クレストグランディオ横浜

[匿名さん]

物件を検討されている方もいると思いましたので、旧関東スレをひとまとめにしてみました。

すでにお住まいの方々は住民板へどうぞ↓
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=891&disp=1

以下過去ログ

クレストグランディオ横浜　鶴見はどうでしょうか？(435)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38235/

クレストグランディオ横浜エアリーウインドサウスコート(6)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38701/

クレストグランディオ横浜(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41158/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[224: 匿名さん]

↑すみません「しおや歯科医院」でした。

[225: 匿名さん]

>>私は行ったことないですが・・・
223さん、笑いました。

[226: 匿名さん]

223さん
ありがとうございます
行ってみます

[227: 匿名]

マンション敷地内って、ペットは抱いて歩く事が規則ですよね？
普通に犬を歩かせている人がいるのですが、これって規則違反ですよね？
（・・・ってここで言っても仕方ないのかもしれませんが）
これだけ大規模なんだから、動物が苦手な人もいることを解ってほしいのと、決まりは決まりなんだからちゃんと守りましょうよ！！
先月飼い主の会が発足しているはずですよね？そういったこともしっかり徹底してほしいです。

[228: 匿名さん]

来月入居予定のものです。
こちらの掲示板は「検討・評判」板となっていますが、入居されいている方も結構ご覧になってレスをつけてくださているようですが、入居後は「住民」板は利用されないのでしょうか。妙に参加人数が少ないようですが、入居後は特に質問・不満など不明な点はない、と言った感じでしょうか。

[229: 匿名さん]

＞２１９さんへ
お買い物は車なんですね！私も週末に１週間分まとめて車で買おうと思っています。ありがとうございます。

[230: 匿名さん]

鶴見川沿いのブライトコートのお部屋は日当たりはどうでしょうか？午前・午後の状況を教えて頂ければと思います。

[231: 匿名さん]

ここに書いていい内容でなければすみません。

上の階のお子さんが立てる音がココ最近特に酷いんです。
（全体重かけて飛び跳ねてる感じですね＾＾；）

すぐ下の階なんで直接は言い難いので
管理人さんへお願いしようかとも思ったのですが
それでもどこが苦情よせたかって上の階の方にすぐにわかりそうですよね。

今コレ打ってる最中もすごくドタバタしていて困ってるんですが
いい方法はありませんか？

それと、台所の換気扇をまわしているとシンクの排水口から匂いがきませんか？
パイプ○ニッシュ等もやってみたんですが全然だめでした・・・。

[232: 匿名]

231さん
上の部屋の騒音気になりますよね・・・。うちは週末になると朝から夜までず〜とうるさいです！
何してるのだろう？と思う程凄い！先日我慢できず、管理人さんに苦情を出しました。
私の部屋まで来て頂いて、騒音を確認してもらいました。その時は大きい音はせず小さめの音しか聞こえず
・・・。うるさくなったらすぐ呼んで下さい！って事なので管理人さんに相談してみてはいかがですか？
ちなみに２回程管理人さんに部屋まで来てもらいました。

[233: 匿名さん]

>231さんへ
うちは直接文句を言いに行ってしまいました（＾＾；
真上の家の子供がドタバタ走り回る音が夜１１時まで続いていて
ついにキレた夫が怒鳴り込みに行きました。
相手は素直に謝り、あれから半年経ちますが
その後は一度も気になるほどの音はありません。

排水口のにおいですが、うちは今まで気になったことが無いです。
匂いますか？

[234: 匿名さん]

ウチも日付変わって１時過ぎまでうるさいことがあったんで、さすがに頭にきて管理人に言ってもらいましたが、相手の言い分は「子供が小さいもので」とか。そりゃ分かるけど時間を考えろ時間を！って思いましたね。それ以来わりと静かですが、１０時以降騒いでいるのが「うちの子にかぎって」でしたら、諭してください。親御さんへのお願いでした。

[235: 匿名さん]

>231さんへ
排水口のにおいは24時間換気による陰圧が関係していませんか？
定期的な換気口のメンテや、換気扇を回す時には(ちょっと寒いのですが...)
リビングの窓を開けるなど試してみましょう。

[236: 匿名さん]

