アトラスアリーナ武蔵新城 （その５）

[アトラスちゃん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0094
（その４）http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=yokohama&tn=0266

週末には初めての総会を控えていますが、今後も楽しく情報交換しましょう♪

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[141: 1Fの住人]

かなり前にどなたかが書き込んでいましたが、「ポーチ」と「アルコープ」の違い
については皆さんご理解いただいているのですよね。
たしか、ホーフハウスのかなりのお宅の玄関が「ポーチ」ではなく「アルコープ」
だったと覚えています。
私個人は「ポーチ」は専有部分なので自転車など多少のものを置かれるのは
やむをえないと思いますが、「アルコープ」はやはり通路や清掃の邪魔になると
思います。

[142: 匿名]

ポーチだろうが、アルコーブだろうが名前ではなくて、
専有使用権がついている共用部なのか、そうでないのかが決め手でしょう。
専有使用権がついているなら、移動可能な小さいものなら置けるのではないですか。
もっとも規約集の確認しないといけませんが。専有使用権があっても「何も置いては
いけない」と書いている場合もあります。

[143: 匿名さん]

>No.139
賛成です。何かっていうとすぐ資産価値とか、美観とか出るけど、はっきり言ってここは田舎だよ。
うちは都落ちなんだよ。でもここを買ったのは、安かったし、設備もまあ良かったし。都内で探すと７０㎡で４５００万以上しちゃうから、諦めたって理由です。田舎から出てきた人には、ここも都会なのかもしれないけど。見栄えを気にするほど、他の人は見てないと思うけど。

[144: 匿名さん]

2007年の物件で都内70平米4500万円は皆無ですね。今や。
新城駅前のクレストシティの中古も買えないですね。

[145: 匿名はん]

三井・住友・三菱じゃなく旭化成なんだからいいじゃん、何やったって。
発言見てりゃそんなのばっか。
ご近所のゴクレは土方が買いに行ったら断られたらしいよ。水商売みたいなヤツには
売れないって・・・あくまで噂だが。

[146: 匿名さん]

>139
本当に皆がそう考えているでしょうか？
資産価値って、AERAの記事ではありませんが、高級マンションの話では
ないですよ。やむなく貸す、売るときに効いてきますし、自分はそんなこと
どうでもいいと思っていても、他の人がそう考えていなければ、他人に
迷惑をかけることにもなります。

自転車をポーチに置かない(エレベータで運ばない)ことがホテルライクな
マンションにはならないと思いますが。公営団地化されない普通のマンション
になるだけではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

>139
あーあ、言っちゃった（笑）

[148: 結論]

美観とか資産価値とか何とかは正直どうでもいいんですが、
一般常識として決められているルールには従うべきだと思います。
干したい・置きたい・付けたい方は、そのように規約を変えてからにしていただきたいのですが。。
ここでは答えがでませんので、以上で結論とさせていただきます。

っていうのはダメ？？

久々に見てみたら書き込みも盛り上がってる感じ。
これはこれでいい、、のかな？？

[149: 入居済み住民さん]

皆さん、色んな意見があって当然だと思います。
①せっかく買った大事なマンション、少しでも価値を下げたくない。修繕費が増えるのもイヤだ。
②細かいことは気にしない。皆が便利に使える方がいいと思う。
どちらの意見も正しく、尊重すべきと思いますが、それぞれが過度に主張しすぎると、矛盾点や対立する部分が出てきてしまうと思います。そうした対立点のバランスを取ってくれるのが管理規約なので、まずはそれに従うべきでは？

そこで・・・管理規約を読むと、下のような内容だと思うのですがどうですかねー。

・専有部分（専用庭、専用ポーチ、バルコニー等）に自転車を置くこと→○
・共用部分（廊下）に自転車を置くこと→×
・エレベーターで自転車を運ぶこと→○

[150: 匿名さん]

資産価値が下がるということは中古販売価格が格安になり、変な人が入居してくる
可能性が高まるってことだよね。　管理費不払いとかゴメンだし、ガラの悪い連中が
入りびたるようになるのはマジで勘弁。
ファミリーが安心して長く住めるマンションでありつづけるには、資産価値の維持は重要
なんじゃないのかな？

[151: 入居済み住民さん]

機械式駐車上の空きが××台もあるのに、ルールがないので、
特に土日は敷地内に車があふれてしまっています。。。

無料開放、、、では、月極めで駐車料金支払っている人が
あほらしいでしょうし。
有料ルールにしてもあの駐車場では、無断で停められても
わからないでしょうし。。。いちいちチェックもできないし。
誰か目からウロコが落ちるような解決案ありますかね？

[152: 匿名さん]

