THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[95: マンション住民さん]

バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
相手にしない。

[96: マンション住民さん]

>>95
>バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
無線LANも本気じゃないと思ってた。
そしたら、あのアンケート。
あの理事は、カーペット、バー、ギャラリー廃止(又は自分の知り合いの業者に変更)などなど、全て本気だと今更ながら気づいた。

[97: マンション住民さん]

あのギャラリーはそこまでして擁護するコスパじゃないと思う。
まあみんながどう思ってるかアンケートで結果出るんだから、黙って待ってりゃいいんじゃない？
もっとも今のギャラリーの関係者なら戦々恐々で必死で擁護するのは理解できるよ。

[98: マンション住民さん]

そう言えば、色々騒いでいたマンション住民さん何処に行ったの？
やっぱし、非住民？

[99: 住民さんＡ]

僕ちゃんとか分からないのですが、
そんな人がいるのです？

[100: 匿名]

ネガレス頑張ってぇー（笑）

[101: 匿名]

嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？可決されたら賛成者が多数ってこと。

エレベーターのカーペットもラウンジbar化も、どこで騒がれてるわけ？議事録にも出てないし、mixi内だとしても、そこで自分達の希望を言ってるだけなら、自由じゃない？？仮に理事会通して行動起こされたとしても、アンケートなり総会の場で反対すればいいだけだよね？(理事の強権で勝手に導入できるもの？？)
無線LANはアンケートで反対しましたが、多数決で導入が決まるなら諦めます。

[102: マンション住民さん]

>101
議事録にも出てないし、総会にも出てこなくても、いきなりトラックをしめ出したでしょ。
たぶん住民に対して「よかれ」って思ってやったことかもしれないけど、道路にトラックが行列して駐車することまで想定してなかったんじゃないの？この方が近隣の迷惑になる事も考えずにね。
実地検分してないんだと思うな。たぶん彼らは平日の昼間に、道路がどんな状況になってるかなんて、実は知らないんじゃない？頭上演習しかしてないから、こんな事になるんだよ。駐車禁止のコーンの前にどれだけトラックが縦列駐車してるか知ってるのかな。

トラックが邪魔っていう話は、去年からの議事録にも総会にもどこにも出てないけど、いきなり行動したじゃない。
mixi軍団かどうかはわからないけど、理事の誰かがこのページをチェックしていて、それを行動にうつしたって事でしょ。
これって理事の強権っていうんじゃないの？

理事会なんか、住民が納得してから行動すべきなんじゃないの？
そもそも住民にとって「よかれ」って彼らが思ってる事自体、住民の意識からずれてるんだから。アンケートの質問自体に見て取れるよね。全然中立な立場での質問じゃなかったじゃない。

[103: 住民さんＡ]

近隣の迷惑なんて知ったこっちゃねーよというスタンスの理事会なんでしょう。
まぁそこまで交通量も多くないけど幅員が狭いから完全通行の妨げになるでしょうね。

[104: 匿名]

トラックの件は議事録に出てから実行されましたし、あれはアンケートとか総会の決議事項ってことではないでしょう。敷地内の指定ヶ所以外の駐車は禁止ってのは予め定められていたこと。業者の駐車スペースが設計段階で用意されていなかったことが残念ってことだと思います。

まあ、確かに結果として前の道路に路駐を招いてしまっており、却って危険な気がしますので、対応の仕方として、この事態を予測し、敷地内に業者が停めてもよいか等を住民に問う機会があっても良かったかも知れませんが。

ただし、現状ダメなものをダメとした対応は強権でも何でもないでしょう。あれを強権というのは的外れかと思います。

いずれにせよ、前の道路の路駐は何とかして欲しい。公道だから、警察の対応ですかね？

[105: マンション住民さん]

30分無料のコインパーキングもあります。
万が一、重大な事故があったら
資産価値の大低下は、免れないので、
適切な対応でしょうね。
路駐は、業者が知らないだけかモラル問題です。
公道の路駐は警備が通報しているようで、
よく写真を撮っています。

