アトラスアリーナ武蔵新城 （その５）

[アトラスちゃん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0094
（その４）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0266

週末には初めての総会を控えていますが、今後も楽しく情報交換しましょう♪

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[22: 匿名さん]

質疑応答という形で、いろいろと確認もできたんですね？
基本的には変更なしということでしょうかね。。

[23: 匿名さん]

立候補はともかく、推薦できるほど知ってる人いないし…

[24: 匿名さん]

№17です。
ローンの年末残高証明ですが、先程住宅金融公庫に電話をしました。
普通は１月下旬に発送されるそうなのですが、なんで送られてないかは不明ですが
再度送っていただく事になりました。
届いたら確定申告しようと思います。

[25: 匿名さん]

>>17 さん
うちは今日、公庫から残高証明が来てました。

[26: 匿名さん]

入居してから３ヶ月、最近、新居生活に慣れがでてきたせいか、マンショ
ンの使用細則に違反している例が目に付くようになってきました。
例えば、バルコニーの手すりへの布団干しや物掛け。
本日、外出先から帰ってくる際、バルコニーから大幅にはみ出して堂々と
布団干ししている住戸を見つけました。さらに、パラボナアンテナ（？）
までバルコニーにくくりつけており、半ばあきれてしまいました。

こうした天気の良い湿度の低い日に、ふわふわとした布団に仕立てようと
いう気持ちはわからないわけではないですが、禁止行為には違いありませ
ん。アンテナにいたっては論外です。
階下は専用庭になっているのですから、落下して１階の住民に迷惑を及ぼ
すことも懸念されます。
この問題は別スレでも激論されていますが、少なくとも当マンションでは、
落下の危険のある、布団掛けやプランター・ＣＳアンテナのバルコニーへ
の取り付けは、明確に禁止行為となっているのですから、こうした行為は
早急に是正してもらいたいです。

しばらく様子を見て是正されないようであれば、管理人さんに報告して、
当該住戸の方に注意をしてもらうことを考えています。

[27: 匿名さん]

布団干しは規則違反ですよね。
いますよね。なんかダサい。
いろんな意味でダサい方を見かけます。

[28: 匿名さん]

布団干し、外から見てもほのぼのしてて、悪いと思わないけどなぁ。規則規則って、何かねぇ・・・ダサイって言ってる人も何か田舎臭いなぁ。どうせ、直接は言えない人なんだろうね。こんなとこで書いてるようじゃ・・・

[29: 匿名さん]

そろそろそういう話題になるだろうなと思っていましたが、やはり出ましたね（笑）

管理規約を守る度合いというのは、新しいマンションであれば必ず揉める話です。
多くの問題は「ちょっとくらいいいじゃないか」というレベルの話ですが、
その「ちょっと」の解釈には個人差が不可避なため、最近のマンションは比較的
厳しめに規約が設定されています。曖昧さを避けるほど対処が明確になりますので。

ですが、規約違反は多くの場合「意図的に違反」しようとしている訳ではありません。

ご主人が率先して購入した物件の規約を奥様があまりよく見ていない、
当人にとって当たり前のすぎて「こんなことが禁止になっている」と思っていない、など。
また、全ての住人が全ての規約を理解していることなど有り得ません。

もちろん、だから規約違反をしていいということではなく、
私自身も決められているルールは守るべきであると考えます。守るためのルールです。

しかし、規約は住人を縛るためのものではなく、むしろ住人の快適な生活を守るためにあります。

ですので、仮に違反があったとしても、糾弾するのは相手が意図的に規約を違反していたり、
常習的であったりする場合で遅くはなく、まずは「それが規約違反であること」を
それとなく先方に伝えて様子を見るべきではないでしょうか。
管理人さん、管理会社等、間接的な方法でいいと思います。

今の段階で管理規約を守らない人＝マナーのない人、と決めつけてしまうのは早すぎますし、
布団干しがダサイというのも主観に基づく中傷に過ぎません。

過去にもゴミ捨ての時間帯等、購入時にデベから言われていたことが違うケースもあります。

焦らず怒らず、自分はしっかり、他人にはおおらかに。
集合住宅ですもの、ギスギスしないようにやっていきましょう。

[30: 匿名さん]

見た目はともかく落下の可能性があるという理由ですし、
規則ではそうなっているのですから守るべきだと思います。

でもそのおうちの人、ＣＳアンテナつける必要あるのかなあ…

[31: 匿名さん]