駐車場に空きってそんなにあるのですか！？
使わないともったいないですし、移動できるなら使いやすいところに移動したいところですけど。
管理組合にいってみようかな！

[153: 匿名さん]

>150さんに同感！！
マンションのスラム化は絶対避けたい・・
ここのマンションに気持ちよく長く住みたいですし。

ところで・・ちょっと皆さんの議論から逸れてしまうのですが（汗）
第三京浜の下に大量にゴミ袋とかが山積みになってたりするのが
気になります。あれって不法投棄？？なのですかね。
以前から何なんだろうと思ってたのですが。。。
マンションの前の道に歩道がなかったり（あっても超極細でガタガタ）
ゴミの山が近くにあったりすると、小さい子供がいる我が家としては
色んな危険を感じて仕方ないです。。。
愚痴っぽくなってしまいましたスミマセン！
こういう問題は川崎市や中原区に訴えていくしかないんですよねきっと。
マンションだけではなく、周りの住環境もより良くして行けたらいいなと思います。

[154: 匿名さん]

なんでも資産価値に結びつけて、住みにくいマンションにして欲しくないですよ。

>147
言っといてくれた方がいいと思いますよ。

>150
それが現状の正解だと私も思います。

>150
そうなるかもしれない、なるかも、など架空の話しはどうでもいいですよ。
もう少し現実的に、建設的に話しを進めないと、架空議論だけでは進歩しないし、
現状の問題点をどうすれば双方が納得するのかじゃないといけないのでは？
>資産価値の維持は重要
と思うのであればどうしたらいいと思うのかの具体性がないですよ。

[155: 匿名さん]

駐車場の件、ポーチの件、話し合いなりをして、早く明確なルールができるといいですね。
どの様に進めたらよいのでしょうか？

第三京浜の下に大量にゴミ
私も何だろう？と気になっていました。

[156: ツマラナイコト気にしない人]

ここで自論を延べてる方、管理組合に立候補して規約改正しなさいよ。
誰も立候補しないで非公式な掲示板でガタガタ言っても、なにも解決しませんよ。

[157: 匿名さん]

>>156
そう言う真っ向から否定だけの発言は失礼ですよ。。。
あなたにも言える事だと思う。
役員だったりして！？

[158: 匿名さん]

そうですね。そろそろ、気になってることは組合で話しをしていったほうが
良さそうですね。
投書なり、何らかの方法で組合のほうにどんどん伝えていきましょうよ。

[159: 匿名さん]

>154
>>150
>そうなるかもしれない、なるかも、など架空の話しはどうでもいいですよ。
>もう少し現実的に、建設的に話しを進めないと、架空議論だけでは進歩しないし、
>現状の問題点をどうすれば双方が納得するのかじゃないといけないのでは？
>>資産価値の維持は重要
>と思うのであればどうしたらいいと思うのかの具体性がないですよ。
架空議論じゃないでしょ。
何度も出てるじゃないですか。
公営団地状態になれば、資産価値は下がり、下がればそれ相応の方が中古で
購入して入ってくる。負の連鎖。

具体性がないとおっしゃいますが、議論の流れを見れば、何をターゲット
にしているか明白なはず。

議論をはぐらかしてるだけにしか見えません。

[160: マンコミュファンさん]

>151
駐車場のうまい開放の仕方なんてものは管理会社にノウハウ（？）があるのではないでしょうか。
もしないとしたら管理会社の経験値に大いに不安があると言わざるを得ません。

[161: 入居済み住民さん]

私は>>149さんのべられた、管理規約にそっていれば
問題ないのでは？と考えますけど・・・
つまり、専有権のあるポーチに自転車を置くこと○

それ以外の（専用ポーチ）方が置きたいなら、規約の改定をするべきだと思うし
専用ポーチでも置いて欲しくない人も、規約の改定を求めるべきでしょうね

大事な問題だと思うので、当事者の方は、理事宛に投書でもしてみたらどうでしょう？

[162: 購入経験者さん]

過去に別のマンションで理事の経験があります。
このマンションでは立候補でなられた方がいないので、
みなさん初めての理事なんじゃないかと思います。

問題提起だけ投げられても、責任や強制権の薄い、
ましてや初めて理事になった方ではきっと戸惑われるはずです。

管理会社はともかく、抽選で選ばれた理事の方を
便利屋や苦情処理係のように考えないであげて下さいね。

私も理事をやった時に住民の方同士騒音トラブルで
板挟みになってしまい、好きでなった訳ではないし
本当に辛かったです。

組合の議題にしたい場合も出来るだけ具体的な
解決策や提案を出し、誰かになんとかしてもらおうと
いうのではなく、みんなで一緒に考えていきましょう。

[163: 匿名さん]

