そよ風について

[匿名]

そよ風の導入を検討しています。
そよ風で快適に過ごすことができるのか？また施工込みの費用等、負担しても設置価値があるのかを知りたいです。
実際に設置された方に詳しく教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

環境創機の「そよ風」のことかな？
違ってたらゴメン。

[2: 匿名]

環境創機です。ご存じの方よろしくお願いします。

[3: 匿名さん]

たまたま検討してた会社のひとつが「そよ風」扱ってたので少し調べたことがある。

機構的に気密を高くしにくいから、いい悪いは別として現在主流の考え方の家ではない。
長期優良住宅とか考えてると肩透かし食らうかも。
関東以北の高緯度地域では、普通に高高目指して冬季の熱ロスを少なくするほうが、暮らしやすく省エネにつながるだろう。

暖地ではそれなりにメリットあるはずだが、
1：高いイニシャルコスト
2：メンテの煩雑さ
3：故障のリスク
考慮すると、プラスになるかは疑問。
生活習慣にもよるんだろうが。

ちなみに検討してたのはこの会社。
http://www.sansyodo.jp/
「天風」という商品が「そよ風」装備住宅で、そのモデルハウスもあったはずなので、近県なら覗いてみてもいいかも。

[4: 匿名さん]

そよ風だけじゃなくてパッシブソーラー全体についてですが、10年前ならいざ知らず、今の住宅のように気密断熱が強化されてくると存在価値薄いです。
結局、快適な住環境は開口部によって創られ、換気を含めた空調がそれを補助する構造は変わりません。
高高が空調の効果を高め、常時換気が義務化ということになると、さてパッシブソーラーの占めるポジションは？
せっかく家建てるなら、より効果の確実なところに投資したほうがいいと思います。

[5: 入居済み住民さん]

昨年１２月に新築　そよ風を採用した家に住んでいます。そよ風を使ったことがある工務店さんからは過乾燥で　風邪を引きやすくなる、設計した建築家さんからも過乾燥、機械音（ファン）が気になる人は気になる　というデメリットをきいていましたが　全く気になりません（乾燥は別にそよ風の問題だけではないので）。当初は太陽光発電を月並みに考えていましたが、そよ風の方が太陽光を有効に利用できること、また機械の耐久性メンテナンス性や設置コストを考えて　そよ風にしました。冬の寒い日でも　お日さまがあがれば　ファンヒーター付けなくとも２０度越え、結構　９まで暖かさが何とか持ちこたえてくれますのでいいですよ。

[6: 入居済み住民さん]

№５です。文中　「９」→「夜９時」でした。すみませんでした。

[7: 匿名さん]

>当初は太陽光発電を月並みに考えていましたが、そよ風の方が太陽光を有効に利用できること

そんなことないですよ。
うちは太陽光発電を一年中利用しています。
その内の一部分を冷暖房や家電に使い、余った電力は売電しています。
売電金額は年間で１５万円ほどです。
年間5000ＫＷほど発電しています。
冷暖房だけでなく、家電や照明にまで利用できる太陽光発電を採用してよかったと思っています。
導入コストも６年ほどで返済できそうです。
単なる冷暖房利用のソーラーシステムだと利用できる期間が限られ、システム稼動のための電力が必要となります。
どう考えてもその利用価値は比較になりません。
単なる冷暖房利用だけの補助システム（そよ風）が、年間5000ＫＷ発電できる太陽光発電（4ＫＷ）と比べてどこが優れているのか、ＮＯ5さんの判断基準を疑います。

[8: 匿名さん]

7さんの意見が正しいように思える。
電気なら汎用性あるしな・・・3、4さんのパッシブソーラーそのものに対する問題提起にもうなずける。
実際に使用して満足されてる5さんには悪いけど、わざわざ大金払って設置するメリットは、少なくとも自分にとってはない。

[9: 入居済み住民さん]

