聞かれるんだけど、
どこもビジネス系でちょっと紹介しづらいんだ…
これまでの需要傾向では仕方ないけどねー。

[153: 匿名はん]

こんな動きもあるんですね。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_1/01_19/nak...

[154: 匿名さん]

>>153
新日本石油社宅跡地の話ですが、前スレの632で出ていますね。
過去ログも読まれるとまだご存じない情報があるかもしれませんよ。

[155: 匿名さん]

＞１５２
ラブホテルならたくさんあるじゃん
またラブホができるんじゃない。

[156: 匿名さん]

>155
おばかさん

[157: 匿名さん]

>156
お前がカバ

[158: 匿名さん]

できたら嫌なものとしては、
ラブホ・葬儀屋は、周辺住民の反対や、場合によっては建築許可が下りないでしょう。
でも、パチンコ屋ぐらいだと危ないですね。（ラブホ・葬儀屋よりは建つ可能性がちょっと高い）

[159: 匿名さん]

ドンキも嫌だね。

[160: 匿名さん]

タウンニュース中原版で、「どうなる小杉」って再開発情報の連載やってますよね。
（ウェブには掲載されていないようですが）
まあ、オフィシャル情報だけなのでこの掲示板ではほとんど既出ばかりなんですけど、
皆さん読んでます？　今週は東京機械跡地の話でした。

[161: 匿名さん]

160です。
タウンニュースの「どうなる小杉」はタウンニュース社が役所や関係企業に取材して
書いているようなので、わずかながら新情報もあったりするので、一応書いておきます。

東京機械製作所の新工場は2009年の4月稼動ですが、玉川製造所からは順次移動して、
玉川製造所が最終的に閉鎖されるのは2009年の9月ごろだそうです。
順次移動にあわせて順次取り壊し、再開発スケジュールはなるべく早くして
ほしいものですね。

[162: 匿名さん]

横須賀線新駅の近くの住友マンションは、
工事が始まったようですが、売り出し時期など知っていう方はいますか？

もろ線路沿いのほそ長い敷地ですが、
ファミリーマンションになるのでしょうか？
それともどちらかというと、シングルやＤＩＮＫＳ向けになるんでしょうか？

情報をお持ちの方教えて下さい。

[163: 匿名さん]

１６２さん、そのマンションはどこで建築しているのでしょうか。
新駅のどちら側ですか？

[164: 匿名さん]

＞163
新駅と東急武蔵小杉の間で、横須賀線・新幹線線路に隣接してるところです
レジデンス武蔵小杉の向かい側。
線路向こうはＮＥＣのタワーです。

これでわかりますか？

開発情報によると約８０メートルのやはり高層マンションで、
戸数も多そうですが、コンセプトや販売情報はわかりません。

１Ｆは商業施設です。

[165: 匿名さん]

ありがとうございました。

[166: 匿名さん]

以前からの住人にとっては迷惑だな。とっても迷惑。

[167: 匿名さん]

以前からお住まいの方にはどのようなところが迷惑になっているのでしょうか？

[168: 匿名さん]

まず景観ががらっと変わりますよね。
あのタワー群は近隣の人に取っては迷惑でしょうね。
家の実家の前にあった山が、急に切り崩されてマンション出来た時は、
物凄い圧迫感を受けましたし。
日陰にもなるだろうし。
>>167さんが、パークシティに引っ越してから、5年後くらいに目の前に
他のタワーマンションが建ったら、近隣の方の気持ちが分かるかもしれないですね。
まあでも仕方ないですね。市が認めたわけですし。

[169: 匿名さん]

自分の家の目の前の公園がつぶれてタワーマンションが出来たらそりゃ切れますが、工場が消えてタワーが建つならどっちもどっちかな・・・

タワーにいい店が入るならタワーのほうが良いかも。

[170: 匿名さん]

近隣とはどのくらいまでが近隣でしょうか？

こと住友マンション予定地付近に、今現在の近隣住民は居ないような気が・・・・

[171: 購入検討中さん]

皆さんご存じのことだと思いますが
長谷工のマンションって、どこに建つんでしょうか？
情報お願いします。

[172: 近所をよく知る人]