遊具のある所が駐車場なら。。。
悔やまれる設計ですね。

[106: マンション住民さん]

エントランスの設計などについてはシンボルのほうが数段優れている。
意匠的にも実務的にも。
シンボルには来客用駐輪場もある。
業者用駐車場の件は完全に設計ミス。
この責任を理事会に押し付けるのは酷。

[107: マンション住民さん]

やはり託児所が癌だったか。

[108: 匿名]

>104
残念。議事録の配布の方がずっと遅かったのですよ。。。

[109: 住民]

>108
残念。コーン設置前には議事録来てました。
っていうか、問題はそこではない。

[110: 住民さんＡ]

締めだしたトラックの駐車問題は行政に丸投げかよ

[111: マンション住民さん]

30分無料のコインパーキング。
人命優先の行為で適切。
何度も言わせるな。

[112: マンション住民さん]

>>106

そう？
自分はシンボルのエントランスよりよっぽどこっちの方がいいと思うけど。
シンボルはエントランス前を通行人に横切られるし、
駐車場は外から丸見えだからダサイし。
あのエスカレーターをあがった後は素敵かもしれないけどね。
ま、ツインは更に敷地が狭すぎてヒドイよね。

業者用の駐車場が30分のコインパーキングしかないのは問題だと思うけど。
そこをうまくクリアできるといいのでは？
例えば配達業者は1時間無料にするとか（ただし他所マンションへの配達禁止とした上で）。

[113: マンション住民さん]

1時間分も配達するような大手は、
十分にペイできてそうですけどね。

[114: マンション住民さん]

>>109
残念。コーン設置はいきなり理事会開催日にやりました。
だから、あとで謝罪文が掲示されたんですよ。
そして、問題はここです。
屋上の有料化もそうでしたね。

課題設定力、思考力、判断力等々に優れた自分達が進めていかないと、このマンションは良くならない、いや悪くなってしまう、という選民思想の一例です。

mixiでも、自分達はより上を目指す集まりだとか、何も考えずにやっている理事会や住民はしょうがない、などと書いていましたよね。

はっきり言って勘違いなんですよ。
多くの人はよほどの事が無い限り、騒いだりしないし、概ねは購入時の諸状態に満足しているんです。
だから、あれこれ変化させようという方が変わっているんです。
これを認められないのは、○○いが自分を気○○と認められないのと同じのこと。

>嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？
っていう人もよく出てくるけど、道義的に悪い事をしている奴が「問題だと思うなら警察に通報するか、訴えたらいい。そこで判決が出れば納得するよ。」というのと同じ。
判断が出る以前に既に行動している事そのものが迷惑なんです。

多分、納得しないでしょうけど、今の理事と取り巻きにとって一番言い事は、どこかでコーポラティブハウスを造り、そこで生活することだと思う。

冗談ではなく、自分達が優れたナイノリティーではなく、困ったマイノリティーだということを認識してもらいたい。

[115: 住民]

ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。

・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
・アンケートをとりましょう。
・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。

ってなとこでしょうな。

[116: マンション住民さん]

>>112
都心ではヤマトとかちゃんとコインパーキングに停めてるよね。
なんでここでできないのかなぁ。
彼らに優遇措置なんて必要ないでしょ。
やれるんだから、やれ。ってこと。

[117: 入居済みさん]

僕ちゃん達は、三井不動産レジの企画部門に転職されてはいかがですか。

[118: マンション住民さん]

114
釣り乙

[119: マンション住民さん]

114さん。
よくぞ言ってくれました。
まったく同意見です。
118みたいに＊＊＊の遠吠えをする軍団の回し者も世の中にはいますが、今の理事会に疑問を持っている者もいるわけです。
理事会は、本当にこのマンションをいじらないで頂きたい。

[120: 匿名さん]

お前がやれ。

[121: マンション住民さん]

批判してる人に対して「お前がやれ」という意見が出てくるが全くナンセンスだな
ギャラリーが気に入ってこのマンションを購入した人だって多数いるかも知れないんだからさ。
その時々の理事会の気分で壊されたらたまんないよね。
バー化しても何年後かの理事会が気に食わなければ壊すのかよ。

