THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑

[821: マンション住民さん]

そんな事やってると、来年の総会で動議が飛び出して、どうしても決議を取らなくちゃならない事案が通らなくなるぜ。

[822: 匿名]

カーシェアの駐車場代といっしょに一般の駐車場もただにたれば、誰も反対しなくなると思う。

[823: マンション住民さん]

マジレスすれば、駐車場代を今より思い切って安くすればセカンド利用も含め契約率が上がるんじゃないだろうか。
そうすればカーシェアって必要なくなると思うんだが。

[824: マンション住民さん]

今後のシナリオ。
①　なし崩しで、とりあえず100人集めて結局導入。
②　100人の会員に対して、入れる車はせいぜい5台。
③　いつも土日は予約だらけで、乗りたいときに乗れないから結局みんなやめていく。
④　mixiの皆様だけが残り、その人数だけじゃ維持できないから組合費からの補填を求める。
⑤　全員mixiでかためた理事会で、理事会決議として補填を決める。

[825: マンション住民さん]

あと驚きはカーシェア業者から具体的運営コストなどを提案させてること。
１００人以下の利用の場合はカーシェア業者はリスク取らないってことだよね。
美味しいよねノーリスクのカーシェア業者だけ儲け放題。

で、だれがこの業者呼んで話聞いたの？

[826: マンション住民さん]

皆さん、勘違いしていますね。
カーシェアの導入は理事会では決定できませんよ。
総会で住民の４分の３以上の賛成が必要です。
規約の変更が必用となるからですし、また共用部分の変更でもあるからです。

[827: マンション住民さん]

とりあえず、試験運用という形であれば総会決議は不要でしょう。

[828: マンション住民さん]

マンションには規約と使用細則というのがあって
駐車場の利用なら使用細則の改定でいいので半数で可決です。
ほとんど委任状なので半数なら家欠されるでしょう。

[829: 匿名]

カーシェアいらない。二台目二万にしてくれ。

[830: マンション住民さん]

825
私もギャラリーの業者を誰が呼んでどういうプロセスで決まったか興味あります。

[831: マンション住民さん]

カーシェアいれてもいい。全台ただにしてくれ。

[832: マンション住民さん]

８２８さん、規約をよく読んでください。
使用細則ではなく、規約本体の改正が必要です。

また、現行では自走式もタワーも、用途を区分所有者の個人的利用としている。
ところが、カーシェアは、一区画の駐車場を不特定又は多数の人が利用することになるし、またカーシェア事業者の事業のために利用することになるとも言えるので、明らかに用途が変更される。
したがって総会の特別決議を要する「共用部分の変更」に該当する。

理事会が総会の通常決議で押し切ろうとするなら、大問題となるよ。

[833: マンション住民さん]

よく勉強して発表会してご苦労さま。
ずいぶん前に規約変更だから諦めたらいいのにって書いた事あるけど、そう言う事です。
カーシェア残念

[834: マンション住民さん]

>用途を区分所有者の個人的利用としている。
もうこの時点でウソがバレてるけどな

賃貸で入居の世帯は駐車場借りれないのかよっと突っ込まれたらどーすんの？
４分の３で規約変えないと区分所有者じゃない賃貸世帯は駐車場借りれないよ

[835: 入居済みさん]

賃貸入居者の駐車場代って、管理組合はどこから徴収してるの？

[836: マンション住民さん]

>835
>用途を区分所有者の個人的利用としている。
これがホントなら賃貸契約者は借りれないよ、規約違反になるからね
管理組合が規約違反認めてたらそれはそれで面白いけど

[837: マンション住民さん]

>>834
小せぇぇぇ！！
分かってるくせに、つまらないシッコミしてるねぇ。
要は現規約では、「駐車場つかってビジネスすんな」ってこと。
賃貸居住者、区分所有者となっていない家族の利用は問題なし。
それ位、分かってんだろ。

カーシェアはそれをぶち壊すってことだから、次元が違うってことだ！！

[838: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なフィットネスとか。

[839: マンション住民さん]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なだけでなく被害を与えている立候補理事の解任とか。

[840: 住民さんＡ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば自分では何も行動出来ないくせに書込みする人間の排除とか。

[841: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば無駄な理事会の活動したっていう、言い訳を考える長い会議とか。

[842: 匿名さん]

841を招へいして理事会を短くする方法を理事たちは取り入れるべきだね

[843: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいですね、是非導入して下さい。利用したいと思います。
ジムもよく利用します。残して下さい、お願いします。

[844: 住民Ｂ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば、夜の中華の匂いの改善とか。

[845: 匿名]

やはり会議は短く簡潔に。仕事の分散、権限の委譲をするべきです。
今からあんな長く会議してたら、将来、工事の検討とかの時になったらどうなることやら。

[846: 匿名]

権限の委譲ができない組織は衰退しますよ。

[847: 契約済みさん]

カーシェアはあなたがたが駄々こねても
入れます。理事会できめます。

[848: 住民さんＡ’]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば誰も頼んでも意なのに、勝手に好き勝手事をやって、「自分は行動している」と自己満足に浸るだけでなく、自分のお仲間数人以外は攻撃対象のナルシスト人間の排除とか。

[849: マンション住民さん]

理事のリコールって、どうやるの？
誰か具体的に教えてください。

[850: マンション住民さん]

リコールは匿名じゃできないけどいいの？