言い方は悪いけど、156さんの言ってることは一理あって、
ここで言ってる間は何の解決にもならないと思います。
むしろ、ここで言うことで、さも決定事項のようになってしまって（正解！とか言って）
それぞれの事情を無視されて、例えば布団を干していた人、敷地内駐車をしている人、
ポーチ、廊下に自転車を置いてる人がマナーが悪い人、自分勝手な人といった
先入観がもたれてしまうほうが心配です。きっと、ドキドキしてここ
見ている人いると思いますよ。

あと、理事さんは抽選で選ばれてかわいそうだけど、順番なのだから任期の間は
頑張って欲しいです。
ここ見てるらしいので、そろそろアクション起こして欲しいですね。
やっぱり、掲示板じゃなくてお互いの顔を見ながら議論したいですね！
それで仲良くなるかもしれないし。

[164: 入居済み住民さん]

閑話休題
私たちが考えないといけないことが、まだたくさんありますよねー。
・数年後の自転車置き場不足
（1人1台と言ってよいほどの土地柄なので百台単位で不足しますよね）。
・エレベータ保守契約でのフルメンテナンス契約は、おそらく損。
・段階的に３倍になっていく修繕積立金の妥当性。
などなど、、、、

[165: 匿名さん]

廊下に自転車置く意味がわからない。
いやだよ、通りづらいもん。
子供が死んだ例もあるし。

[166: 入居済み住民さん]

163さんの意見に賛同します。
規約は知っていても何らかの理由があったのかもしれません。
匿名だから個々の事情など知る必要もなく中傷できます。
ここではもう「マナーのない人」とレッテル貼られてますね。
まだこれから顔見知りになるのに。
ＮＯを掲げた人もいつＮＯを突きつけられるか分らない。
（とは思ってないかも。自分は正しい人たちだから）
スラム化は嫌ですがもう少し仲良くしたいものです。

[167: マンコミュファンさん]

勘違いしちゃイカンのは、今はネットだから思ったこと口にして（この場合は書いて、、か）ますけど、
いざ面と向かった場合は、何も考えず思ったことすべて口にしてしまう非常識な人は少ないと思いますが。
ある意味ネットはホンネを聞ける貴重な場と考えることもできます。
ここでマナー云々いうのは書き方だけに対して言うものであって、個々の考え方にまで及ぶのは大きなお世話かと思いますが、いかがでしょう。

[168: 匿名さん]

>>１５９
>公営団地状態になれば、資産価値は下がり、下がればそれ相応の方が中古で
>購入して入ってくる。負の連鎖。

この時点で既に架空でありあくまでも予想でしかない。この連鎖は確実に来るのか？公営団地状態に必ずなるのか？？

>具体性がないとおっしゃいますが、議論の流れを見れば、何をターゲット
>にしているか明白なはず。

では、流れから何をターゲットにしている？そして何が明白になってる？何もなってないだろ。。。
なってると言うなら、議論の流れを見ればとか、明白ななどとは使わずに具体的に書いてみなさい、文字で伝えなさい。

[169: 匿名さん]

>167
同意です。
それと、
ここは掲示板です、ここに書き込んでも解決にならないとか書き込んでる人はおかしいんじゃないでしょうか？？掲示板ですよねココは、そういう場ですよ。
その考えを持った方々が何故、解決にならない場に書き込んで他人の考えを非難して、締めの言葉にここに書き込んでも意味がない、解決にならないって・・・なんだそれ。

[170: 匿名さん]

>168
理解しようとしないなら、それでいいでしょう。
まあ、好きなようにやって下さい。

[171: 入居済み住民さん]

入居して３ヶ月が過ぎましたね
マンション内は、いつもキレイだし
ご近所さんが、にこやかに挨拶をしてくれるし
お隣からも上からも生活音すら聞こえず、静かすぎるくらい
部屋の中でも特に不具合はなくて、良いマンション選んだなぁ〜と自己満足

最近は書き込みも盛んで、意見交換したり提議することは大事だとも思いますが
ＢＢＳなので不特定多数の意見もありますよね
なかには住民以外の方から、投稿も寄せられるでしょうから
全ての意見を鵜呑みにして、ギスギスした感情を持たないようにしましょう

今とっても快適に暮らしています
より良い、より暮らしやすいマンションにして行きたいですね（^^）

[172: 匿名さん]

170は説明出来ないなら、書き込まない方が良かったのでは？
ある意味、期待して見ていたのに残念。
結局はっきり、具体的には説明出来ない事なのか。

[173: １７１]