大規模マンションは理事の立候補制は独裁化を産むから危険だということ伝えてたのに、、、
佃を始め、隣のパークシティ豊洲も抽選の理事だから運営も声のでかい理事の意見に偏らない。

ワンランク上の住民のそのまたワンランク上の住民がバーをぶっ壊す日もそう遠くないな。

[122: 匿名]

ギャラリーはなくさないで欲しいです。。

１ヶ月の一世帯あたりの負担は200円ですよ！
こういう情報もきちんと伝えて下さい！

[123: マンション住民さん]

あのアンケートだって、ちゃんと集計されるかなんかわかったもんじゃないって気がしてきた。
誘導的な偏った質問に真っ向から反対意見を書いたけど、闇で揉み消されるだけなのかも。
自分たちに都合のいい意見だけを公表して、賛成がこんなにありました、みたいな形になるのかな。
あのギャラリーに、おじちゃんやおばちゃんの趣味で書いた油絵だの、我が子かわいさだけでちびっこ展覧会なるものが催された日には目も当てられない。

[124: 住民さん]

ギャラリーは前面廃止の方向。
また、LANとカーシェアは試験運用とかさ。

[125: 住民さん]

>>115のストーリーがリアル感あるな。

[126: マンション住民さん]

ギャラリーはいらないなぁ。
安い高いの問題ではなく。

[127: 匿名さん]

ギャラリーは受益者が最も多い共有施設の１つ。
他に仕訳するものがあると思う。

[128: マンション住民さん]

一年中、白黒の屏風だけっていうのもねぇ。

[129: 匿名さん]

ギャラリーは無くしちゃいかん。
ただし3年借りたら買えちゃうような、
詐欺まがいの似非芸術は断固不要。

[130: 匿名]

114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
どっちが多数か分からないから多数決で決まるんです。
まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。

せめてここで遠吠えしてましょう。
Bar反対！！業者締め出し反対！！路駐なおさら反対！！

[131: マンション住民さん]

じゃあ遊具撤去か。

[132: マンション住民さん]

代替案のない反対はミンスでもできる。

[133: マンション住民さん]

代替案なんて無くて結構。
原則、現状維持。

[134: マンション住民さん]

>114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
入居して2年も経たないうちにそんなにあれこれ変えたい奴が多数いるわけ無いだろ。
>まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。
これは現状では正しくなってしまっているが、それはイコール多数決じゃないってこと。
サイレント・マジョリティを無視した行動は最後に自分に跳ね返る。

[135: マンション住民さん]

現状に問題があればどんどん変えていくべし。
そういった行動力がこのマンションのいいところ。

[136: マンション住民さん]

↑キャー！出たぁ～！mixi親衛隊さま！

住民の総意による行動力ならともかく、一部のグループによる行動力だから困るっつーの！

[137: マンション住民さん]

コスト削減なら、あのＰＣばかり弄ってるコンシェルジュを止めさせたらいい。
無人でいい。いらないよ。
変化は必要。
どんどん変えていこう。

[138: 住民さんＡ]

石楽のそば食べた方いらしたら、感想をお聞かせいただけないでしょうか？
お勧めなど・・・

[139: マンション住民さん]

ギャラリーの件は、なんで相見積も取ってないデベロッパーの押し着せをありがたがるのか理解不能

[140: マンション住民さん]

ギャラリーも含めてこのマンションを買いましたので、安易な変更には反対です。

[141: マンション住民さん]

ありがたがってはいませんが、コスト削減のために素人や安っぽい絵を飾られるよりはまだマシと思っているだけです。

[142: 匿名さん]

アルコールは全く飲まない下戸なんでｂａｒは大反対です。
理事会、いい加減にしろ！！有明にでも引っ越せ！！

[143: マンション住民さん]

BAR化して喫煙や嘔吐されたら嫌すぎる。
騒がしいのもスカイデッキに友人を誘いにくい。
現状維持しかないでしょう。

[144: マンション住民さん]