＞232さん
お返事ありがとうございます。

昨日は朝から午前中いっぱいドタバタしていてびっくりでした。
（小学生のお子さんのはずなのに・・・）

管理人さんにちゃんと確認していただけるようにドタバタ時間の統計をとってみて
お話してみようと思います。
ありがとうございました。

＞233さん
お返事ありがとうございます。

素直な方で良かったですね。
直接言いに行く勇気が無いので注意してもらう形でいきたいと思います。
ありがとうございました。

＞234さん
お返事ありがとうございます。

引っ越してきた時にご挨拶に伺ったら
小学生を頭に３人の男の子がいらっしゃるお宅でした。
元気なことはいい事なんですが・・・いかんせん力強すぎて・・・。
管理人さんにお願いしようと思います。

ありがとうございました。

＞235さん
最初はわからなかったんですが235さんのおっしゃるとおり陰圧が原因のようです。
換気扇をまわしながら排水溝の回すところを掃除してたら臭いのなんの！
全部屋の換気口をあけていても換気扇をまわしてると玄関が開きにくいのもびっくりでした。
メンテとリビングの窓開け試してみます。

ありがとうございました。

[237: 匿名さん]

暖房器具として、灯油ファンヒーターなどは禁止なのでしょうか。（危険物でしょうか・・）
以前住んでいたマンションでは普通に使っていたので大丈夫だと思ったのですが。
使っている方はいらっしゃらないですか。

[238: 匿名さん]

動物はマンション内では抱き抱えるはずだと思いますが、建物内の通路で犬の散歩をしているオバチャンを発見しました。しかもけつこう大きな犬です。飼えるペットの大きさの決まりってありましたよね?

[239: 匿名さん]

規則では抱きかかえられる大きさで、犬の種類なども記載して許可？をもらうはずなので、もしかして飼っているうちに予想外に大きくなってしまったのではないでしょうか・・。（例えば雑種などでそんなに大きくなると思ってなかったとか。）

[240: 匿名さん]

マンションの規約では、１０キロ以下の犬または猫を２匹以下
だったと思います。
共用スペース（エントランス、通路、廊下、エレベーター内）では
抱きかかえるか、ケージに入れて移動し、歩かせたりしないこと
のはずですよね。先日の朝、駐輪場に犬のフンと思われる物体が落ちていて
え〜〜！？と思いましたが、夕方帰った時には跡形も無く、さらに
キレイに洗浄されたようでした（そのあたりだけ水がまかれた形跡あり）
それにしても・・・掃除のおばさん方、ご苦労さまです、って
同じ住民として悲しくなってしまいました。

[241: 入居済み住民さん]

HPを見ると全戸完売になってますよ。完売ですね〜。

[242: 匿名さん]

ほんとだ、最後の最後にずっと残っていたブライトのルーバルが広いところ売れたみたいですね。値引きしたのかな。

[243: 匿名さん]

この戸数が全部完売なんて、１年かかっててもすごいですね。
これから販売されるマンションは、ここより狭いし値段は５００万くらいは上がっちゃうし。

[244: 匿名さん]

そうですよね、お買い得な時期だったと思います。

[245: 匿名さん]

皆さんの心がけで住みよいマンションにしていきたいですね。

[246: 匿名さん]

住民版のほうがあまり書き込みがないので、こちらのほうにしました。
ごみ出しなのですが、２４時間ＯＫですか？
デベロッパーさんには２４時間ＯＫと聞いていたのですが、８時にまでに出すのは収集日の場合ですか？教えて頂ければと思います。

[247: 匿名さん]

24時間ＯＫと聞いてますが。

[248: 匿名さん]

最近書き込みないですね。

美容室はどこに行ってますか。安いところ探してますがなかなか見つかりません。
差し支えない程度に教えて頂ければウレシイのですが・・

[249: 匿名さん]

鉄塔はやはり気になって堪らないですね。電磁波の影響などについて調べれば調べるほど悪いことばかり。本当かどうか、誰も明確に断言してくれないし、なにかあったら、後悔するのはやはり購入者。と考えると鬱になりそうな気がします。（すでになってるかも）

[250: 匿名さん]