>>172
あおらない〜あおらない〜

「リラックス〜リラックス〜」　ｂｙみさと

[174: １７１]

＞「リラックス〜リラックス〜」　ｂｙみさと
間違えた！ｂｙアスカだった・・・恥

[175: 匿名さん]

>172
109,125,126,128を読めばわかるでしょ。
わからん方だのー。

[176: 匿名さん]

まぁ結局、資産価値が下がるだの其の手の話は予想でしかないからね、未来のことだし。

[177: 匿名さん]

まあ、下がってから考えても時すでに遅しだとは思いますが。

[178: 匿名さん]

資産価値はもちろん重要だと考えます。
でもまずは安全・安心に暮らしていけるコミュニティーの創造を
みんなで考えていきませんか？

[179: 匿名さん]

住民が物をおいているとかいう理由で下がるのちょっとだけでしょ。
支配的なのは、土地の価格と築年数。あと、駅の距離とかね。

[180: 匿名さん]

>支配的なのは、土地の価格と築年数。あと、駅の距離とかね。
AERAの記事ではありませんが、今後は、管理状態がそれに加わる
わけですよ。

[181: 匿名さん]

読んでましたが一言わせて欲しいです。

偉そうに評論家気取りで、さも資産価値について何でも知っている様な口ぶりで宣ってる方々に言いたい。
役員立候補で自分から取り組んでやろうって人は０だったくせに偉そうに・・・
現役員の方と交代でもして取り組んだらどうですか？

[182: 匿名さん]

>偉そうに評論家気取りで、さも資産価値について何でも知っている様な口ぶりで宣ってる方々に言いたい。
>役員立候補で自分から取り組んでやろうって人は０だったくせに偉そうに・・・
>現役員の方と交代でもして取り組んだらどうですか？
あなたこそ偉そうに。

[183: 入居済み住民さん]

>>181
ええー、非住民にそんなこと言わなくても、、、(^^ゞ

[184: １７１]

皆さんちょっと落ち着きましょう（^^）
ここは匿名掲示板ですから、関係ない方も書き込み出来ます
再度書き込みますが、全てが住民であるとは限りません

自分の意見を述べるのは、とても良いと思いますが
人の意見を否定するときは、具体的な自分の意見を述べてはどうでしょうか？
>>181さんのような意見は、荒れる元かと・・・
（私も偉そうに忠告して申し訳ないですが・・・）

確かに頭に来る意見もありますが、ちょっと冷静に考えましょう
皆さんがマンションをより良く暮らしたいと考えての意見でしょうから
それぞれの考え方が違っても、前向きな意見だと思って

[185: マンコミュファンさん]

>181
現状、資産価値が下がるのでやるな！と思われるものは、
・通路に自転車止めるな（共用部分に置くな）
・ベランダの外側（？）に布団干すな
ってことがありますが、
どちらも現管理規約で禁止されていることですので、
役員立候補が必要で規約改正をしなくてはならないのは、それをやりたい人たちではないかと。

資産価値について言っている人たちは、
資産価値を下げる可能性のある、管理規約で禁止になっていることはやるなと主張しているのであって、
決して資産価値をあげるべく、こうしろああしろと言っているわけではないのではないでしょうか。

>184
全くおっしゃるとおりです。
前向き、、大事です。

[186: 匿名さん]

ここって日々のストレス発散の場でしょ？

[187: マンコミュファンさん]

まぁ兎に角、廊下とポーチを混同することを
やめることから始めましょうか。
専有権のあるポーチは自転車程度を置くことはＯＫと考えます。
スレを見る限り、廊下がＯＫと考えている人はいないのでは？

[188: 入居済み住民さん]

そこまで言うなら、戸建にすれば良かったんじゃないの？
マンションにいろいろな人が集まるのは必然でしょう。

[189: 匿名さん]

ちらほら廊下（エアコン置きの辺りとか）に自転車とめているの見ますけど・・・

[190: 入居済み住民さん]

>>189
子供用自転車のこと？

[191: 匿名さん]

今日発表の公示地価。一番近い地点（中原-13）は
2005年　262,000　…　下落最終年（-1.13%）
2006年　270,000　…　上昇に転じる（+3.05%）
2007年　289,000　…　上昇加速（+7.03%）
なんか加速してるなぁ。。。
固定資産税払うようになったら響いてきそうだね。。。

[192: 入居済み住民さん]

先日、ウイングコート側の入り口から入ったところにあるエレベーターの脇に
敷かれた玉砂利が散乱していました。
その数日前、小学校低学年ぐらいの女の子たちが砂場のように遊んでいるのを見ました。
管理員には報告し、注意を促すようにお願いしましたが
子供がいる住民の方は今後注意してほしいと思います。
なお、清掃員が廊下を掃除しましたが砂利は脇の植え込みにまで散乱したままです。
悲しいです。