>30
現状のアンテナについて言えば、e2byスカパー（旧スカパー110、110°衛星）は受信できるのですが、
従来のスカパー（124°・128°衛星）については別途アンテナをつけないと見られません。
たしかにスカパーのほうがチャンネル数が多いところはメリットとしてありますね。

実際のところアンテナ落下の危険性はかなり低いと思います。ケーブルもついてますからね。
（そういう問題ではないとおっしゃるかたもいるでしょうが。）
床置きタイプのアンテナもあるので（ちょっと価格が高いです）そういうのに切り替えてもいいかもしれません。

ただ、利便性を考えると薄型テレビを買って（最初から110°のCSチューナーがついてますから）
e2byスカパーに乗り換えてもいいとは思います。個人的には。

[32: 匿名さん]

>>28 さんはベランダに干してるんですか？

[33: 匿名さん]

うちでは、坂戸小学校に越境させているのですが、
来年度からは学級数が減る学年もあるようです。
ちょっと残念。まぁ久本小学校に流れちゃってるからなーー

（１クラスあたりが２５人くらいから、３８人くらいになります）
まぁ、私が小学生だったころは３８人くらいであたりまえでしたが、、

で、学区内の大谷戸とちょっと比較してみますと

大谷戸 876人 1学年：5学級、2学年：4学級、3学年：4学級、4学年：4学級、5学年：4学級、6学年：4学級
坂戸　 512人 1学年：3学級、2学年：3学級、3学年：3学級、4学年：3学級、5学年：3学級、6学年：3学級

１学級差だったのが、１年生で差が開いているんですね。
NKK跡地マンションの影響が大きいのでしょうけど、、
全校生徒的にも大谷戸が適度かなーーーと思いつつも、
西中原中学校は遠いかな、、、、と。ちょい先のことですが
考えてしまいます。。

でもアトラスから２０分も歩けば中学生ならいけるのかな、、
自転車通学は×なんですよね。。。

と、ふと考えました。

[34: 匿名さん]

ええ〜！　ベランダ布団干しがほのぼの？！
自分は「みっともない」としか思えない。感覚も人それぞれですね。
ベランダの柵への布団干しは、資産価値の低下につながると聞きました。
危険だし、本当にやめて欲しい。
ベランダ内に置く布団用物干し使えばいいのに。

[35: 匿名さん]

し、資産価値ですか・・・

[36: 匿名さん]

すぐ近くの今日の事件って
何か聞きました？

[37: 匿名さん]

何の事件ですか？？

[39: 匿名さん]

私は、34さんに賛成。
ベランダの外壁に布団や洗濯物を干したら外観は公営団地と変わらなくなりますよ。
一旦公営団地化すれば、・・・。
資産価値って言うと何ですが、やむをえない事情で売却したり賃貸に出すときに
不利になると思います。

[40: 匿名さん]

昼間はよくわからなかったのですが、夜１０時〜１１時頃になる
とまわりが静かになるので、第三京浜を通る車の音がうなるよう
に聞こえ、東向きの道路に面していない側でも、近くの大きな建
物とバルコニーの天井に反射して結構大きな音になることを知り
ました。雨の日は特に。これは昼間だけじゃわからないです。
慣れもありますが・・・

[42: 匿名さん]

昼間はよくわからなかったのですが、夜１０時〜１１時頃になる
とまわりが静かになるので、第三京浜を通る車の音がうなるよう
に聞こえ、東向きの道路に面していない側でも、近くの大きな建
物とバルコニーの天井に反射して結構大きな音になることを知り
ました。雨の日は特に。これは昼間だけじゃわからないです。
慣れもありますが・

[43: 匿名さん]

昼間はよくわからなかったのですが、夜１０時〜１１時頃になる
とまわりが静かになるので、第三京浜を通る車の音がうなるよう
に聞こえ、東向きの道路に面していない側でも、近くの大きな建
物とバルコニーの天井に反射して結構大きな音になることを知り
ました。雨の日は特に。これは昼間だけじゃわからないです。
慣れもありますが

[44: 匿名さん]

昼間はよくわからなかったのですが、夜１０時〜１１時頃になる
とまわりが静かになるので、第三京浜を通る車の音がうなるよう
に聞こえ、東向きの道路に面していない側でも、近くの大きな建
物とバルコニーの天井に反射して結構大きな音になることを知り
ました。雨の日は特に。これは昼間だけじゃわからないです。
慣れもあります

