THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑

[821: マンション住民さん]

そんな事やってると、来年の総会で動議が飛び出して、どうしても決議を取らなくちゃならない事案が通らなくなるぜ。

[822: 匿名]

カーシェアの駐車場代といっしょに一般の駐車場もただにたれば、誰も反対しなくなると思う。

[823: マンション住民さん]

マジレスすれば、駐車場代を今より思い切って安くすればセカンド利用も含め契約率が上がるんじゃないだろうか。
そうすればカーシェアって必要なくなると思うんだが。

[824: マンション住民さん]

今後のシナリオ。
①　なし崩しで、とりあえず100人集めて結局導入。
②　100人の会員に対して、入れる車はせいぜい5台。
③　いつも土日は予約だらけで、乗りたいときに乗れないから結局みんなやめていく。
④　mixiの皆様だけが残り、その人数だけじゃ維持できないから組合費からの補填を求める。
⑤　全員mixiでかためた理事会で、理事会決議として補填を決める。

[825: マンション住民さん]

あと驚きはカーシェア業者から具体的運営コストなどを提案させてること。
１００人以下の利用の場合はカーシェア業者はリスク取らないってことだよね。
美味しいよねノーリスクのカーシェア業者だけ儲け放題。

で、だれがこの業者呼んで話聞いたの？

[826: マンション住民さん]

皆さん、勘違いしていますね。
カーシェアの導入は理事会では決定できませんよ。
総会で住民の４分の３以上の賛成が必要です。
規約の変更が必用となるからですし、また共用部分の変更でもあるからです。

[827: マンション住民さん]

とりあえず、試験運用という形であれば総会決議は不要でしょう。

[828: マンション住民さん]

マンションには規約と使用細則というのがあって
駐車場の利用なら使用細則の改定でいいので半数で可決です。
ほとんど委任状なので半数なら家欠されるでしょう。

[829: 匿名]

カーシェアいらない。二台目二万にしてくれ。

[830: マンション住民さん]

825
私もギャラリーの業者を誰が呼んでどういうプロセスで決まったか興味あります。

[831: マンション住民さん]

カーシェアいれてもいい。全台ただにしてくれ。

[832: マンション住民さん]

８２８さん、規約をよく読んでください。
使用細則ではなく、規約本体の改正が必要です。

また、現行では自走式もタワーも、用途を区分所有者の個人的利用としている。
ところが、カーシェアは、一区画の駐車場を不特定又は多数の人が利用することになるし、またカーシェア事業者の事業のために利用することになるとも言えるので、明らかに用途が変更される。
したがって総会の特別決議を要する「共用部分の変更」に該当する。

理事会が総会の通常決議で押し切ろうとするなら、大問題となるよ。

[833: マンション住民さん]

よく勉強して発表会してご苦労さま。
ずいぶん前に規約変更だから諦めたらいいのにって書いた事あるけど、そう言う事です。
カーシェア残念

[834: マンション住民さん]

>用途を区分所有者の個人的利用としている。
もうこの時点でウソがバレてるけどな

賃貸で入居の世帯は駐車場借りれないのかよっと突っ込まれたらどーすんの？
４分の３で規約変えないと区分所有者じゃない賃貸世帯は駐車場借りれないよ

[835: 入居済みさん]

賃貸入居者の駐車場代って、管理組合はどこから徴収してるの？

[836: マンション住民さん]

>835
>用途を区分所有者の個人的利用としている。
これがホントなら賃貸契約者は借りれないよ、規約違反になるからね
管理組合が規約違反認めてたらそれはそれで面白いけど

[837: マンション住民さん]

>>834
小せぇぇぇ！！
分かってるくせに、つまらないシッコミしてるねぇ。
要は現規約では、「駐車場つかってビジネスすんな」ってこと。
賃貸居住者、区分所有者となっていない家族の利用は問題なし。
それ位、分かってんだろ。

カーシェアはそれをぶち壊すってことだから、次元が違うってことだ！！

[838: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なフィットネスとか。

[839: マンション住民さん]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なだけでなく被害を与えている立候補理事の解任とか。

[840: 住民さんＡ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば自分では何も行動出来ないくせに書込みする人間の排除とか。

[841: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば無駄な理事会の活動したっていう、言い訳を考える長い会議とか。