[193: 匿名さん]

＞１９２さん

ああ。。。よく散乱してますよね（＞＜）
小学校が休みに入って、いつもより子どもの声がにぎやかでいいのですが、
ああいうのは困りますよね…
通った時に見かけたら直接言えるのですが、
いつも通る時はひと気がないのでいかんせん。

[194: 匿名さん]

子供と言えば、先日一輪車で植栽に突っ込んでいく子を見てしまった……。

[195: 入居済み住民さん]

こんどみかけたら、ぶんなぐってやろうかしら、、、、

[196: 入居済み住民さん]

＞１９５さん

せめて一呼吸おいてからおねがいします。（＾＾；
「こらっ！」とか。

[197: 入居済み住民さん]

玉砂利の件は、この掲示板に投稿されるまえに見かけたので、その場で注意しました。
そのときの子は、もうやらないのではないかと思います。

[198: 入居済み住民さん]

一輪車に乗ったままエレベータとかね。
びっくりしたわぁ〜

[199: 入居済み住民さん]

春休みになった途端敷地内に小学生くらいの子が増えるのって、
普段どこで遊んでいるんでしょうね。。
それとも今流行の「塾」にみんな通っているのがお休みになるのでしょうか。
それはそれでなんだかなあ。今時の小学生も大変ですね。


＞１９８さん

せめて降りてから乗って欲しいですよね…（−−；

[200: 入居済み住民さん]

うちは普段保育園ですが、下の子が水ぼうそうで今週お休みしてます
出歩く訳にもいかないし、昼間バルコニーで遊んだりしていましたが
目を離すと騒いだりしてしまうので、ヒヤヒヤして見てました

よそからも小さい子の声が聞こえたりしていたので、ちょっとほっとしましたが
自宅でお仕事とか、静かに過ごしていらっしゃるお宅もあるでしょうから
学校がお休みの時期は、子どもの声とか気になるのでしょうね

すみません〜うちも気をつけますので・・・（^^;）

[201: 入居済み住民さん]

＞２００さん

昼間はそんなに気にしなくて良いのではないでしょうか？
静まり返っているマンションも”不気味”ですよね。

[202: 匿名さん]

桜があちこちで咲き始めましたね。
タワーのほうの木も細いながらも頑張って咲いてくれていますよね。

この近所だと、Ｌ字公園が良いお花見スポットですかね！？
今週末位にお花見に行かれる方いらっしゃるかとおもいますが、
感想やお勧めスポットなど教えてください。

マンション内で、お花見に一緒に行けるようなお知り合いが
早くできると良いな〜と思いマース。

[203: 200]

>>201さん　レスありがとうございます
子どもの声は大きいから、気をつかってしまいますね〜(^^;)

>>202さん　Ｌ字公園とはどこですか？

家にこもっていたので、久しぶりに外出してマンション前の桜が
ちらほらと頑張って咲いてくれていて、嬉しくなりました
本当に、いつの間にか桜の見頃の時期になっていますね

先日出入りのクリーニング屋さんに、花見スポットを聞きましたら
「森林公園か津田沼霊園（だったかな？）がいいよ」とのこと
「小さい子がいるなら森林公園でピクニックがいいんじゃないの」
と教えて貰いました
霊園の方もこの時期は出店がたくさん出て、にぎわっているようです

我が家は出かけられるか微妙・・・（まだ完治してないので）ですが
お弁当持って、森林公園に出かけたいなぁと考えています

[204: 200]

↑津田沼じゃなくて津田山でした・・・

[205: 1Fの住人]

津田山の霊園、たしかにきれいな桜並木ですよ！
一度、道に迷っていったことがあります。

森林公園というのはどこのことでしょうか？

[206: 匿名さん]

>森林公園というのはどこのことでしょうか？
霊園の西の東高根森林公園だと思います。

[207: 匿名さん]

＞２０２です
すみません。上子田中第四公園です。

[208: 入居済み住民さん]

昨日お花見に行って来ました。
電車に乗って宿河原駅より徒歩５分もしないところで、
二ヶ領用水沿いに２ｋｍくらいにわたってみごとな桜が咲いてました。
用水沿いにレジャーシート広げてお弁当食べてお酒飲んで・・・
とっても良かったですよ〜！！

[209: 匿名さん]

今日の雨でだいぶ散ってしまいましたね・・・残念
>>208さん
以前近所に住んでいました〜二ヶ領用水良いですよね！
コンロでバーベキューとかしてるお宅も多いんですよね
桜のアーチの下での花見は最高ですね〜♪