[45: 匿名さん]

昼間はよくわからなかったのですが、夜１０時〜１１時頃になる
とまわりが静かになるので、第三京浜を通る車の音がうなるよう
に聞こえ、東向きの道路に面していない側でも、近くの大きな建
物とバルコニーの天井に反射して結構大きな音になることを知り
ました。雨の日は特に。これは昼間だけじゃわからないです。

[46: 26]

>>29さん
あまり形式ばったことを取り上げ、重箱の隅をつついて煽りたて、ギスギス
した雰囲気になることは、私も望んではおりません。
折角、縁あって同じ共同住宅にご一緒することになったので、お互い仲良く
暮らしていきたいと思っています。（そういう意味では少しキツイ書き方に
なってしまいました。ご不快でしたらお詫び申し上げます。また、29さんの
ご指摘の通り、私も布団干しをされていた住戸の方が、マナーがないとは思
っておりません。該当住戸の方でご不快な思いをされていたのであれば、
それも含めて、お詫びします）
29さんのレスに対して、使用細則上における利用規制の本質について、私な
りの意見を申し上げますと、他の住戸の方に迷惑になるような（或いは迷惑
をかける可能性があるような）利用は控える…という基本精神で統一されて
いるような気がします。
したがって、ご指摘の通り、使用細則上は厳しめに設定されてはおりますが
たとえ、使用細則上規定されていない事項でも、良好な住環境を形成してい
くために、自ら様々な配慮をしながら、時には自主的に利用制限していく必
要があるのではないかと思っております。
こうして相互に尊重し配慮することを通じて、自分のライフスタイルとバラ
ンスをとり、自分自身の生活様式や快適な住環境をいかに実現していくかと
いうことが求められているのではないでしょうか。
29さんの仰るように、他人を思いやりおおらかに受け止める意識を持ちつつ、
自分自身は配慮深い行動を心がけるということが、住民間で共有化されれば、
すばらしいコミュニティがを作ることができると思います。
微力ながら私も努力していきたいと思っております。
一緒にがんばりましょう。

[47: 匿名さん]

No.26の文章をプリントアウトしたものが掲示板に貼ってありました。
なんか嫌な感じですね・・・。

[48: 匿名さん]

私も「思いっきり布団が干されているなぁ・・」と思って見ていました

自分自身は、自ら注意や喚起する事は出来ませんが
２６さんのように、「悪いことは悪い」ときちんと正してくれる方も必要だと思います
自ら憎まれ役をやってくれているのですから、感謝します

バルコニーの内側でも布団は干せるし、アンテナも設置出来るのですから
前スレでは、駐車違反の話題もありましたが
みんなが規約を守ろうとしないと、どんどんだらしなくなってしまうと思います

寛容になることも大事ですが、それは自分が規則を守ってこそ言える言葉です
今回の事は、規約を読み返す良い機会になったのではないでしょうか

[49: 匿名さん]

しかし、電気代・ガス代がめちゃくちゃ高いですねえ。
浮かれて、エアコンや浴室乾燥や床暖房を使ってたのもありますが・・・
前の家が狭かったってのもありますがちょっと控えないとやばいかも・・
皆さんどんな感じ？

[50: 匿名さん]

床暖房ってそんなにガス代かかるんですか？

[51: 匿名さん]

エントランス前の駐車、迷惑ですよね。
この前子供とエントランスを出たとき駐車しようとした車に轢かれそうになりました。

しばらく遊んで帰ってきてもまだ駐車してましたよ。
あの紫色の車。

あまり続くようなら直に言ってみようかな・・・・

[52: 匿名さん]

布団干してる人、更にバンバン叩いて埃落とししてたからな・・。
タバコと同じで回りにも迷惑かけてるよ。って、叩いてる人を見ながら思った。
１Ｆから大声で注意する気にはならなかったけどね＾＾；
>28さんへ
１Ｆからでも大声で、　こら！！そこ！ってｗ
言った方が良いんですか？

>49さん
うちの光熱費は変わらないです。ちなみに２ＬＤＫからの引越しです。
今の方が広くなったのに変わらないって事は、安くなってるのかな？
皆さんは如何なんでしょうか？私も気になります。
床暖房が有るから、その分エアコンの使用頻度は下がっています。

[54: 匿名さん]