>7 >8　ご指摘ありがとうございます。７さん　８さんのご意見ご指摘については否定も反論もしません。
>単なる冷暖房利用だけの補助システム（そよ風）が、年間5000ＫＷ発電できる太陽光発電（4ＫＷ）と比べてどこが優れているのか、ＮＯ5さんの判断基準を疑います。

まず　当方の書き方が悪かったです　７さん　不快にさせてしまったようですみません。　
＞太陽光発電を月並みに考えていましたが、そよ風の方が太陽光を有効に利用できること、また機械の耐久性メンテナンス性や設置コストを考えて　そよ風にしました
　当方は太陽光発電と比較してということではなく、家づくり構想（数年前）中太陽光発電を端緒について　いろいろ調べているうち、パッシブソーラーの考え→そよ風を知り、採用に踏み切った次第です（太陽光発電とそよ風は別ものです）。「太陽光を有効に利用できる」というのは　太陽光の熱を電気に替えるのではなく　そのまま熱として利用できるということを意図したことです。その他、エアコンがどうしても苦手、蓄熱暖房のような暖かさがよいが、蓄熱暖房機は使わないときはリビングの邪魔、電気自体の使用を控えたい（そよ風も電気代月千円弱は使いますけど）その他云々ということで　そよ風採用を前提とした家次第です。
　　また　そよ風（OMソーラー）等については、確かに補助的ですので太陽が出ないと家全体の空気循環装置となります。それはそれで何となく空気が流れている感じはあるのでいいのですが、　暖房がないとつらいです。お日様がでると１F床面はほんのり暖かく床暖房的感覚となるので足下から気持ちいいですよ（ちょっとエコしたと思える時間です）。このように冬場の環境は天気任せというところがありますが　その感覚を楽しんでます（万人受けする発想ではないことは承知しています、言葉足らずで上手に説明できないことをご容赦ください。）
　＞年間5000ＫＷ発電できる太陽光発電
　すばらしいですね。そよ風も　電気も月千円弱はかかりますし　、夏のお湯取りも停電すれば　お湯も使えないので　せめて　この分だけでも電気自給できないかなあと考えており、太陽光発電も（すでに集熱ガラスを乗せているので）屋根も外壁設置可能　価格が下がるようになれば　設置したいと思います。すでにエコスカイルーフという商品（OM+太陽光発電）もあるのですが　かなり高そうなので　ハナから検討外でした。　
　ちなみに　拙宅のそよ風は施工材料費で１００万円前後（ほぼ４０坪、お湯取りシステム含む）です。太陽光発電については低価格化や国や都道府県の補助が厚いので施工費も数年前と比較しだいぶ圧縮されているでしょうから　いいですね。
　以上　駄文長文で申し訳ありませんでした

[10: 匿名さん]

同じシステムでＯＭソーラーがメジャーですが、何故、ＯＭではなくてそよかぜなんですか？
そよかぜは単なるＯＭのコピー商品にしか見えないのだけれど。

[11: 入居済み住民さん]

>9
OMソーラーとそよ風の違いは次のHPが参考になるかと思います
http://www.macs-inc.co.jp/newhome/solar.html

http://www.sc-house.com/sorahause/tigai.html

基本的には原理は一緒。OMソーラー協会が取得していたシステムが基本特許が切れ、システムがオープンとなり、今までの問題を改良したのが　そよ風等になるようです。

[12: 匿名さん]

そよかぜは価格が安くて気軽に導入できるのが良いですよね

[13: 匿名さん]

>そよかぜは価格が安くて気軽に導入できるのが良いですよね

ＯＭと比べてでしょう。
庶民感覚からするとまだまだ高いですよ。
パッシブ利用なら無料で利用できるのが基本じゃないかな。
パッシブまがい愛好者向きですね。

[14: 匿名さん]

・イニシャルコスト。
・収納スペースになりうる天井裏を使ってしまう。
・故障のリスクとメンテナンスコスト。
これらを跳ね返すだけの快適性がなければ導入する意味がないと思うんだけど、どうだろ？
今の家ってパッシブに頼らなくても結構住みやすいよ。

