THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[861: マンション住民さん]

理事の方に、平日昼間の駐車場の状況を見ていただきたいと思います。
タワーは空車よりも在車の方が多いですし、自走式の方もたくさん駐まっています。
ということは、通勤に使っていなくても車を保有している方がとてもたくさんいるマンションという事を表しているんだと思います。
今、カーシェアを叫ばれている方は、土日しか使わないから車は要らない、という方が多いのだと思いますが、土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

[862: 匿名]

861は、それでどうしたいの？

[863: 匿名さん]

カーシェアはエコ。
反対者は車屋の回し者か。
自動車業界はエコカー減税とか、
高速道路無料化とか優遇が偏りすぎ。

[864: マンション住民さん]

861は車保有者は、車を使わなくても保有しているからリッチな人。カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人、って言いたいんじゃないですか？

[865: 匿名さん]

>土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

だったら売ればいいのでは？

[866: マンション住民さん]

今日も宅配トラックは長時間路上駐車してます。

[867: マンション住民さん]

カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人

→そう思われてしょうがないでしょ

車趣味で持ってて、何が悪い。

↑の売ればいいのにっていったやつ。おそらく車に対する価値観も違うだろうので論議にならねーよ

[868: 匿名]

車が買えないからカーシェアしたいんでしょ。
本当の金持ちなら、土日しか乗らなくても車持ってるよ。

[869: 入居済みさん]

今回の件で、車無し=カーシェア推進派みたいに思われて、正直、発案の立候補理事ウザいんですけど。

[870: 匿名]

車買えても、所持していることに価値を見いださないものもいる

車なし＝ビンボーという図式は一昔前みたい

価値観違うから議論しないけど

[871: 匿名]

よく分からんけど、結局何が言いたいのか不明だな。
ビンボーだからどうしたの？
金持ちだからなに？

ビンボーでも車は買うだろ（笑）

自分の車持ちたいやつは、持つだろ。

マンション買ったヤツは、金持ちで賃貸住んでるヤツはビンボー？
価値観の違いだとおもうがね。

[872: 匿名]

871
言ってることおなじでしょ
話ループしてる

[873: 匿名]

低次元な話はやめよ。

[874: マンション住民さん]

いずれにしてもカーシェアは、自分が使いたいときに使えるとは限らない。
予約者に対して無限に配車してもらえるわけじゃないんだからね。

年間数日利用できる権利のある会員制のリゾートホテルみたいなもんで、
自分が使いたい日は他人も使いたいとき。

そううまくいかないもんだよ。
車にあわせて自分の予定が左右されるって、ものすごいストレスだと思う。

[875: 入居済み住民さん]

是非カーシェアを導入してください。
もし導入していただいたら、利用したいと思います。
理事の皆さん、宜しくお願いします。

[876: 入居済み住民さん]

カーシェア大賛成です。
宜しく進めて下さい。私は応援します。

[877: マンション住民さん]

私もです！

[878: 住民]

単純に車が必要でない人もいる。
車を買えるが、所持していることに価値を見いださない人もいる。
それは分かる。
ただ・・・。

・車は買いたくない
・駐車場代も払いたくない
・一般のレンタカーは面倒くさい
・「でも、どうしても車を使いたい」
・だからマンション全住民の担保の元にカーシェア業者と取引したい
・実現のために仲間を理事会に送り込む
・仲間の利害と関わりの無い案件は「理事判断」で捨て置きながら、住民総意形成のためにアンケートを実施する
・アンケート結果は導入反対が最も多い意見であるにも関わらず、「情報提供不足で正しい判断がなされなかった」と、強引に検討を継続する

どう考えても自己中心極まれる偏執キョウのビンボー人だろ。
はっきり言ってマズイよ。あれは。

[879: 匿名さん]

どうしてもカーシェアしたいんなら、ここの物件出て他でやってください。
必要ない住民を巻き込まないで。

[880: 契約済みさん]

もう決定しているんだから、文句はなし。
今更何を言ってるの？？

[881: 匿名さん]

車買えない人、多いんですね、

[882: 匿名]

878　だからそれがどうしたのよ？
君もそのように書いていることが自己中心的だと思わんかね。

[883: 匿名さん]