工事の車両が危ない、人通りが多くなる、雑音が大きくなる・・・
今回、小杉に来る連中は周りへの迷惑を考えないの？

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。
ま、市が認めてるんだから別いいんだが、少しは配慮と言うものを勉強してもらいたいです。

[173: 周辺住民さん]

172さんへ
配慮の仕方を教えて下さい。
しているつもりなのですが、・・・
何がいけなかったのでしょうか。

[174: 購入検討中さん]

こちらも交通の便でとても良いのですが、二子玉川エリアが最近着工したようです。
迷います。


「二子玉川東地区市街地再開発」は、東京急行電鉄が先導する民間施行の再開発である。
1985年から計画はあったが、地権者等の問題を含み、20年経過した2005年3月に東京都より第一期開発域の着工許可を得た。2006年9月の着工、2009年3月の竣工が予定されている。

計画面積は11.2ha（第一期開発区域は8.1ha）で、民間施行としては全国最大規模。多摩川沿いの駅ビルを軸とした第一街区、超高層の商業棟とホテルを軸とした第二街区、超高層マンション（最高151m）を軸とした第三街区が計画されている。また、駒沢通りが整備され、都心との交通アクセスが向上する予定。

再開発のテーマは国分寺崖線の豊かな緑を基とした自然と都市の調和。

再開発を見据えて1997年、二子玉川駅が大幅改良された。また2004年、駅前（西口）の富士観会館跡に建設された27階建の「プラウドタワー二子玉川」（野村不動産が販売）は最高価格帯が2億円を超える超高級マンションとして話題となった、当地初の超高層建築である。

[175: 匿名さん]

二子玉川の情報本当ですか？２００６年９月着工で２００９年３月竣工って早くないですか？
２００９年３月だったらもう売り始めてないとって思うのですが。
どっちにしろ武蔵小杉とは比較にならないほど高いのでしょうね。
そう思って、武蔵小杉にかけるか、二子玉川の情報待ってからにするか悩みますね。
そうこうしている間にどっちも買えずになりそう・・・

[176: 匿名さん]

ニコタマは世田谷区ですよ。川崎市と比べる事自体が無理。
また、プラウドタワーは立地の希少性から人気になったのであり、
東地区にマンションがたくさん造られる事により希少性が薄まります。
将来は、たくさんあるマンションの内のひとつになるだけ。

[177: 匿名さん]

プラウドタワーは確かに希少性がなくなっちゃうね。。
二子は世田谷だから地価もブランドイメージも小杉より遥かに上ですが
実際にはたいして便利でもなけりゃ住みよくもなけりゃ綺麗でもないんだよね。。

[178: 大手企業サラリーマンさん]

プラウドは現在坪６００万以上で一部屋売りに出てますよ。さすがに高い！

[179: 周辺住民さん]

プラウドですが、再開発されるとむしろさらに上がるのでは？

[180: 匿名さん]

プラウドは駅ホームの真ん前ですよ。ホームから部屋が見えます。
下を通る道路の騒音も凄いし、
環境が良いとはとても言えないです。

東地区は眺望は同じで静かな分だけ、プラウドより良いでしょう。

[181: 匿名さん]

昨日の日経新聞読みましたけど、業界3位の規模になるらしいですね。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=e001y53308&date=200...

武蔵小杉駅の上にシネコンは無理ですかね。

ま、東京機械跡地の商業施設でもいいですけど。

武蔵小杉、たぶんシネコン来ますね。

[182: 周辺住民さん]

私もそう思います。でも実際には高騰してます。
マンション価格は住環境だけで決まるわけではない、ということですかね。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[183: 匿名さん]

たかが小杉、だよね

[184: 匿名はん]

されど小杉だね。
あまり期待してなかったけど・・・最近の情報を聞くと、気にはなる場所かな・・・。

[185: 匿名さん]

>>182
１か月以上売れずにいるようですね。売主が強気過ぎなのでしょう。
駅東側のマンション群が販売されて完成するまでは、まだ希少性があるから
高く売りたい人は今の内なのでは。

[186: 匿名さん]