[15: 匿名さん]

>今の家ってパッシブに頼らなくても結構住みやすいよ

それが本当なら、パッシブソーラーに投資してエコに参加した気分になっている人って、まったくのピエロですね。
パッシブにお金をかけること自体が間違ってるわけだ。

[16: 匿名さん]

＞パッシブソーラーに投資してエコに参加した気分になっている人

結構、中産階級の知識人に多いらしいよ。

[17: 匿名さん]

パッシブにして失敗というレスはソーラーサーキットやOMのスレで見たことあるけど、パッシブにしなかったのは失敗って意見は聞いたことがない。

[18: 匿名]

まじめな話、ソーラー発電＋床下エアコン　と　そよ風　を比較したデータがが無いかな？
初期投資、ランニングコスト、ライフサイクルコストと二酸化炭素削減値を比較してみたい。

[19: 匿名さん]

＞18
蓄熱式床下エアコンだけですけど、デ－タを参考にして下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
上記No102
イニシャルコストは床下を高くして、蓄熱のため基礎コンクリ量を増やしてるので50万高位と推測。
寒冷地用エアコン2.8Kｗ　15万円位です。

[20: 入居済み住民さん]

去年、OMの住宅に入居したものです。
3月になると室温も20度以上になる日もあり今日は、午後からお湯とりにも太陽熱をふりました。
午後1時から3時間で300リットルタンクの水温が10度から20度に上がりました。
そよ風の方もこの時期から、お湯とりをやっている方いらっしゃいますか。

[21: 匿名さん]

お湯とりならＯＭでなくても温水器でできるし、真空管式なら太陽が半日でてると40℃にはなるよ。
導入コストの高いＯＭに比べ、低コストで高能力の太陽熱利用ができるよ。
一日快晴の日は70℃近くなる日もある。

[22: ビギナーさん]

こんなんどう？
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/sash/kodawari/tatesuberi_saifu/

[23: 匿名]

そよ風搭載の家に住んでいます この夏は快適でエアコンは一階リビングのみでほとんど使用してません 他の家と比較は出来ませんが我慢出来ない暑さではありません 二階は窓開けっ放しと扇風機です ダクトの音はちょっと気になります あと通風採光がポイントになってるような気がします

[24: ビギナーさん]

そよ風のような機械は損得じゃなくて、その考え方に共鳴できるかどうかで導入を決めるものだと思います。
実際に住んでどうかというレポは・・・言っちゃ悪いですけど空調ついてる家なら大体快適ですから。

[25: 匿名さん]

そよ風は機械、エアコンも機械
＞その考え方に共鳴
エアコンに何故共鳴できないの？
快適でなくても良いと言う不思議？

[26: 購入検討中さん]

エアコンで"ゆらぎ"設定
扇風機で弱運転首振り

これでそよ風

[27: 匿名さん]

＞25
つまり、企業倫理というか・・・

[28: 入居住み住人]

そよ風を導入している者です。>23さまのように当方も満足していますが、人に勧めても　夏や冬の快適性をいえば　エアコン＋高高の方が上　、太陽熱を利用し　エコといえば　太陽光発電の方が家計を助け　売電もできるので有用　と言われてしまいます。
そよ風が万人に普及できない理由として、>24　さまの意見は正鵠を得ていると思います。そよ風をより普及させていくには、安価に設置できるようにするか、（家全体の）除湿機能追加等の付加価値を付けていく必要があるのでは　と思います。

[29: 匿名さん]

＞28
何に満足してるか明解に表現しないと、関係者の宣伝と思われるだけ。
＞除湿機能追加等の付加価値を付けていく必要があるのでは　と思います。
この表現は関係者。

[30: 匿名さん]

＞28
＞太陽熱を利用し　エコといえば　
最近のエアコンは扇風機なみの電力消費量で運転できるし、使える。
エアコンも外気を利用してます、本当は一番エコなのに、何故嫌われるのか？

[31: 匿名さん]