要するに、経済弱者に協力すべきだってことですね？

[884: マンション住民さん]

カーシェア推進派は、自分たちにプラスになるのだし、組合に負担をかけないのだからいいだろうと考えているようだけど、
カーシェアの会員になる必要がない車保有者にとって、プラスになる事は一つもない。
これでは住民の総意は得られんだろうが。
せめて車保有者にとってのプラスとなる案でも出してみろ。

[885: 入居済み住民さん]

カーシェア大賛成です。管理組合から若干の補助くらいしてもらえると有難いのです。
皆さんで使うものですから。いかがでしょうか。

[886: 匿名さん]

マイカーを持っている人は使いません。

[887: 入居済み住民さん]

管理費を払っている居住者全員が使う権利がありますから、若干の管理費なら、補助しても良いと思います。

[888: 入居済み住民さん]

反対意見も少ないようですから、補助金付きカーシェア導入ということで、理事の皆さん宜しくお願いします。

[889: 匿名さん]

>>888
どうして自分の車買わないの？

[890: 匿名さん]

ecoだから。

[891: 匿名さん]

じゃあ、カーシェアもEKOにはならないから、止めた方がいいと思います。

[892: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいじゃないですか。私は賛成です。みんなで少しずつ負担しながら車を利用するなんて、
便利になりますね。ＢＭＷとかベンツでもいいのではないでしょうか。

[893: マンション住民さん]

カーシェア反対派がジコチュー？？？
どういう思考回路してんだヨ。
他のマンション住民に迷惑もかけず、不公平な事も無いと言い張るなら、自分で車を買って、自分で駐車場を借りて、その車をカーシェアする契約を自分と業者で締結し、自分と業者で会員募集し、自分と業者でその制度を運営してくれ。
もちろん、マンション規約は平等に守った上でね。
それなら誰も文句言わないよ。
勝手にやってくれ。

[894: マンション住民さん]

もの言うワンランク上の住民を目指した結果がカーシェアかよ
しかし２０００万値切ったのはよくやった、１０年で２億だ。
２億分の大規模修繕が浮いたので、これぐらいあれば１０年目の管理費値上げは回避されるんじゃねーの。

[895: 匿名]

カーシェアが車を持っていない人だけが恩恵？

家族が運転するのでオートマ4シーター以上は必須でしたがカーシェア導入となると自分専用のマニュアル車に買い換えられるから大賛成です！
2シーターオープンも選択肢に入れられるし。

[896: 住民さんＡ]

カーシェア導入してもらえれば有難いですね。是非利用させていただきたいと思います。
いつから使用できるようになるのでしょうか？

[897: マンション住民さん]

まぁ、非住民の方の連投おつかれさん(本当の住民の方でしたらｽｲﾏｾﾝ)。
ちゃんと名前を変えているところがいいね～
でも、短時間に連投しすぎｗ

カーシェアはむりっしょ。
今までのマミー、コンクリートでの住民説明会に出席していればわかると思うけど。
あんだけ熱い？うるさい？住民をまとめられるわけがない。
あの出席者がどちらか一方に固まればいけるかもだけど、それはないでしょ。
まぁ、多くが車もちだろうしね。

理事会が専決処分できる案件じゃないし(コンクリート問題でも説明会してくれた理事会だよ、リスク分散型)。
残された道は、有志でするしかないんじゃないかね？がんばれよ。

でも、カーシェア推進派は本当に我儘だね。そんな住民本当にいるのかな？っておもったけど、
マミーの時も、安くなるんだったら認証にして！っていってた、通園中の保護者もいたからね。
気持ちは理解できますが、それは、多くの方からみれば逸脱してるとおもわないですか？
車もちが半分以上で、駐車場に空きがある時点で無理っしょ。
早く気がつこうね。

[898: 住民さんＡ]

カーシェアに賛成します。
是非お願いします。

[899: 匿名]

ＥＣＯなら空駐車場に電気自動車のスタンドつければ？

[900: マンション住民さん]

冗談じゃない。

車を所有している者が、なんで車無しの奴らのために管理費出さなきゃならないんだ？？
全然理屈合ってないだろが。

わけわかんないことをゴリ押しする理事会なんて解散しろや

[901: マンション住民さん]