布団をベランダに干してさらにたたくとは・・・・
マナーしらずに加え常識知らずですな
（布団を叩くのは繊維をいためるだけで意味なし）

駐車に関しては・・・管理人経由で忠告してもらうのが一番無難ですね
まわりくどいので直に忠告したい気持ちはわかりますがもめると面倒くさそうですし
（そもそも言って聞くような人間が平気でマナー違反するとは思えないし）

[55: 匿名さん]

布団干してたの家かもしれません。
皆さんにいやな思いさせてすみませんでした。
勝手なのですが布団話終わらしてください。。。。

[56: 29]

29です。
私が寛容にと思ったのは小さな規約違反くらいいいじゃないかという意味ではありません。
決まりは決まりですから、皆率先して守るべきです。
ですが、違反即マナーや常識がないと責め立てるのも如何なものかと思うのです。
人にはそれぞれ育った環境やライフスタイルがありますので、
すぐに全て上手くやれる訳じゃないと思います。知らないこともたくさんあります。
布団叩きにしても、私もマンションを買う過程で掲示板を見て回り、
バルコニーの外枠に干したり叩いたりすることが迷惑になると初めて知りました。
親がバンバン叩いてたのを見て育ったので、気持ち的には今でも叩きたいです（笑）

集団の中でルールを守る、守らせるというのはとても大事なことですが、
そこから中傷や糾弾になってしまわないよう、指摘する側も配慮が必要じゃないでしょうか。

間違いを指摘するのがいけないことではありません。むしろ、私も必要なことだと思います。
しかし、相手も人間ですから、ちょっとした言い方ひとつでトラブルにもなってしまいます。

マンションも立派な資産ですし、自分が快適に暮らしたい気持ちは皆一緒です。
だからこそ、こういう場が安易な鬱憤の捌け口にならないよう
ポジティブに協力してモラルの向上を目指していきたいものだと思うのです。

[57: 匿名さん]

呼吸器に病気をもっている人はベットNGだし布団も何時間以上直射日光に当てて、その後掃除機で吸ってもちろんシーツ類は毎日洗濯、などなどしないと呼吸困難になる人もいるみたいですよ。シックハウス並ですね。それならマンション買うなって話だけど奥さんは後から規則を知ったって事もあるのでは。
資産価値も大事だけど個々の事情もあるし生存権！とか言われたら・・No26さんも出て行けとは言えないでしょう。ここでダサイとか中傷してるより周知されて良いかもしれませんが張り紙はちょっとやりすぎだったかもしれませんね。

１Fですが個人的には上階での布団干しは気にしていません。１Fは干す所沢山ありますが上はベランダだけですし干したい気持ちも良く分かります。それよりベランダのゴミを落とされる方が気になります。

[58: 入居済み住民さん]

>55さんへ
誰にでも過ちはありますので、気にしないほうがよいです。
他にも、いろいろ問題はありますし…。

いろいろな人が住んでいますが、仲良くやっていきましょう。

[59: 匿名さん]

前回の光熱費に比べるとだいぶ安くなりました。（特にガス代）
使用日数も違うし正月休みもあったので比較できないのですが・・
たぶん浴室乾燥をたくさんするとガス代がかかるのでは？？
今回は天気もよかったので1回も使わなかったです。

[60: 匿名さん]

うちは電気もガスも15000円弱です。

[61: 匿名さん]

呼吸器の病気の人はベッドＮＧ？
私は喘息持ちですが、より床に近いところのほうが埃やハウスダストなど多いので、
主治医よりベッド推奨されました。それから、布団を使うということは和室（畳）で
寝るということですよね？　畳もフローリングに比べたらダニなど発生しやすいので避けるように
ということだったので、わざわざ和室のない部屋を買いました。
あなたの言っていることが間違っていると疑っているわけでも、知ったかぶりするなと
言っているわけでもありません。ただ、医学の場でそういう説もあるのだとすると、
自分のしていることに一抹の不安を覚えます。
子供のころからずっと同じ医者に診てもらっていたので何の疑いも持たずに言う事を信じて
いたけれど……。ほかの病院も行ってみようかな。

[62: 匿名さん]

12月に床暖房使いたい放題を試してみました。あえてエアコンは使用せず。
1日20時間近く使っていたかと思います。
その結果は、、ガス代\18,000でした。。。もうしません。

[63: 匿名さん]

↑すいません。ウケましたｗ
うちも参考に、床暖房はなるべく使いません！体を張った？体験談ありがとうございましたっ！

[64: 匿名さん]