[210: 匿名さん]

楽しい話題の最中すみません。
今日、中庭のツツジのつぼみが１０こくらい摘み取られているのを発見しました。
摘まれたものがかためて放置してあり、明らかにイタズラによるものと思われます。
（つぼみは健康そうでしたし、まわりにゴミや枯葉などなかったのでお掃除の人や
　造園業者が手入れをしたとは思いにくい）
お子さんを遊ばせるのは結構ですが、子供のいたずらには注意してほしいものです。

[211: 匿名さん]

＞２０２です。
皆さん、お花見情報色々ありがとうございます。
参考にしてみます。

[212: 匿名さん]

>>210さん
子どもは木の実とか好きですよね、うちの子もどんぐりを拾って来ては
家にため込んでいます

我が家では子どもが小さいので、子どもだけで遊ばせることはなくて
花を摘みたがったり、つぼみや実らしきものを見つけて興奮したりしていても
「お花がイタイイタイだから取っては駄目よ」と教えています
落ちている実やお花で、十分満足しているようです

親として子どもに、してはいけない事を教えていても
目を離すと、何かをしでかしてしまいそうです
先日も通路横のジャリが荒らされたり・・などの話がありましたが
その場を目撃した人が、指導していくしか方法がないかなと感じます
もちろん自分が見かけたなら、注意（優しく）しようと思います

[213: 入居済み住民さん]

４月からゴミ捨ての曜日が変わりましたね
しかし、「ゴミ捨て２４時間ＯＫ」はどうなってしまったのでしょうか？
自分にとっての購入の決めてで、「ゴミ捨て２４時間」は重要だったのですが
皆さんはどうですか？

ゴミ捨て場は表も裏も施錠できるし、朝カラスに荒らされることもなく
朝出しでないと駄目な理由がわからないのですが？？
引っ越ししたてで大量のゴミが出たり、一部マナーの悪い方がいて
管理が大変だったとか、推測されますけど
今後の利便性を考えると、ぜひ２４時間ＯＫに戻して欲しいと願うのですが・・・

理事の方でこちらを見ていらっしゃるなら、検討して欲しいと思います
（板が荒れる原因になるかもしれませんが、思い切って発言してみました）
よろしくお願いします

[214: マンコミュファンさん]

朝しか捨てに行ったことないからわからんのだけど、ごみ捨てっていま何時から何時までできるの？

[215: 匿名さん]

こいのぼりもベランダからはみだしちゃまずいんでしょうねぇ・・・。

[216: 匿名さん]

213さんと同意見です。
こちらを見ていたので朝早く出しに行ってますが、結構きついです。私の購入の決め手の一つもいつでもゴミ捨てOKということでした。仕事の都合上、朝早くに捨てに行くのですが（朝５時過ぎ頃）月曜の朝などは既にゴミが沢山あるのは、前日からあるのかな？と思ったりしたりもしてしまいます。一般家庭向けの市からのお知らせや旭不動産からの年末年始向けのゴミの搬出の仕方は見たりしましたが、日常でのゴミの出し時間については、正式なお知らせってありましたっけ？注意不足で見落としているかもしれないのでありましたら教えて下さい。でも、きちんと施錠できる立派なゴミ集積場があるのだから２４時間でもいいとおもうのですが？

[217: 入居済み住民さん]

213&216さんと同意見です。
そうですよね！
あんなに立派なゴミ集積場があるんですもんね。
ゴミの分別さえきっちり出来ていれば、24時間でいいんではないでしょうか？
私もぜひ検討して頂きたいと思います。

[218: 匿名さん]

確かに！うちも購入の時「２４時間ゴミ出し出来ますよ」と確認しました

以前はゴミの曜日と、朝８時半だったか９時までに・・・と張り紙がありましたから
うちも頑張って朝出すようにしていましたが
我が家は小さい子が居るので、朝に家を空けることが出来なくて困っています
先日ゴミ捨てから戻ると、目覚めて「ママがいない〜」と
朝の６時から大泣きしていました・・・汗

ゴミ置き場の入り口に、新しい曜日のお知らせと
「夜は捨てないでください」とありましたね
あれは強制ではなく、お願いってことなんでしょうか？
管理規約にはゴミの捨て方についての規則はなかったと思いますが・・・？

[219: 匿名さん]

今日の午後、ホーフハウス前のマンションで
不審者が逃亡する事件があったみたいですけど
なんだったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか。

[220: 匿名さん]

入学式などの時期ですね。
よろしければ今年お子さんが幼稚園入園された方、状況を教えて下さい。
噂では願書をもらうために朝早くから並ぶとか、近くの園は保育園並に入りにくいとか聞いた事があるんですが、実際はどうでしたか？