同感です。
普通に考えて下さい。

[902: 匿名さん]

駐車場代は既に管理費に充てられていますが？

[903: 住民]

推進理事は一度声に出して読んでください。

自分は・・・
>・車は買いたくない
>・駐車場代も払いたくない
>・一般のレンタカーは面倒くさい
>・「でも、どうしても車を使いたい」
>・だからマンション全住民の担保の元にカーシェア業者と取引したい
>・実現のために仲間を理事会に送り込む
>・仲間の利害と関わりの無い案件は「理事判断」で捨て置きながら、住民総意形成のためにアンケートを実施する
>・アンケート結果は導入反対が最も多い意見であるにも関わらず、「情報提供不足で正しい判断がなされなかった」と、強引に検討を継続する
人間です。

と・・・。

[904: 匿名]

カーシェアリング導入は否決同然ですので、もっと他のこと議論しよ。

[905: マンション住民さん]

どうしてこう、うちの理事はプロ市民のような奴ばかりなんだ…

[906: マンション住民さん]

推進している理事、誰？！
カーシェアをそんなに検討続行したいなら、ちゃんと名前晒して本音白状したらどうよ。

「うち車ないんで、カーシェア導入どうしてもしたいんですぅ！
何でも自分たちが好きなことができると思って、理事に立候補したんですぅ！」

あほか。

[907: 匿名さん]

駐車場がいっぱいで、車を買いたいけど置くところがないというのであれば、カーシェアも検討可能だと思います。

でも駐車場は空いているのてすから、管理組合と住民全体の利益、及び日本の内需拡大を考えたら、カーシェアではなくマイカーを購入していただくのが宜しいかと思います。

中古でも良い車ありますよ！

[908: 匿名さん]

ここでカーシェア導入に賛成されている方は、若干1名だけですね。

[909: 匿名さん]

カーシェアを導入することによって、駐車場がいっぱいにならはなかったら、結局損失を被るのは住民であるということを、きちんと認識しましょう。

[910: マンション住民さん]

もしかして、カーシェアリングを入れたがっている理事はカーシェアリングをやってるオートリースの関係者か？もし、ここまで反対意見が沢山でているにも関わらずごり押しするならば、きっとリベートをとってるぞ！もはやそうなった時は緊急理事解任動議だな！

[911: 匿名]

私もそう疑わざる得ないと思ってます。これじゃあの怪しいギャラリーの運営と一緒。もしかして裏で管理会社が糸引いているとか。そしたら管理会社も道連れですよ！

[912: 匿名]

カーシェアリングって、そもそも需要あるの？どうみても無さそうにしか考えらんないですよ。

[913: 匿名さん]

駐車場は、１台で年間数十万、10台で数百万、100台で数千万の収益。
カーシェア導入でこれらの収益が入ってこなくなったら、管理組合としては大きな損失です。

検討するなら、駐車場がいっぱいになってからで良いと思います。

[914: 住民さんＡ]

カーシェアリングに賛成します。
車を持っている人もいない人も全世帯利用することができますから、いいですね。
私は導入していただいたら利用します。

[915: 匿名さん]

車を持っている人の利用は、ほとんどないと思います。
必要なら、イオンでカーシェアやっていますよ！

[916: マンション住民さん]

自走でもタワーでも駐車場を借りている人は、月会費無料でカーシェアできるというのなら私は認めてもいいかな。

[917: マンション住民さん]

自走でもタワーでも駐車場を借りている人は、月会費無料で実費も無料でカーシェアできるというのなら私は認めてもいいかな。

[918: マンション住民さん]

ネット上のサイバー住民に認めてもらっても•••
幾らここで吠えたところで計画は着々とすすんでるから。
カーシェアは決定と言う事で、ぼちぼち次のネタ求む。
カーシェア飽きた。
生協も飽きたし、mixiも飽きたし、なんかないの？

[919: マンション住民さん]

>>918
無線LANにこだわった、「どこでもネットやりたくてしょうがない人間」とは思えない、天唾発言だね。
カーシェア、mixiとヤバイネタには触れられたくない。
言い返せないが絶対的に嫌いな生協も勘弁して欲しい。
次は数字の合わないイカサマアンケートか理事の解任くらいしかネタがないよな。

[920: マンション住民さん]

>>918
もう一点あったね。
例のmixiで集っていた集まりを掲示板に張り出して、「本当の意味で」オープンな集まりにするってのはどうだい?