[842: 匿名さん]

841を招へいして理事会を短くする方法を理事たちは取り入れるべきだね

[843: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいですね、是非導入して下さい。利用したいと思います。
ジムもよく利用します。残して下さい、お願いします。

[844: 住民Ｂ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば、夜の中華の匂いの改善とか。

[845: 匿名]

やはり会議は短く簡潔に。仕事の分散、権限の委譲をするべきです。
今からあんな長く会議してたら、将来、工事の検討とかの時になったらどうなることやら。

[846: 匿名]

権限の委譲ができない組織は衰退しますよ。

[847: 契約済みさん]

カーシェアはあなたがたが駄々こねても
入れます。理事会できめます。

[848: 住民さんＡ’]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば誰も頼んでも意なのに、勝手に好き勝手事をやって、「自分は行動している」と自己満足に浸るだけでなく、自分のお仲間数人以外は攻撃対象のナルシスト人間の排除とか。

[849: マンション住民さん]

理事のリコールって、どうやるの？
誰か具体的に教えてください。

[850: マンション住民さん]

リコールは匿名じゃできないけどいいの？

[851: マンション住民さん]

匿名で活動している理事に対して匿名でリコールできない・・・。
理不尽ですよね～。

[852: 入居済みさん]

何が解任だかね。幼稚だな。
解任に至る根拠出してね。合理的に。

[853: マンション住民さん]

>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
っていうのも稚拙だよね。

[854: 匿名]

無回答もあるんじゃない？

[855: 匿名]

あたまよわいこのあつまりですな

[856: マンション住民さん]

いくら匿名掲示板にカーシェア反対を叫んでも無駄
部屋番号と指名を記入して意見書を出しなよ
理事会で意見書が晒しものにされるから

[857: マンション住民さん]

>>854
住民じゃないな。
アンケート回収数より回答数の方が多いんだよ。
カーシェア賛成部分に回答数が乗せられているようだ。

[858: マンション住民さん]

だったらあんな抽象的なアンケートじゃなくて、初期費用にいくらかかって、月会費、実際に使った時のシミュレーション、途中退会の違約金とか、具体的な数字を出してアンケートを採ればいいんじゃないの？

そしたら絶対、うちはやらない、っていう意見が多くなると思うよ。

[859: 匿名]

重複回答もあるんじゃない？

[860: マンション住民さん]

そりゃまずいだろ。
自分たちのやりたい方向に回答の選択肢が多くなってんだから、重複回答を可にしたら、そりゃ比率も高まるわな。
酷すぎるな。あの連中は。
まぁ、そもそもあんなアンケートをとる時点で自己中心過ぎて、酷いんだけど。

[861: マンション住民さん]

理事の方に、平日昼間の駐車場の状況を見ていただきたいと思います。
タワーは空車よりも在車の方が多いですし、自走式の方もたくさん駐まっています。
ということは、通勤に使っていなくても車を保有している方がとてもたくさんいるマンションという事を表しているんだと思います。
今、カーシェアを叫ばれている方は、土日しか使わないから車は要らない、という方が多いのだと思いますが、土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

[862: 匿名]

861は、それでどうしたいの？

[863: 匿名さん]

カーシェアはエコ。
反対者は車屋の回し者か。
自動車業界はエコカー減税とか、
高速道路無料化とか優遇が偏りすぎ。

[864: マンション住民さん]

861は車保有者は、車を使わなくても保有しているからリッチな人。カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人、って言いたいんじゃないですか？

[865: 匿名さん]

>土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

だったら売ればいいのでは？

[866: マンション住民さん]

今日も宅配トラックは長時間路上駐車してます。

[867: マンション住民さん]

カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人

→そう思われてしょうがないでしょ

車趣味で持ってて、何が悪い。

↑の売ればいいのにっていったやつ。おそらく車に対する価値観も違うだろうので論議にならねーよ

[868: 匿名]

車が買えないからカーシェアしたいんでしょ。
本当の金持ちなら、土日しか乗らなくても車持ってるよ。

[869: 入居済みさん]

今回の件で、車無し=カーシェア推進派みたいに思われて、正直、発案の立候補理事ウザいんですけど。

[870: 匿名]