コンシェルジュをクリーニング屋から
無料で寄越させれば良いね。
他に仕事ないんでしょ。

[145: マンション住民さん]

て言うかBAR化って誰が言い出した？
議事録でてんの？

[146: マンション住民さん]

あと、今でも十分素人レベルの展示しかないが？

[147: 住民]

ギャラリーの件だけでなく、無線LANも無い、Barも無いって最初から分かってた事なのに、ここを購入し、その後1年も経たないくらいから、あれしたい、これしたい、それは駄目と理事会に乗り込み、ついには理事になってあれこれを変えようともがいているのか理解不能

[148: マンション住民さん]

バー化の話が出るのはまだ先でしょう。
>>115が書いているように、
>ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。
>
>・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
>・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
>・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
>・アンケートをとりましょう。
>・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。
>
>ってなとこでしょうな。

[149: マンション住民さん]

次年度の理事会はギャラリー活用派が立候補してギャラリー復活させたらどーすんの

[150: マンション住民さん]

うわぁ～、素人の個展だけは見たくない～。。。

[151: マンション住民さん]

ほんと公民館かジャスコでやってくれ。
素人展。

[152: マンション住民さん]

妄想がすご過ぎる（笑

[153: 匿名さん]

ジャスコや公民館の素人展はまだタダだし、わざわざ見に行かなければ目には入らないけど
今やってるＴＯＴ素人展は年間200万も払って、四季以外に何のテーマもない展示をマンションの顔でやらされているから嫌でも目に入る。
この似非アートの会社の社長の顔が見てみたいよ。
だれか法務局でこの会社の謄本あげてくれよ。どこのどいつかくらいわかるだろうよ。
他人のマンションだと思って好き勝手素人アートもどきでぼったくりやがって。

[154: マンション住民さん]

私もギャラリーは無駄だと思います。
なくした方がいいですね。

[155: マンション住民さん]

わたしはギャラリーも含めてマンション購入しております。
むやみな変更には断固反対します。

[156: マンション住民さん]

赤字垂れ流しの保育園同様、変えるべきものは変えた方がいいと思います。
金額の大小に関わらず、私は無駄なものにコストをかける気はありません。

[157: 住民さん]

そういう考えで、共有設備のたくさんあるこのマンションを買ったのが最大の無駄遣い。

[158: 匿名さん]

ギャラリーの質を維持したいというのはわかるが、黙ってデベとレンタル屋の癒着を受け入れるのは気がしれないということ。

例えばこのサイト
http://www.e-sigma.jp/art_gallery.html
月額7000円で市場価格18万相当のレンタル。
これが例えば一つの参考指標とすると、
TOTは月額18万近いレンタル料金だから、あの枯葉の展示物は市場価格450万円という評価なのか？
その前の青っぽく塗っただけの絵？も450万か？

再考はどう考えても必要だろ。

[159: 住民さんA]

石川の片田舎のレンタルアートと一緒にしないでほしいな。絵のサイズもお話にならない。
どうしても金額差を出したくてそこを引っ張ってきたのだろうけど。

[160: マンション住民さん]

無線LANやバーの資金稼ぎのためのギャラリー廃止は言語道断。
そもそもどこが素人作品なんだ⁈
下品な照明機器に現を抜かしてないでセンスを磨け‼

[161: 匿名さん]

じゃああの作品の市場価格はいくらが妥当？

[162: マンション住民さん]

ギャラリーみたいな非日常の空間があるのと無いのではマンション価値が大きく違ってくる。
美術品はどうしても価値がわかりにくいからマネーロンダリングの対象になりやすいが鑑定も付いてるだろうし問題なかろう。
非日常の空間が高級マンションとしての風格を感じさせ資産価値も維持できるんじゃないだろうか。
ゆえにギャラリーの廃止は反対である。

[163: マンション住民さん]

保育園の問題と一緒ですよ。
ギャラリーがなくなったところで資産価値への影響は極めて軽微でしょうね。
むしろ浮いたお金で無線LANを整備して欲しい。
バーは反対ですけど。