[921: 住民さんＡ]

是非、カーシェア導入決定を理事の皆さんに期待しています。宜しくお願いします。

[922: 住民さんＡ]

カーシェア反対の方は度量が小さい方に思えてしまうのは私だけでしょうか。

[923: マンション住民さん]

カーシェア賛成の方はビンボーで執念深い方に思えてしまうのは私だけでしょうか。

[924: 住民さんＡ]

カーシェアに関して、こんなルールを設定してはどうだろうか。
まず、カーシェア利用は会員制とし、会員加入者は一人一区画駐車場を借りることとする。
こうすれば、駐車場の維持にも貢献できるし、現車所有者との不公平感もないよね。
カーシェア利用者は、車を所有している事に価値観を見出してないだけで、、決してマズシイ訳ではない、とのことだ。
お互いハッピーだね。(笑

[925: マンション住民さん]

うん妙案だ！

[926: 匿名]

マズシイですがなにか？
ビンボーと言われても別にどうでもいいよ。

君たちよりは、心は裕福ですからー

[927: 匿名さん]

マイカーあるし、住民としては、駐車場の維持の方が重要。

[928: 匿名さん]

>>926
マイカー持っていなくてカーシェア希望の人って、どういう時に車を使うの？
ペーパードライバーではないの？

[929: 918だけど]

こんな掲示板に書いたところでなんの解決にもならん事を続ける＊＊＊＊書込みに飽きたって意味なんだけど。
他に健全な趣味でも見つけたら？

[930: 918だけど]

おな ニー書込みね。
自動で消されるとは思わなんだ

[931: 契約済みさん]

もう導入決定だからこの話はオシマイ！！

[932: 住民さんＡ]

いろいろな意見がありますが、私はカーシェアを是非進めていただきたいと思います。
一区画借りるなんてことをするとカーシェアの意味がないと思います。
逆に、管理組合で補助金を出した方が良いと思います。

[933: 匿名]

管理組合では補助金は出しません。

[934: 住民さんＡ]

カーシェアはいいと思いますが、どうして皆さんこんなにムキになって反対するのでしょうか。
いいことずくめで、悪いことはあまりないと思います。

[935: 匿名]

車持ってる家には一つもいいことなんてないんだよ。管理組合費なんてアテにしないくれ！

[936: 豊洲住民]

カーシェアはいいですね。私は応援します｡早く利用したいですね。

[937: 住民さんＡ]

補助金をお願いします。
私の周囲は賛成派多数です。

[938: 住民さんＡ]

カーシェアやコンビニやジム・ライブラリーも実際に使うか使わないかということだけで導入・設置を決められない
のではないでしょうか。豊かな暮らしには「ゆとり」が必要です。たまにしか使わなくても、いつでも使いたい時に使えるということが「ゆとり」ではないでしょうか。「住民全員がまずは使わない」なら必要ないと思いますが、賛否あるなかで、使いたい意見がこれほどあるなら導入してもいいのではないでしょうか。
導入がマンション品位を落とすなら別ですが。

[939: 匿名]

品位を落とさない外車がいいな。フェラーリとか？

[940: 匿名さん]

プリウスとインサイト希望
車あっても2台目が必要なとき使うし。

[941: 匿名さん]

ジャガーとかフェラーリとかポルシェのカーシェアだったら、高級感あるしマンションの資産価値も上がりそう。
GTRもいいかも。

プリウスやインサイトは距離を走らないとメリットない。
カーシェアって、レンタカーみたいに何日間も借りられるの？

[942: マンション住民さん]

カーシェアに組合費から補助を出すなら、マミーにも補助をお願いします。
一部の人間しか恩恵がないという意味なら、カーシェアだってマミーだって同じです。
しかもマミーは入居前からのお約束ですよ。カーシェアなんて後から出た話なんですから。

[943: 匿名さん]