二子がこんな高いなんてなぁ。。うちの高校じゃ学区の外れだったから
ギャグで田舎モノ扱いでしたよ二子の子たちは。もう昔の話なんですね。
どういう人がこんな価格で購入するんだろう。昔から住んでる近隣住民の
住み替えはあり得ないですね。

[187: 匿名さん]

二子と単純に言うと、二子新地側なんだけどね。川崎市の二子。
価値が大違い。

[188: 購入検討中さん]

NEC玉川事業所の３号館・４号館工場が７月に解体が始まるそうです。
敷地がかなり広いので大きな建物が建つのでしょうか？。。。

[189: 匿名さん]

>188さん

3号館、4号館工場って場所で言うと何処になるんでしょうか。

[190: 匿名さん]

>187
どこにお住まいの方？
私は30年世田谷区にいましたけど近所でも学校でも
二子玉川の事は「ふたこ」って呼んでましたよ？
おばちゃん達がよく「にこたま」って言ってたけど。
二子新地は会話の中に出てこないので呼び方すら不明。

[191: 匿名さん]

NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

[192: 匿名さん]

>190
二子新地が二子新地前駅だったころ近くに住んでました。
住所は、川崎市高津区二子
になります。
地味な町ですよね。

[193: 匿名さん]

>192
なるほど、高津区側には知り合いが居なかったので、、
だから呼び方が違うんですね。
ちなみに私なら二子玉川徒歩15分より二子新地徒歩5分の方がいいな〜
それでも価格は川崎側の方が安いでしょうし。

小杉も同様。私なら住所が「田園調布本町」とかで駅が遠いよりも
新丸子や武蔵小杉の駅近の方が便利で全然いいや。という価値観なので。

[194: 近所をよく知る人]

そうですね旧来からの住民は「ニコタマ」とは言いませんね。

[195: 匿名さん]

>191
>NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

位置関係を勘違いしてまっせ。
コスタ・レジ・パークシティ、いずれのマンションから見ても
NECは新幹線の向こう側。反射板になって音が返ってくる可能性があるぐらい。
防音壁の役目は果たさないでしょう。

[196: 匿名さん]

川崎側の住人も二子玉川は「ふたこ」といいますよ。
二子新地は「しんち」と呼びます。

二子新地駅周辺の地名「二子」は「ふたご」と読みます。
平仮名で「ふたこ」なら、二子玉川だけど、「二子」なら二子新地周辺ですね。
ああ、ややこしい。

[197: 匿名さん]

駅名は、ふたこしんち
なんですよね。
昔の駅名は、ふたごしんちまえ
だったのですけどね。問題視されて改名しました。

[198: 匿名さん]

「しんち」ですか。
二子新地〜溝口はマンション価格が上がるには上がりましたが
新丸子〜元住吉ほどは高騰していないようですね。
やはり二子橋の渋滞を緩和したり、川崎側ももう少し整備・開発
されないと難しいのでしょうか。せっかく立地的には多摩川渡ってすぐで、
たまプラ・あざみ野よりも東京寄りなのに。

[199: 匿名さん]

＞195様

191です、ごめんなさい、一応おおよその位置は分かっています。
私の言葉足らずでした。
NEC玉川事業所の中が「規模縮小」という事で一部だけ民間へ売却、
一部は事業所を残す、となった場合、事業所内の東側を売却して
西側(新幹線沿い）を残せば、売却する東側の土地が新幹線に接しないから
その東側の土地の価値は上がるかなーと思ったもので。

レジデンスにお住まいになる方にはかなり影響の大きい話ですよね。
もし東側まで高層で塞がれたらまさに八方塞。

[200: 購入検討中さん]

小杉駅南部地区（Ｆ地区）はどんな建物が建つのでしょうか？
あそこに高層Ｍが建つと北側の都心の景観が阻害される可能性があり嫌ですね・・

[201: 匿名さん]

最近「武蔵高杉」などと揶揄されてますが、
これ以上高層マンションを建てないように川崎市に地元町内会などから陳情してほしい。
さらに無制限に高層ＭＳを建て続けると将来「武蔵香港」などと言われかねない。。

[202: 匿名さん]

小杉砂漠とも言われてますよね

[203: 匿名さん]