２４９さん、既に住んでる方ですよね。
良く考えて購入したんですし、鬱になるほど考え込まないで下さい。
送電線はたしかに気になりますけど、考えても仕方ないかなって思ってます。

[251: 匿名さん]

>249さん

私も鉄塔が見えるところですが、全然気にならないですよ。本当かどうか誰も明確にしてくれないと言うこと事体、問題ないから明確に出来ないのだと思います。ゴクレでも電磁波を計る機械で検査したところ大丈夫だと言ってました。結局は視界の問題だけのような気がしますよ。まあ外で鉄塔見てる時間より、パソコンや電子レンジ、携帯を使ってる時間の方が長いから危険という節もありますし。それより布団がバルコニーに干されたり、玄関ドア付近に自転車や物が置かれて外観が汚くなっている方が気になる私です・・・。

[252: 匿名さん]

＞布団がバルコニーに干されたり、玄関ドア付近に自転車や物が置かれて外観が汚くなっている
同感です。
ルールは住人で守っていかないといけませんよね。
先日、川からマンションを眺めていたらバルコニーに干された布団達が
気持ちよくなびいていました。赤やらヒョウ柄やら・・・
特にブライトコートの方は目立ってしまいますね。
でも、あれが強風で吹き飛んで落ちてきたらと思うと
美観もさることながら、危険がいっぱいですよね。

[253: 匿名]

私も思います。ルールを守れない人沢山いますよね？
布団にしても犬のお散歩にしても・・・。
こないだはエレベーターに１歳児と乗っていたところ、小学生の男の子４人組（よくエントランス付近でおっかけっこしている子です）がエレベーターを使って鬼ごっこをしており扉が開く瞬間に外側から扉を思いっきり飛び蹴りされました。あと数秒遅かったら子供にとび蹴りが当たっていたかも・・・。
それについ最近は上の階から布団が落ちてきました。
これだけの大所帯で住んでいるのですから、しっかりルール・常識は守ってほしいです！！

[254: 匿名さん]

うわ、それは危ないですね。直接その子供達に注意してもいいのではないでしょうか。

上から布団が落ちてくる・・・っていうのも困りますね。勿論取りに来られた時に謝るでしょうけど、引き渡す時に「布団はベランダに干せない決まりですよ。」と一言おっしゃった方がいいのではないでしょうか。

関東のマンションでは値段の高い高級マンションはそれなりに良識のある世帯が多く、何年経ってもマンションに風格があり外観も綺麗で、評判もいいですよね。住人の質は外観に現れます。皆で良識のある生活をして一人一人の心がけで評判の良い住み易いマンションにしたいものですね。

[255: 匿名さん]

私も布団は気になります。
上の階の布団がリビングの窓からみえるくらいに垂れ下がっていることがあります。直接言うこともできないので、我慢してる状態です。

２５４さんのいうとおり、一人一人の心がけで住み心地のよいマンションにしたいですね。
管理組合にももう少し頑張っていただきたいと思っています。

[256: 入居済み住民さん]

管理組合の方たちはすごく頑張ってますよ。
ぜひ時期理事会に立候補されてご自分で改善させていったらいかがですか？
管理組合の方たちもそうですが、何よりも管理人さんがすごく頑張ってくれてます。

[258: 匿名さん]

布団干しのルール違反は感じ悪いですよね。
特にガーデンが目立つ気が・・
外から見えないからＯＫって思っているのでしょうか。
モラルの問題ですよね。

玄関にずっと洋服干してる部屋ありますね。
ずっと気になってます。
管理人さん注意してもらいたいです。

資産価値下げないよう一人一人意識してもらいたいですよね。

[259: 匿名さん]

ルール違反はマンションなどの場合辛いですね。
外から見えないからっていいとか、直接言われないからいいとかそういう解釈で可とするのはいかがなものでしょうか。２５５さんの直接いえないっていうのは、わかりますね。ずっと住んでいくつもりならトラブルになりたくないですから、我慢もします。ただ言れないからＯＫというグレーゾーン的解釈、改めていただきたいです。同じマンションに住む者として。
掲示板の効果なかなかないですから、先日の駐車の件でインターホンを使用した時のようにやったら、効果が期待できると思うのですが。

[260: 匿名さん]