カーシェアを入れても、ペーパードライバーの奥さんが運転するから、ボディはあっという間に傷だらけ、小さい子供を載せて飲み食いさせるから、シートはシミだらけで、ペットを乗せることもあるあら、社内は臭くなるし。

結局また、犯人探しが始まって…

中古の軽トラで十分ですね。

[944: 匿名]

カーシェアリングの車のナンバーは「わ」ナンバー？それでフェラーリじゃ恥ずかしい！

[945: 豊洲住民]

軽自動車～レクサスクラスまで、4種類位でどうで
しょうか？補助は20%あれば利用者に親切ですね。

[946: 匿名さん]

なんで車を持っている人が、車を買えない奴らに金を恵んでやらなきゃならないの？

[947: 匿名さん]

>>937 945 賛成者はあなた一人だけですよ！

[948: マンション住民さん]

>一区画借りるなんてことをするとカーシェアの意味がないと思います。
>逆に、管理組合で補助金を出した方が良いと思います。
これがカーシェア希望者５７人の本音でしょうね。
「楽に安く車に乗りたいので、他の住民の皆さん、恵んでください。」
ということ。

今度は食事を安く上げたい人間が、「マンション内食堂を作ろう！」とか言い出しそうですね。
食事作るのが面倒な自称キャナリーゼも乗っかりそう。
「楽に安く食事をしたいので、他の住民の皆さん、恵んでください。」
ということかな。

あれ、こういう人たちってなんていうだっけ。
コ○キ、オモ○イ・・・。ホー○レスではないんだど。(笑)

[949: 住民さんＡ]

カーシェアリング推進者です。
是非利用しますので導入して下さい。

[950: 匿名さん]

>>949
ここで賛成者はあなただけですが、どうしてそんなに必死なのですか？
カーシェアの車で生協の配達でもするんですか？
赤帽の配達も車持ち込みであれば、お金がいいですよね！

急ぐ理由を教えて下さい。

[951: 匿名]

リベート狙いか或いは仕事上での何かかと疑われますぞ？

[952: 匿名さん]

カーシェア推進者で仲間割れが起きて、内部告発が出てくるのも時間の問題ですね！

[953: 匿名]

理事の方々は私利私欲は捨てましょう。

[954: マンション住民さん]

私利私欲の為にわざわざ立候補したのだから、捨てられるわけないだろうが。

[955: 住民さんＡ]

単にカーシェアを利用したいだけです。
推進していただきたいと思います。
カーシェア導入を推進している理事の皆さん、脅しに屈しないように頑張って下さい。

[956: 匿名さん]

カーシェアは、ちゃんと使用料を払えば何に利用しても問題ないですよね？

[957: マンション住民さん]

956
もちろんその通りです。
ジュースをこぼそうが、ペットの毛が付こうが、構うこっちゃありません。

[958: 入居済みさん]

ここの掲示板の人、頭弱い人多いですね。

[959: マンション住民さん]

大丈夫　熱くならなくてもいいですよ、みなさん。
カーシェアがこのマンションで導入される可能性は０ですよ。
非住民に踊らされてはいかんですよ。

理事の方に導入を推し進めたい人がいても、無理ってことですよ。
専決事項じゃないもん。
決定事項だからって書いてる人は、非住民以外考えられないよね。
是非ハローワークに通ってほしいです。

あと、議事録にあったように十分周知説明してほしいですよね。
最初のコスト、維持費(会員の基本料金)、９９人以下の利用者の場合は管理組合からのコストが発生する
本当に何をいってるんだってことですよｗ　
利用したいと回答した人の多くはコスト掛かるならいらんっていうでしょ。
何のために、いろんなところでコストを削っているんだよ。
１００人って月１００人の利用ですか？！　冷静に考えてむりじゃん。
それとも１００人の会員登録ですか？(これでも無理でしょ)

理事会の方も、導入は無理ってわかっているけど、導入を強く求める人がいるから
パフォーマンスで検討継続にしてるとしか思えないね。

それよりも、理事会が決めたギャラリスペースの変更の方が気になる。
勝手に、変更して迷惑です。楽しみにしてたのになぁ。

[960: 匿名さん]

>>855　住民さんA　さんへ
そういうことだそうです。
ご了承の程宜しくお願い致します。