[164: 匿名]

ギャラリーの廃止は反対だけど、委託先の再考はあっても良いと思う。
Barは具体的な話はどこに出てるの？そもそもあのラウンジは水周りの設備がないから、現実的に無理だと思うのだが。

[165: 匿名さん]

162
住民として言うのは口惜しい感はあるが、TOTは高級マンションではない。これは認めている。
では162が美術品を買う時に、「本物」でさえあれば、相場も調べずに、言い値で買うのか？
まあそれは個人の問題であるからとやかく言われる筋合いはなかろう。
ただし、これはパブリックのものである。
適正価格であるかどうかを再考すべしという住民の声があるのに、
そんなことは必要ないという理屈はとおらない。
私の言っているのはギャラリーの廃止ではなく、業者・価格の見直しである。

あえて論点をずらしていることには悪意以外感じられない。

管理費から支払われているすべてのものは相見積もりがなされるべきである。

無線ＬＡＮだのバーだの関係ない。どうせアンケートの結果など無線もギャラリーも反対多数に決まっている。
それとこれは分けて考えることだ。
バーだって賛成多数になるとは到底思えない。
万一にでも無線ＬＡＮだのバーだのが賛成多数になるようなことがあれば、アンケートの現物を検証させてもらう権利が住民にはある。
ガタガタ騒ぐ必要は全くない。

[166: マンション住民さん]

すり替え、誇張、根拠なき中傷はネット住民の十八番。
大人の住民の十八番はスルーです。

[167: マンション住民さん]

>>165
珍しく正しい意見だね。
ただ、アートは難しい。
価値などよほど有名なものでないと、あってないに等しい。(有名でもかなりの乱高下がある)
そんなものをどうこう議論してもしょうがないし、おそらく安い業者に変更したら、実際の中身はどうあれ、感覚論で「質が落ちた」「安っぽくなった」と騒がれるのが関の山。
託児所もそうだが、ここまで騒ぎになる元凶なら、いっそのこと無くしてもいいと思う。
ただ、そのコストを無線LANやらカーペット、バーなど、800世帯のうち10数世帯程度のほんの一握りの者の好みに対して回すことは認められない。

[168: マンション住民さん]

無線LAN、何のために必要？
そんなにモバイルしたければポケットルーター買いなさい。

[169: 匿名さん]

ここの住民の豊洲パークシティーへのコンプは凄いですね。

[170: マンション住民さん]

ギャラリーはあの変なきゅうりみたいな奴からおかしくなったな。
最初のものは200万くらいでしょ。
展示する作品のレベル、というか価格を決めるというのもありだよね。

[171: 住民さん]

あの美術品は単なる使い回し。
受託費釣り上げるために意味不明なハガキまで
作りやがって。
比較的近いマンションで、うちの次に展示されている
のを見たことがある。

[172: マンション住民さん]

>>153
もしもこのアートの会社の社長がうちの住人だったらどうするよ(笑)
他人のマンションじゃないじゃん(笑)

[173: マンション住民さん]

http://www.a-arts.co.jp/companyprofile.html
色々と幅広くやってそうだけどね。
デベと上手く繋がってるだけ、という可能性もある。
しかし、ここをいくら攻撃したところで、無線LANとカーペットとバーのお金には、どんな理屈をつけても繋がりませんよ。

[174: 入居済みさん]

ポケットルーターで、打鍵音控えめならば、禁止する根拠もないし、それでokですよね。

それをわざわざアンケートまでとって、導入しようとする意図が分かりません。

デベの企画屋ごっこなら、デベに転職してやって下さい。

[175: マンション住民さん]

PC持ち込み可能なのに、
無線LANも使えないライブラリなんて、
前時代的過ぎて、笑われやしないかな。

[176: マンション住民さん]