[221: ２１３]

おはようございます
ゴミの話題をだした>>213です
同じ考えの方がいて、少し安心しました。

投稿してから少し考えたのですが、管理の方達には連絡不備で
「２４時間ゴミ出しＯＫ」とは知らないのではないでしょうか？
一般的な考えで、「朝出してください」と言っているのでは？？？
どなたか管理の方達に、直接確認された方いますか？

購入の時「２４時間ＯＫ」との事だったし
管理の方と旭化成不動産と両方に、きちんと確認した方がいいと感じました。
今度消防設備点検があるので、その場で聞いてみようかと考えています

出来たら皆さんも、気になることを確認してみてください
皆さんの声をひとつにして、より良い生活環境が作れたらと考えています

[222: ２１３]

連投で申し訳ありません
思い切って管理部宛に電話をしてみたところ
管理部でも「２４時間ゴミ出しＯＫ」と認識されていました
ただ、入居当初大量のゴミとマナーの悪い方がいて、張り紙をしたようです

今現在は組合も発足したし、今後どうしようかと相談中だそうです（！？）
私としては、購入時に２４時間ゴミが出せることが重要だったので
「入居していきなりゴミ出しに制限をかけるのではなく
まずは２４時間ＯＫからスタートして、その後マナーが悪い等あるならば
組合で決議を取って、ゴミ出しの時間に制限をかけて欲しいです」と伝えておきました

是非とも分別やマナーを守って、きれいにゴミ置き場が使えるように
きれいにして下さる清掃員さんに感謝して、使って行きたいと思います

[223: 匿名さん]

222さんのお話ですと、今後２４時間に戻すかどうかを相談中ってことですか？
我が家は入居が遅かったので（１２月末）入居した時には朝までに出してくださいと、もうゴミ捨ての張り紙がしてありましたけど、いつ頃から張り紙が貼られたんでしょうか？当初は２４時間だったんですか？

[224: 匿名さん]

本来は管理組合が決めるべきことでしょうが、旭化成不動産の管理部と相談
するということではないでしょうか。

ゴミ置き場は24時間ゴミ出しができる設備は整っているけども、引越当初の
山積みゴミや出し方に関して意見があったので、ゴミ捨ての張り紙があった
と理解しています。

各人が良識をもったゴミ出し求められているということでしょう。
この良識の理解は個人によって違うかもしれませんが、生ゴミを土曜の昼に
出して月曜の朝まで放置されることは少なくとも良識の範囲外だと思います。

ゴミ出しのルールを決めるとすれば、ある程度の幅をもって決めるのがよい
のではないでしょうか。

[225: 匿名さん]

>>224さん
そうですね、ルール作り賛成です
ゴミの曜日も決まっているのですから、分別を守るのは大前提として
前日の何時ころからなら出していいのか・・・決まっていると助かるのですが
今現在の「朝出しましょう〜夜は出さないでください」では分かりづらいです
結局当日の朝しか出せないという事ですよね

私は引き渡しから１週間程度で引っ越しましたが、その時既に張り紙がありました
確かにすごいゴミの量だったと思いますが、今はもう落ち着いているのではないでしょうか？
そろそろ便利に使えるようになれば、助かるのですけど
今のまま組合が動かなければ、いつまでもこのままな気がして不安です

気になって管理規約の細則を読んで見ましたが、特に明記はありません
（北側町内会用のゴミ置き場については、当日朝出すよう明記されていました）
よそのマンションの話を参考にすると、管理部まかせではなく組合が動かないと
色々と問題もあるようですから、ぜひ検討して欲しいですm（__）m

[226: 住まいに詳しい人]

一般的に「当日朝だしましょう」というのは、ゴミ収集所のマナーです
ゴミ収集所とは、道路に面したゴミを出す場所のことで
カラスや犬猫の被害にあう為、近隣の迷惑になる為、マナーがあります
マンションで多いのが、ゴミ置き場
ゴミ置き場はゴミを保管して置く場所のことです
表からの投げ込みを防止するために施錠出来たり
臭気の問題を考えて換気扇を設備したりしてあるマンションでは
２４時間ゴミ出し可の場合があるようです

２４時間ゴミ出し可マンションの場合、それなりの管理費が徴収されているはずです
（賃貸、分譲問わず）

[227: 匿名さん]

掲示板の日程表によると、今月理事会があるようですね

[228: 入居済み住民さん]

ＧＷも近づき、商店街でも鯉のぼりの曲が流れてますね〜。
このマンション子供が多い割にはベランダの鯉のぼり見ませんねぇ。。。
少しさみしい感じもしますが。

[229: 匿名さん]