車買えても、所持していることに価値を見いださないものもいる

車なし＝ビンボーという図式は一昔前みたい

価値観違うから議論しないけど

[871: 匿名]

よく分からんけど、結局何が言いたいのか不明だな。
ビンボーだからどうしたの？
金持ちだからなに？

ビンボーでも車は買うだろ（笑）

自分の車持ちたいやつは、持つだろ。

マンション買ったヤツは、金持ちで賃貸住んでるヤツはビンボー？
価値観の違いだとおもうがね。

[872: 匿名]

871
言ってることおなじでしょ
話ループしてる

[873: 匿名]

低次元な話はやめよ。

[874: マンション住民さん]

いずれにしてもカーシェアは、自分が使いたいときに使えるとは限らない。
予約者に対して無限に配車してもらえるわけじゃないんだからね。

年間数日利用できる権利のある会員制のリゾートホテルみたいなもんで、
自分が使いたい日は他人も使いたいとき。

そううまくいかないもんだよ。
車にあわせて自分の予定が左右されるって、ものすごいストレスだと思う。

[875: 入居済み住民さん]

是非カーシェアを導入してください。
もし導入していただいたら、利用したいと思います。
理事の皆さん、宜しくお願いします。

[876: 入居済み住民さん]

カーシェア大賛成です。
宜しく進めて下さい。私は応援します。

[877: マンション住民さん]

私もです！

[878: 住民]

単純に車が必要でない人もいる。
車を買えるが、所持していることに価値を見いださない人もいる。
それは分かる。
ただ・・・。

・車は買いたくない
・駐車場代も払いたくない
・一般のレンタカーは面倒くさい
・「でも、どうしても車を使いたい」
・だからマンション全住民の担保の元にカーシェア業者と取引したい
・実現のために仲間を理事会に送り込む
・仲間の利害と関わりの無い案件は「理事判断」で捨て置きながら、住民総意形成のためにアンケートを実施する
・アンケート結果は導入反対が最も多い意見であるにも関わらず、「情報提供不足で正しい判断がなされなかった」と、強引に検討を継続する

どう考えても自己中心極まれる偏執キョウのビンボー人だろ。
はっきり言ってマズイよ。あれは。

[879: 匿名さん]

どうしてもカーシェアしたいんなら、ここの物件出て他でやってください。
必要ない住民を巻き込まないで。

[880: 契約済みさん]

もう決定しているんだから、文句はなし。
今更何を言ってるの？？

[881: 匿名さん]

車買えない人、多いんですね、

[882: 匿名]

878　だからそれがどうしたのよ？
君もそのように書いていることが自己中心的だと思わんかね。

[883: 匿名さん]

要するに、経済弱者に協力すべきだってことですね？

[884: マンション住民さん]

カーシェア推進派は、自分たちにプラスになるのだし、組合に負担をかけないのだからいいだろうと考えているようだけど、
カーシェアの会員になる必要がない車保有者にとって、プラスになる事は一つもない。
これでは住民の総意は得られんだろうが。
せめて車保有者にとってのプラスとなる案でも出してみろ。

[885: 入居済み住民さん]

カーシェア大賛成です。管理組合から若干の補助くらいしてもらえると有難いのです。
皆さんで使うものですから。いかがでしょうか。

[886: 匿名さん]

マイカーを持っている人は使いません。

[887: 入居済み住民さん]

管理費を払っている居住者全員が使う権利がありますから、若干の管理費なら、補助しても良いと思います。

[888: 入居済み住民さん]

反対意見も少ないようですから、補助金付きカーシェア導入ということで、理事の皆さん宜しくお願いします。

[889: 匿名さん]

>>888
どうして自分の車買わないの？

[890: 匿名さん]

ecoだから。

[891: 匿名さん]

じゃあ、カーシェアもEKOにはならないから、止めた方がいいと思います。

[892: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいじゃないですか。私は賛成です。みんなで少しずつ負担しながら車を利用するなんて、
便利になりますね。ＢＭＷとかベンツでもいいのではないでしょうか。

[893: マンション住民さん]