無線LAN導入するのしてもセキュリティ管理とかの運営どーすんの。
キーを発行して暗号化しないと行けないし、まさか無いとは思うが住民全員に同じ暗号キーを配布するの？
公共無線LANとして無暗号化にすると近隣からのタダ乗り対策は計画してるんだろうけどね。
公衆無線はしっかり帯域制限などもかけたりプロが管理してるんで安心だけど、、、
ライブラリーで無線LAN使えないとうくだらない苦情で安易に素人が導入すると痛い目にあうんじゃない。
外でモバイルするような人は自身でネット接続ガジェットをちゃんともってるから用意してやる必要なんて無いとおもう。

[177: 匿名さん]

素人の心配は不要ですね。

[178: 住民さんＡ]

バーや無線LANってパークシティ豊洲にコンプが激しいと聞いてやって来ました。

[179: 匿名さん]

PCTのバーは声のデカイおっさんが
居座って大変みたいですね。
先に失敗事例があると検討が楽ですね。

[180: マンション住民さん]

カーシェア、何のために必要？
そんなに車に乗りたければ自分で車を買いなさい。
レンタカーを利用しなさい。
民間のカーシェアリングを利用しなさい。
自分で車を買って空いている駐車場を借りた方がマンションの為になるのでは？

[181: 匿名さん]

ポール撤去されてるし。
試験運用だったのかな。

[182: マンション住民さん]

ここで声高に自分の意見を通そうと主張する人も、ほんの一握りの声にすぎないし、住民である根拠もない分、槍玉にあがってる立候補理事となんら変わらないか、それ以外。

[183: マンション住民さん]

>>182
でも、ここで声高に自分の意見を主張しているだけなら、実害ないじゃない。
立候補理事は実害が出ているから槍玉にあがっているわけ。
そこ大きく違うところだよ。

[185: 住民さんＡ]

ワンランク上の住民はこんな掲示板に書き込まないってことだよ

[186: マンション住民さん]

確かに。
彼らよく書き込んでるからね。

[187: マンション住民さん]

託児所、ギャラリー、中途半端なコンビニとか無責任に住民に押し付けたデベの責任はしっかりmixi立候補理事は追及してるの？

[188: 匿名さん]

銀座５分かぁ～ｗ

[189: 住民]

mixi立候補理事も自分の興味のあるところには食いついてきてる。
しかし、デベに責任を追及するよりも、とっとと止める(又は稼動を落とす)ことで委託費を下げ、住民全体の環境を悪化させようとしている。
その浮いたお金を無線LANとカーシェアリング、ひいてはエレベーターのカーペットとバーの維持費に繋げたいんだろうね。
そうそう、エレベーター内に例のアンケート提出を煽る紙まで貼り付けてたね。
あれじゃご希望の「エレベーターの高級感」をぶち壊してますぜ。(笑)

[190: 入居済みさん]

そもそも、理事に立候補なんかしてくる人間を、選んだのが間違いなのでしょうね。

近所のPCTでは、理事に立候補して来るような人間は、大半が危険な住民と判断。
理事会を選ぶのに、立候補は禁止をしたらしいです。

向こうの理事会の方が、頭が良かったですね。

[191: 住民さん]

立候補理事が何をした？何か迷惑かけた？
発言を慎むべきだ。

[192: マンション住民さん]

１８４さん、お返事ありがとうございます。

７９です。内部乾燥機能がないので冷房後に送風か暖房してます。　
排水パイプから水が出ないのが心配です。

[193: マンション住民さん]

ここも元々は輪番制だったのをmixiの方々が「立候補させろ～!!」と騒いじゃって、普通の住民は押し切られて、本当に立候補しちゃって、屋上の有料化とかエントランスのコーン立てとか無線LAN導入の推進とかを思いっきり仕切っちゃってる理事会で決定されているところです。
お仲間だけで集まって緊急理事会なんかも開催してましたね。
ところで、赤い水っての溜まる配管は全体的に黒いカビも発生しているようですね。
赤い部分だけとればいいだけじゃないみたい。
ウチは清掃業者に見てもらいましたから。

[194: 住民]

ふーん。
悪意しか感じない書き込み、ご苦労様。非住民さん。