>先日の駐車の件でインターホンを使用した時のようにやったら・・

先日の駐車の件ってなんでしょうか？意味が分からないので教えてください。

[261: 入居済み住民さん]

>> 260さん

先週の土曜日だったかな？
ロビーから各戸へ「車を避けて下さい」と、インターホンの一斉放送がありました。
そのことです。

[262: 匿名]

大人がマナーやルールを守れないから、子供もマナーを守れないのでしょうか？

「２５３」にカキコしたものです。
１歳の子供を連れて自転車置き場近辺を歩いていたところ、自転車に乗った小学生の男の子が後ろから猛スピードで走ってきてぶつかる直前で止まりました。
いい加減頭にきたのでちょっと注意をしたら、物凄い顔で睨まれました。今の小学生はそういう常識やマナーを守るようご両親に教わっていないのでしょうかね？

[263: 匿名さん]

>>262
部外者も見ているこの掲示板でそのような書き込みをされることも
非常識であることを自覚してくださいね。

常識やマナーはお互い様そしてこれで大丈夫と言うものもありません。
いちど総会の後でもじっくり話し合える機会があれば良いですね。

[265: 匿名さん]

え〜、私は262さんが非常識とは思いませんよ〜。部外者も見ているかもしれませんが、これから入居予定の私としてはとても参考になるし、気をつけよう、と思う人も多いんじゃないでしょうか。

なかなか面と向かって言えないし、皆が管理組合の理事会に出るわけではないので、こういう場で皆生の声が聞けて、そして徐々に改善されていけばいいと思いますよ。

[266: ご近所さん]

私も２６２さんは正義感の強い方だと感じました。よそのお子さんに注意することはなかなか勇気いりますよね。へこまずがんばってください。

[267: 匿名さん]

私も265さんと同意権です。
居住者ですが、上の階の子供の走り回る音に頭を悩ませています。皆さんとともに解決策が見出していけたらいいなと思っています。

[268: 匿名]

確かに外部の方も見ているので躊躇しますよね。

我が家の上の方も最近入居されたようですが、土日の度に朝早くからバタバタ・トンテンカンテンとされています。うちも子供がいるので、周りの方に迷惑にならないようカーペットを敷いたり工夫しています。せっかく気に入ったところに気持ちよく住んでいても、こう問題が起きると正直嫌になりますよね。
全住居の方が理事会に参加することは出来ないですし、やはり入居者・これから入居する方皆で気をつけたい問題ですね。
理事会でも問題として取り上げていただけたら・・・　と思いますがどうなんでしょう？

[269: 匿名]

うちにも子供がいて、お風呂で騒ぐのが気になってます。
ワァー、キャーと騒がしい・・・。
ところで、マンション内のサークル活動みたいな、同じ趣味の方が集まるイベントみたいなものがあれば、ご近所付き合いも深まるのではないか.と思ってます。
例えばゴルフコンペ、BBQ大会とか。ペットを飼われて方の集まりがあったような・・・。
いかがなものでしょうか。

[270: 匿名さん]

うちの場合子供のわーとかキャーとか言うほほえましい声は全然気になりませんが
「静かにしなさい！！」とか「コラッ！！」って怒鳴っている親の声が
聞こえてくることが多いです。
もちろん怒られている状況は分かりませんが、声だけ聞こえてくると
「そんなに怒鳴らなくても」と親の声の方が不快に感じることが多いです。

[271: 入居済み住民さん]

はじめまして*去年秋ごろ入居させていただきました。住むは駅が遠いかな？とかいろいろ気にしていましたが、住めば都というんでしょうか、駅も思っていたよりぜんぜん近いし、サミットやクリエイトなど安くて夜までやっているスーパーなどが多く、とても満足しております（＾＾）ｖ
皆さんの書き込みを読んでいて、私も犬と猫と暮らしており、お隣の方や下の階の方が迷惑していないかとても気にしています・・・。窓は厚く、話し声などはお互いの窓を開けていないと聞こえてこないのかな？と思っていましたが、どうなんだろう・・・？と心配です。さらに夏のように窓をよく開ける時期などを考えると心配です。

[272: 入居済み住民さん]