>>228さん
最近は、鯉のぼり掲げるお宅は少ないんでは？
一軒家のお宅でも（一部の大きな家以外では）ほとんど見かけませんよ

雛人形も甲飾りもコンパクトな物が売れてるようですし
このマンションに限ったことではないですよ

[230: 入居済み住民さん]

鯉のぼり、いいのではないでしょうか。
規約内ですし、季節ものですから常設するわけでもないですし。
うちは子供はいませんが、何件か飾っているお家をとても微笑ましく見ております。
うちはバルコニーに何も置いてませんが、ウッドパネルのあるお家も素敵だなぁと見ています。

また、ごみ出しですが、２４時間ＯＫでいいと思います。
規約上も問題ないですし。
私もそうですが、住民としてはその条件込みで入居していると思います。
敢えて理事会で決めるほどのことではないと思います。
引越し時のゴタゴタを除けば特に酷いごみ出しをされている方は見かけませんよ。

[231: 入居済み住民さん]

私も、もちろん２４時間ＯＫで当然だと感じていますが
実際に張り紙がしてあると、守らざるえないですし
不便で困ってしまいますね

よそのゴミ捨てマナーのスレッドで読んだのですが
清掃の人が仕事を楽にするために、張り紙をしている可能性もあるそうですよ
アトラスもそうなのかしら？？

[232: 匿名さん]

>生ゴミを土曜の昼に出して月曜の朝まで放置されることは少なくとも良識の範囲外だと思います.

と書かれているのですが、24時間OKのゴミ出しだとそれもいいことになりますよね。
それにもし「良識の範囲内で捨てる」ために、何も対策がされていないベランダ（シャッター等）に長時間置かれる方が私は嫌ですけれど・・・。旅行とかの前でしたらやむをえない気がしますし。
そんなに何回も何人もいらっしゃるわけじゃないでしょうし。

[233: 入居済み住民さん]

ベランダにゴミ、私もいやだなー。
空カン、空ビンも含めて遠慮していただきたいです。
これからの時期は虫の問題もあるだろうし。

[234: 入居済み住民さん]

ベランダにゴミを置くことは、規約で禁止されていますよ
なので、「してはいけない！」が大前提ですよね

２４時間ゴミ出しＯＫといっても、ゴミの曜日は守るできなのでは？
アトラスだと月・水・金・が普通ゴミ、土が資源ゴミですから
土曜の収集車がいった後の生ゴミはマナー違反だと思います

でも、前日の夕方から出す分には問題ないのでは？と思います
私は以前賃貸でしたが、２４時間ＯＫでした
でも住民は普通ゴミ、資源ゴミの曜日は守っていましたよ
大概のマンションは高い管理費を払っているので、２４時間ＯＫだろうと思っています

[235: 匿名さん]

結局みなさん２４時間ゴミ出し　賛成派？反対派？
うちは賛成派！

[236: 入居済み住民さん]

うちも賛成派です。
もちろんゴミ捨てのマナーは守るつもりです。

[237: 匿名さん]

皆さん、２４時間ゴミ出しＯＫと告知が入りましたね（ポストに）
マナーを守って、住み良い住環境が維持できるよう
みんなでがんばりましょう！！

ココを見てるかわからないけど、管理の方も清掃の方も
いつもご苦労様です、これからもよろしくお願いします

[238: 匿名さん]

私的には、２４時間ゴミ出しOKというからには、極端に言えば収集車が行った直後に出してもOK、という事だと思うんですが、それはだめっぽいですね。

[239: 匿名さん]

>234さん

「ベランダにゴミを置くことは、規約で禁止されていますよ」の規約はどこに乗っているのでしょうか？探したのですが見つかりません。
もし、ゴミ置き場に早めに出すことがだめで、ベランダもだめなら234さんは最高2〜3日家の中にずっとゴミを置かれるのでしょうか？
234さんに限らず、お客さまが多い時などにたまたま大量に出てしまったゴミは、ゴミ置き場に捨てられないのでしたら、ベランダに置かざるを得ないかと思うのですが、皆さんはどうされていますか？

私は238さんのように極端に言えば〜の方でもいいって事だと判断したいです。
もちろんいつもではなく、常識の範囲でですが、長期旅行や、色んな事情（夜間勤務など）で土曜のお昼や前日の昼になってしまうこともあるかと思います。
その時の置き場が家の中っていうのも、あんなに立派なゴミ捨て場があるのに、おかしい気がします。清掃員さんもそのためにお金を払って来ていただいているのですし。どうでしょうか？

[240: 匿名さん]

結論でたのでは？