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%AB%98...
武蔵高杉？初耳ですね。

[205: 匿名さん]

↑
けんかを誘発する投稿は控えましょう。
砂漠が特に問題な発言とは思いませんが。。

[207: 匿名さん]

>>205
過去のスレを全部「小杉砂漠」でCTRL＋Fしてみればわかりますよ。

[208: 匿名さん]

なんで「検索」って書かないのでしょうか？

[209: 周辺住民さん]

>小杉砂漠

なんともセンスの無い言葉。

[210: 匿名さん]

陳情なんて小さい事言ってないで、市議会議員になって
条例案提出するとかいっそ市長に立候補して市政の方向転換を訴えたらよかったじゃん。
ここで、主張するよりよっぽど効果あるよ。
当選しないってことはそれは民意の多数じゃないってことで、
すっきりするんじゃない？

[211: 匿名はん]

>>210
言ってることはなかなか正論だけど、自分はできるの？これにかぎったことではないけど。
自分でできないことを人にやれなんて、ただのガキだよ。黙っておいたほうが良い。

[212: 購入検討中さん]

２１０さん

はい、そうします。

[213: 匿名さん]

「武蔵香港」とか例え言われたとして、
一体それの何がイヤなんだろう？
街が綺麗になって、経済がうるおって良いことだってあると思うけど。
ヨソから人がたくさん来ることがイヤなんですか？

[214: 購入検討中さん]

私は香港より「武蔵ビバリーヒルズ」がいいけど。

[215: 匿名さん]

工事の車両が危ない、人通りが多くなる、雑音が大きくなる・・・
今回、小杉に来る連中は周りへの迷惑を考えないの？

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

不愉快極まりない連中だ、どっかいけよ

[216: 匿名さん]

だれも、今後のこの地区の今後なんて考えていませんよ、
工場跡地に未来はない

[217: 購入検討中さん]

２１５さん

まだそっち行ってないけど。。
工事の車両、雑音が終わる頃に行きますね。

[218: 匿名さん]

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

えらいんだからしょうがないじゃん、地元民へ

[219: 匿名さん]

武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？

[220: 購入検討中さん]

再開発前でも充分寂れてたけど・・

[221: 匿名さん]

>>219
コピペネガキャンはやめましょう。
商業施設ができる事実は動かせないのに、誤った印象論を流布する人間が多すぎる。

>No.134 by 匿名さん 07/04/04(水) 23:53
>しかも、武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
>イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
>街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
>マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
>なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
>ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
>渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？
再開発でも本当に変な街になりますよここは。工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

[222: 221]

>誤った印象論を流布する人間が多すぎる。
ここだけ自己訂正します。多数ではなく実際には特定少数の人間が流布している気がするので。

[223: 匿名さん]

２１５さん

皆さんが小杉に来るのは、そこにマンションが
売ってるからじゃないの？
周りの迷惑を考えて、誰もマンションを買わなかったら
ガラガラのタワーが残っちゃう。それを望んでるの？
マンションを買う人に文句言っても意味ないと思うけど。

[224: 匿名さん]

買う人がいるから建てる。
そして買った人がその建物に住む。
買った人が周りの迷惑に、無関係な人とは言えないでしょ。

[225: 周辺住民さん]

工場地帯よりはるかにいいと思うが。。
もともとお寒い商店街だったし。
まだ新丸子の方が活気あったよ。

[226: 匿名はん]

再開発や急激に住民増加が起こった地域では、

新住民ＶＳ旧住民

てきな対立が起こりがちで、
実際、新住民がどおっと入ってきた当初はそういう構図が
目に見えるところにまで現れてくることもあります。

しかし、前から住んでいる方も、
後から住み始めた方も、
自分の住む町をいい町住みやすい町にしたいと思う気持ちは同じなので、
普通は、年月とともに、一つになっていくものです。

小杉住民もそうなっていくのだろうと思います。

小杉も良いところはそのまま残るでしょうし、
少しずつ変わっても行くでしょうし・・・

小杉に未来を感じてマンション買ってる人は多いんじゃないでしょうか？

[227: 匿名さん]