わが家は床暖房はお金がかかると聞いていたので使用していません。
(使用しないと動かなくなってしまうかも・・・・・)
ガスは浴室暖房の使用をやめ、浴室換気を２時間の設定から３０分に変更したら
先月よりも2,000円安くなっていました。今の所、カビも見当たりません。
電気はあんまり必要のない場所のダウンライトや蛍光灯を取ってしまいました。
その結果先月よりも3,000円下がりました。
先月よりも下がったのは上記の結果なのかは不明ですが、下がって良かったです♪

[65: 匿名さん]

61さんへ
私も息子も喘息です。うちはスノコベットに布団です。
床に近いのはダメと言われましたがベットのマットレスがいくら防菌防ダニでも・・と言われたので
和式布団にしています。そういう意味でベットNGなのかな？と思いましたが。
呼吸器の病気は喘息だけではないですし、知ったかではないのかも。

他の病院行ってみると良いかもしれないですよ？
私も息子を病院に連れて行くようになって自分も改めて診察してもらいました。
基本的な対処は変わらないみたいですけど私の場合は新しい薬のおかげで
だいぶ楽になりました。だんだん減らしていけてます。

[66: 匿名さん]

今日も変わったところに長々車が停まっていますね。。
ガーデンのトンネル内。
管理人さんがいない日曜は何やってもいいと思ってるんですかね？

チェーンを下げられるなら車があるおうちのご友人か何かなんでしょうか？
もしどうしても他所の車を無料で停めたいなら、自分の車をコインパーキングに入れるなりすればいいと思うんですが。

洗車場のポールがずらされていたのもなんだか残念です。

[67: 入居済み住民さん]

本当に困りますね。自分勝手な人って（怒）
どうしましょう？

何とかしないといけませんね。

[68: 匿名さん]

もうやめましょうよ。ここで非難するのは。
管理人さんや理事の方々に直接言うようにしませんか？
人それぞれ考え方が違うのですから、ここで言っても一方的になって
なんの解決にもならないんじゃないでしょうか？

[69: 入居済み住民さん]

>>64さん
我が家は２４時間換気は弱で入れっぱなしですが
浴室暖房は全く使用せず、浴室換気も使ったことありません
２４時間換気を入れっぱなしのせいか、湿気も気にならないです

床暖房は朝６時から１時間半程度タイマーを使い（ほぼ毎日）
夕方５時半過ぎから８時半まで使っています（これもほぼ毎日）

以前の住居は部屋数が少なかったですが、エアコンとホットカーペットやハロゲンストーブで
夏と冬は電気代が、通常時期の約２倍かかっていましたが
アトラスに越したこの冬は、３割増し程度でしたので、少し安い印象
ガス代も（床団らんプラン加入）年末〜１月は使いすぎてびっくり！でしたが
２月はタイマーをうまく使ったせいか、以前の住居とほぼ変わらない程度まで押さえられました
ウィングなので、どうしても洗濯物が乾ききらない時があるので
浴室乾燥機を使うことが多いのですが（週２〜３回）
３０分前後で乾いてくれます（ガス式はパワーがありますね）

今日などは暖かくて、床暖は必要ありませんでしたね〜
床暖は予熱でけっこう暖まるので、早め早めに切るようにしています

[70: 匿名さん]

私も68さんの意見に同感です。
本当に改善が必要なことは正統な方法で然るべき対処するべきだと思いますし
匿名の掲示板とはいえ入居者同士なのですからもう少し仲良くしたいものです。
最近では文句や愚痴のような書き込みばかりで有意義な情報が得らないし
ちゃんとしているつもりですがいつ何で自分が非難される側になるかと不安で
この掲示板を見るのも段々気が重くなってきてしまいましたよ・・・。

[71: 匿名さん]

スカパーのアンテナはずされてますね。
ルールはルールということを理解されているかただったのでしょうね。

私は逆にこういう匿名性が高い（ちゃんと調べればわかるけど、、）掲示板はアリだと思うのですが。
内容がある程度は、文句、愚痴になってしまうのはしょうがないのでは。
だって、有意義な情報っていっても、今後そんなに書くネタありますかね？

つまりは得られることもあると考えています。人それぞれでしょうけど。
とりあえず車邪魔だな〜と思ったのは私だけじゃないってわかりますから。
これで管理人さんにこれから堂々と言いに行けるってものです。