やはり、3.11以降の電力事情ではないですか。

[32: 匿名さん]

＞本当は一番エコなのに
何と比べてどうエコなのか説明しないと、そよかぜと同レベルか、それ以下に捉えられる。
使わないのが一番のエコだと思うが、まず、使わない場合と比較した場合の説明をしてほしい。

[33: 匿名さん]

＞32
そよかぜ等論外、扇風機なみの使用電力。
それなりの家なら多くて1日100円程度、キャンデ－1本です。
冷蔵庫と同程度の少ない消費電力の家も有るかも知れません、冷蔵庫は1000円／月程度と思います。
使わないのは熱中症とかの弊害も有る、熱帯夜による寝不足、暑さによる作業効率の低下などいくらでも有る。

[34: 匿名さん]

猛暑による各家庭のエアコン使用によって、
電力需要が供給を超えるかもしれないという触れ込みは嘘なのか？
猛暑日の午後の電力需要をピークカットするには何を心がけるべきなのか？

[35: 匿名]

今の住宅は軒も短く窓上庇もない あと通風採光も考えて設計されていない また分譲地だと隣地との距離が短くカーテンも開けられない いくら断熱性 気密性を求めても無理があると思います

[36: 匿名さん]

＞34
＞電力需要が供給を超えるかもしれないという触れ込みは嘘なのか？
荒れる要素が有るので今回だけのコメントとします。
原発再稼動目的の嘘でしょうね、そもそも家庭用のピ－ク時消費電力は僅かです、節約しても気休め程度です。
ビル用とかコンビニ、工場（含む冷房）などが殆どです、ビル、工場の冷房などは省エネを推進するべきで良い機会です。
会社は生産効率が落ちるのは問題ですから冷房効率が悪くても（施設が古い）冷房します。
東電はガスタ－ビン発電を緊急に増設してますし、もともと余力が有るので問題ないと思います。
関電は事故が起きても金のかかる対策を怠ったのと原発に依存し過ぎたためと思います。
関電もガスタ－ビン発電所を作っていますが事故前からの計画です、来年には心配はなくなると推測できます。
しかし原発は毎年補助金を含め1兆円の利権が絡みますので、ガスタ－ビンの発電コストの方が安くても運転しようとする力が働くと思います、1兆円の補助（税金）が有ればガス発電より発電コストは安いです。
独占を許せば良い方向には向かわないと思います、平気で値上げしますし、権利だと、のたまわります。
＞猛暑日の午後の電力需要をピークカットするには何を心がけるべきなのか？
自分の財布に優しければ良いです、一番重要なことです。
夜間電力は原発依存だから安いとの話が有りますが殆ど関係ないです。
商売をしてる方ならご存知ですが設備は原価償却をしなければなりません、使わない程、高い物になります。
1年の夏の数日の数時間のために何千億もする装置を維持管理するわけです、金利だけでも大変です。
ピ－ク電力がなくなれば電力会社は大儲け出来ますのでそのためのサ－ビス（夜間料金）は当たり前のことです。
昼間のピ－クを減らすため家庭用に攻勢（サ－ビス）をしてこないのは効果が殆ど無いからです。最近の高高住宅ですと冷房のピ－クは夕方から夜にかけてだと思います。

[37: 匿名さん]

やはり、原因は冷房設備だというのはわかりました。
家庭用は僅かということですが、全体的な冷房電力需要増加の何％ぐらいですか？

[38: 匿名さん]

住宅の高高化とエアコンの高性能化で、普通に空調効きやすく光熱費は安くなってる。
10年前ならパッシブソーラーは意味があったのかもしれないが、今コスト面からは採用できない。

[39: 匿名さん]

＞37
電力会社が情報を出さないので不明です。
電力のピ－クの総計は10電力で1.8億ｋW程度です、日本全世帯4000万で8～10畳用エアコン消費電力約500Wを運転しても2000万Kwです、実際は平均世帯数は2.5人程度で留守宅も多いと思いますのでかなり少ないと推測できます。