あ、たびたびすみません・・・よく読み返すと意味わからない書き方をしてしまっていました。犬のほえる声や、猫がはしりまわる音などが聞こえて迷惑をかけていないか心配で、話し声も普段窓を開けないと聞こえてきませんが、家が騒音を発していたら、と考えると心配です。

[273: 入居済み住民さん]

ベランダで洗濯物を干していると、隣の窓が閉まっていても
隣のお宅で子供を怒鳴っている声（つまり大きな声）は結構聞こえてきますね。

[274: 入居予定さん]

入居の際のご挨拶は、皆さんされましたか？
その場合、両隣と上下・・で、手土産はタオル程度でしょうか・・？

[275: 匿名]

うちは左隣と真下に挨拶に伺いました。右隣はまだ空室だったので。
真上も気になるから伺うつもりでしたが、親戚から「真上まではいいんじゃないの？」と言われ伺っていません。（幸いにして入居時は空室でした）
こればかりは挨拶に行かなきゃいけないとか強制ではないと思うので、ご本人が行った方がいいかな？と思ったらいけばいいかと思います。

[276: 入居予定さん]

>　２７５さん

そうですね、ありがとうございました。

[277: 匿名]

ゴミ置き場に分別が出来てない為に回収できないと張り紙がしてあるゴミ袋がたくさん。
すごい量だし、すごく臭い！
あれ、どうにかならないですかね・・・。

[278: 匿名さん]

午前中に託児所となりのゴミ捨て場の扉が開いていました。
ちょこっと覗いたら、掃除のおばさんたちだと思うのですが回収できないゴミ袋を全て開けて分別をしていました。多分もう１箇所もやっていただいたんだと思います。
確かに仕分けが細かいから大変・・・　とか面倒・・・　とかあるかもしれませんが、出来ることは各自でやりましょうよ！
たまたま他マンションの友人と一緒だったときで、その人も中を見ていたはず。どう思ったかはわかりませんが・・・。

[279: 匿名]

上の階の方のドタバタ
いつになったら静かになるんだろう。
管理人に言うのも疲れました。

[280: 匿名さん]

管理人に言うのではなくて、直接言ってはどうですか？

[281: 匿名さん]

直接いいに行ったほうがいいかと思います。
子供の走るバタバタという音は結構響くみたいですよ！　リビングや廊下は特に・・・。
なが〜くお付き合いしていかなければいけないので「怒鳴り込み」ではなく「やんわり」と。
でも、それ以前に各家庭で色々と対処していくべきじゃないかなぁ。
例えばリビングと廊下だけでも何か敷いておくとか。これだけでも多少違うと思いますけどねぇ。
（管理人さんは人にもよるのかもしれませんが、対応してくれる方としてくれない方といらっしゃるようです）

[282: 匿名さん]

犬を飼っている方、毎日の散歩はどこへ行かれてますか？やはり土手でしょうか。
お気に入りのお散歩スポットなどありましたら教えて欲しいです。
車でちょっと遠くの公園まで行って遊ばせてるよーなどという場所もありましたら
よろしくお願いします。

[283: 匿名さん]

管理費の割に管理人の方の働きが悪い様な気がします。
上の方がおっしゃっている苦情の対応や、ポストのゴミが溢れていたり、
あんなに人数いながら？？というケースが多々あります。
たまに通りかかると、受付には誰もいないのに中から笑い声が聞こえたり、
何かあると本社（ゴクコミュ）に直接電話してくれとの一辺倒。
あんなに人数必要なのでしょうか。

[284: 匿名さん]

駐車場の登録を警察署に出そうとして、車庫証明をもらいに管理人さんのところに行ったところ
『駐車場使用契約書』を管理会社に提出して欲しいと言われました。
ゴクレからマンション契約の時もらっているはずだと言われましたが、その書類は実際は
コミニュティの方から送付されるものでした。
まるで私達が紛失したような言い方されましたが、自分の会社で発行する書類なのに
ひどいですね。
管理会社大丈夫でしょうか。

[285: 匿名]

管理人といえば、他にも気になることがあります。

前に深夜0時くらいに帰ってきたときですが、マンションの鍵をつけて自動ドアを開ける
ところにきたときに管理人室からすごいイビキが聞こえていました。
私は寝てますってアピールしているだけでこんな管理人なら夜にいてもいなくても
同じだと思うのですが・・・・・。
どうなってるんでしょうかね？この管理会社は。