東京機械の跡地の詳細はまだまだ先でしょうか。
東京建物系のオリナス錦糸町と似た内容だとすれば、業務棟（オリナスタワー）は３２階もありＭＳＴの南面に多大な影響ありそうですね。
第一工場跡地には低層の商業施設のみにしてほしいものです。

[228: 匿名さん]

錦糸町のオリナスの業務棟は、天井が高いので
隣りの住居棟の４０階位までの高さがあります。

[229: 匿名さん]

１４０メートルらしい。

[230: 購入検討中さん]

武蔵小杉に高層マンションがたくさんできた時、
子どもの小学校って、大丈夫でしょうか。

近くにあるのだけでは足りない気がするのですが。

[231: 匿名さん]

大丈夫でしょう。
再開発で入居する人口が5000戸・15000人といっても、それは間取りの小さい賃貸も含んでの話。
ファミリー層はそこまで多くないでしょう。

それにもともと人口も多い住宅地ですからね、再開発のエリアの外側は。

[232: 匿名さん]

>230さん
ここら辺の小学校は子供の人数が少ないから大丈夫では？
たしか下沼部小なんて1クラスしかなかったような。

[233: 匿名さん]

しかし、今は先生不足だからねww
ここ数年で急激に増える人口に学校が対応できるのかな

[234: 匿名さん]

結局、質より量の先生ですか。

[235: 匿名さん]

いいねえ、小杉がなんだか盛り上がってきたねぇ

[236: 匿名さん]

行政がきちんと計画しない「再開発」は駄目駄目ですね。
学校とか足りるの？　ただでさえ殺風景なのに公園とかは？

[237: 匿名さん]

足りないでしょう。幼稚園浪人がいるくらいのところだし。といっても義務教育だから押し込むしかない。

[238: 入居予定さん]

>231さんに同意。
小学校から私立に行くお子さんも多いでしょう。

それに、子供が巣立った（及び義務教育以上）世帯も案外多いかと。
見学会でご一緒した方々を見た印象ですが。

[239: 匿名さん]

学校作ると費用（税金）が大変かかります。
みなさん、県や市に住民税２倍３倍払いますか？
なんでも行政に頼らないで、財政難なんだし我慢しましょう。

[240: 匿名はん]

いっそのこと学校もタワーにして一箇所に集積すればｗｗｗ

[241: 購入検討中さん]

>>238

私立小学校は数が限られます。大衆は地元の公立小学校だと思いますが。
１万５０００人がこしてくれば、人口構成比率から考えてもどんなに少なくても
５００人以上の小学生が一気に増えます。なんとかなるのでしょうか？

[242: 匿名さん]

>>２４０さん
良い考えですね（笑）

[243: 匿名さん]

>>241
ならないです！！
最近の川崎市の対応としては、まず、児童の数が増えてから。本当に困って仮設校舎で対応して、さらにしばらくして、どうしようもなくなって、運良く土地が余っていた場合に今後の予測も考えて学校を作っています。莫大な税金がかかりますからね。
近所の新設だと、鷺沼で市営プール閉鎖で運良く土地があったので土橋小ができたばかりで、元住吉の奥の子母口小が長らくグランドに仮設校舎ですごしていたけど、今後どうしようもないという予測があって数年話した結果土地が無いという結論が出かけたが決まったみたい。市営住宅跡地に。
小杉は心配しなくてもまだ、役所的には心配するレベルにも到達してないと思います。入居が始まって、ある程度たってからですから７，8年後ぐらいから検討じゃないかな？ただめぼしい土地が無いから難しいかな。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/tekiseikibo/tekiseikibo.h...

[244: 匿名さん]

学校の整備に税金使うんだったら、その前に小児の医療費の補助をして欲しい。

[245: 匿名さん]

多摩川のガス橋近く（大田区側）に数年前に立ったマンションが乱立してますが
近くの小学校はパンク寸前です。

[246: 匿名さん]

近くの小学校に入れない人続出しそうですね。
まさに建てっぱなしジャーマン状態ですね。
恐ろしや。

[247: 匿名さん]

子供なんかどんな学校でもそれなりに育ちます。
家庭次第ですよ。ダメな子はやっぱりダメ。
50人学級でもＯＫです。結果は同じ。