[40: 匿名さん]

エアコンを全く使わなかった月と、今月（結構使った）の電気代の差分は4000円程度だった。
イニシャルコストに100万かかるそよ風なんか導入しても効果は微妙みたいだしまず元は取れないね。

[41: 匿名]

お金を気にしたら そよ風導入できません 快適に日々過ごせたらいいと思います

[42: 購入検討中さん]

そよ風を導入したいと思ってたわけじゃないんだけど、自分がいいなあと思う家をつくってる工務店（自然素材、質の高い大工、軒・庇の長い屋根が特徴な採光通風を意識したワンルーム志向の間取）がＯＭやそよ風を扱ってることが多く、どうせだったらその考え方にどっぷりつかってしまってもいいかなと思うんだけど、そういう工務店でそういう家をつくる際にも、そよ風導入はムダ金なのかな。よく分からなくなってしまっています。

[43: 匿名さん]

人の価値観はそれぞれですが、エコはエコでもエコノミー重視な人には現在の深夜料金大幅割引が続く間はムダだったと思われるかもしれません。

[44: 匿名さん]

>43
何が言いたいの？

[45: 購入検討中さん]

つまりコスパはやっぱり悪いということですよね。

[46: 匿名さん]

コストを何と比べるか？ですよね。

例えば床暖的機能をとして比較しますと、一般的には電気、ヒートポンプ、ガス式、灯油等、また基礎一体型等ありますが、それらと比べたらランニングコストが安い分、コスパは悪くは無いないと思います。

床暖ではなく、単なる(冷)暖房装置と考えると、当然冷房には使えませんし、冬は冬で地域によっては、あくまで補助暖房の役割となってしまいます。

屋根の形状は勿論の事、太陽光発電装置を載せる場合、どう屋根面積を割振るかも制限されてしまいます。

何よりコスト削減の為に設置と考えるなら、太陽光発電装置の方が有利でしょう。
いくら集熱した所で売れませんが、電力は高く売れますからね。
来年度以降の設置では固定買取価格の値下がりには注意が必要ですが。

[47: そよ風３年目]

>自分がいいなあと思う家をつくってる工務店（自然素材、質の高い大工、軒・庇の長い屋根が特徴な採光通風を意識したワンルーム志向の間取）がＯＭやそよ風を扱ってることが多く、
OMやそよ風を採用する家は、その特性を活かすため家の中全体で空気を循環させるような構造、つまり間仕切りが少ない構造（ワンルームのような）を採用する事が多いと思います。
部屋の大きさ、断熱・気密性能にもよると思いますが、この構造ではOM　そよ風を採用しなければ　逆に冬寒い家になりかねませんので、間取り作成の際は注意された方がよいかもしれません。また、間仕切りが少ないのは、いい意味で逆の意味でも開放的な家になります（今は子どもが小さいから問題はないのですが）。

[48: 物件比較中さん]

＞47さん
自然エネルギー利用のOMやそよ風も検討していますが、いまいちその効果が伝わってきません。
冬季１ヶ月分の実測データ（効果が検証できるデータ）などがありましたら紹介していただけないでしょうか？
快適なのは言葉で伝わってはきますが、どの程度快適なのか、具体的な実測データでも紹介していただければ幸いです。

[49: 購入検討中さん]

チルチンびとの最新号に、ＯＭ付けた場合の壁断面シミュレーションが載ってて、参考になった。
窓の性能アップと北側の開口部をきちんとしないとどんなシステムを使っても効果ないなと思った。

[50: 入居済み住民さん]

0Mソーラーならば、設置から現在までの各地域の家庭の1時間間隔のデータがネットで見られます。
https://eco.navidoco.com/om/EconaviOM/index.aspx

大変参考になると思います。
我が家のPCのある部屋では、午前1時、室温18.5度/屋外2度、今日は外出していたので、この部屋では、暖房無し、現状熱源はPCの廃熱、照明はLED計18Wknw、一人分の体温のみです。