[286: 匿名さん]

昨年のことですが、組合発足の輪番制の表が間違っていたので管理人さんの所に行きこんなやりとりをしました。

私：「この表の順番が一部間違ってますよ」
管理人さん：「組合の初回の会合の時に異議申し立てしてください」
私：「異議申し立てとかじゃなくて、冊子に書いてある説明と表が違ってますよってお伝えしてるのですが」
管理人さん：「では管理会社に直接言ってください」

こんなやり取りだったと思います。翌日本社に電話して伝えたのですが、そもそも管理人さんの方から伝えるべき事柄のような気がしました。一住民が間違えを見つけて指摘しているにもかかわらず、一住民の電話代と時間を使ってやる事ではないと正直思いました。管理会社に直接言ってくれなどと対応する（もしくは対応しない）管理人なら私はいらないと思います。

[287: 匿名さん]

よくやっってくれると評判が良い書き込みも多いのに、
よくやってくれない管理人さんもいて残念ですよね。

住民からの管理費でお給料もらっているのですからもう少し親切に対応してもらいたいですね。
２８６さんが話した方はひどいですね。
自分の管理会社の仕事内容の把握や責任を知らない管理人さんが数名いるのだと思います。
ＧＣコミュニティの社員教育を徹底して頂かないと。

[288: 入居済み住民さん]

みなさん、住民版のほうにはうつらないのでしょうか？マンションが完売になったということはこちらの掲示板は閉鎖になるのですか？？

[289: 匿名さん]

住民板がミクルからマンコミに移行したのですね。
ケータイでの登録作業も無いようです。
これからは検討板ではなく住民板でやりとりしたいものですね。
くれぐれも荒らしは無しでいきましょう。

[290: 入居済み住民さん]

最近NTTのフレッツの広告がよく入っていますが、入った方いますか？
管理費にADSLの利用料金が含まれているので２重で支払うことになるのでしょうか？

[291: 入居済み住民さん]

管理会社や、管理人の実態はこのサイトがすごくためになりました。
ご存知の方もいらっしゃるとおもいますが、とりあえずリンクをいれておきます。
http://tsuraiyo.com/index.html

[292: 入居済み住民さん]

散々既出でしょうが・・。
ベランダに物置置いてる部屋。
駐車場にバイクを停めたり物置置いてる住人。
窓開けっ放しでワーワー夜子供を泣かせてる住民。
子供をマンション内の部屋の前で遊ばせたり走り回らせてる親。
夜中に子供連れで活動し、何度も部屋から外へ出たり
入ったりしてる家族。（エレベータの音声もうるさい）

一体何を考えてるのか。
非常にマナー意識の低いマンションだと思う。
規約や常識的マナーが守れないのであれば、入居しなければいいのに。
荷物がいっぱいで物置建てたんですというなら一戸建てを買えばよい。
一般的マンションは、そのようないらんもののためのスペースは無い。

昨日バイク置場についてのアンケートが入っていたが、こんな＊＊
マンションの住人が整列駐車を守るかどうか怪しいものだ。
北側の通行路を半分つぶして駐輪場にするらしいが、上記のような
理由で絶対反対。
割り込んで停める奴もいるだろうし、はみ出したり変な停め方するバイク
続出で数人のために嫌な思いをする人間が出るのは勘弁して欲しい。

北側の駐車場出口は、一日に数十台の車が出入りしているし、数百台
の車がそこからしか出られない。
はみ出したバイクのために管理人にいちいち文句言いに行くのも面倒
だし、そういうバイクが出てくるのは目に見えてる。
将来的にまたバイクが増えたら、また増設なのか？
わがまま聞いてたらきりがないと思うけど。

辛辣で長い書き込みですが、皆さんはどう思いますか？

[293: 匿名さん]

マンション内でやって下さい。

[294: 管理担当者]

☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

こちらは既に皆さんが入居されておられるようですので、住民板をご利用ください。
引き続きマンションコミュニティをご活用下さい。

新しいスレッドはこちらになります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858/