カーシェア反対派がジコチュー？？？
どういう思考回路してんだヨ。
他のマンション住民に迷惑もかけず、不公平な事も無いと言い張るなら、自分で車を買って、自分で駐車場を借りて、その車をカーシェアする契約を自分と業者で締結し、自分と業者で会員募集し、自分と業者でその制度を運営してくれ。
もちろん、マンション規約は平等に守った上でね。
それなら誰も文句言わないよ。
勝手にやってくれ。

[894: マンション住民さん]

もの言うワンランク上の住民を目指した結果がカーシェアかよ
しかし２０００万値切ったのはよくやった、１０年で２億だ。
２億分の大規模修繕が浮いたので、これぐらいあれば１０年目の管理費値上げは回避されるんじゃねーの。

[895: 匿名]

カーシェアが車を持っていない人だけが恩恵？

家族が運転するのでオートマ4シーター以上は必須でしたがカーシェア導入となると自分専用のマニュアル車に買い換えられるから大賛成です！
2シーターオープンも選択肢に入れられるし。

[896: 住民さんＡ]

カーシェア導入してもらえれば有難いですね。是非利用させていただきたいと思います。
いつから使用できるようになるのでしょうか？

[897: マンション住民さん]

まぁ、非住民の方の連投おつかれさん(本当の住民の方でしたらｽｲﾏｾﾝ)。
ちゃんと名前を変えているところがいいね～
でも、短時間に連投しすぎｗ

カーシェアはむりっしょ。
今までのマミー、コンクリートでの住民説明会に出席していればわかると思うけど。
あんだけ熱い？うるさい？住民をまとめられるわけがない。
あの出席者がどちらか一方に固まればいけるかもだけど、それはないでしょ。
まぁ、多くが車もちだろうしね。

理事会が専決処分できる案件じゃないし(コンクリート問題でも説明会してくれた理事会だよ、リスク分散型)。
残された道は、有志でするしかないんじゃないかね？がんばれよ。

でも、カーシェア推進派は本当に我儘だね。そんな住民本当にいるのかな？っておもったけど、
マミーの時も、安くなるんだったら認証にして！っていってた、通園中の保護者もいたからね。
気持ちは理解できますが、それは、多くの方からみれば逸脱してるとおもわないですか？
車もちが半分以上で、駐車場に空きがある時点で無理っしょ。
早く気がつこうね。

[898: 住民さんＡ]

カーシェアに賛成します。
是非お願いします。

[899: 匿名]

ＥＣＯなら空駐車場に電気自動車のスタンドつければ？

[900: マンション住民さん]

冗談じゃない。

車を所有している者が、なんで車無しの奴らのために管理費出さなきゃならないんだ？？
全然理屈合ってないだろが。

わけわかんないことをゴリ押しする理事会なんて解散しろや

[901: マンション住民さん]

同感です。
普通に考えて下さい。

[902: 匿名さん]

駐車場代は既に管理費に充てられていますが？

[903: 住民]

推進理事は一度声に出して読んでください。

自分は・・・
>・車は買いたくない
>・駐車場代も払いたくない
>・一般のレンタカーは面倒くさい
>・「でも、どうしても車を使いたい」
>・だからマンション全住民の担保の元にカーシェア業者と取引したい
>・実現のために仲間を理事会に送り込む
>・仲間の利害と関わりの無い案件は「理事判断」で捨て置きながら、住民総意形成のためにアンケートを実施する
>・アンケート結果は導入反対が最も多い意見であるにも関わらず、「情報提供不足で正しい判断がなされなかった」と、強引に検討を継続する
人間です。

と・・・。

[904: 匿名]

カーシェアリング導入は否決同然ですので、もっと他のこと議論しよ。

[905: マンション住民さん]

どうしてこう、うちの理事はプロ市民のような奴ばかりなんだ…

[906: マンション住民さん]

推進している理事、誰？！
カーシェアをそんなに検討続行したいなら、ちゃんと名前晒して本音白状したらどうよ。

「うち車ないんで、カーシェア導入どうしてもしたいんですぅ！
何でも自分たちが好きなことができると思って、理事に立候補したんですぅ！」

あほか。

[907: 匿名さん]

駐車場がいっぱいで、車を買いたいけど置くところがないというのであれば、カーシェアも検討可能だと思います。

でも駐車場は空いているのてすから、管理組合と住民全体の利益、及び日本の内需拡大を考えたら、カーシェアではなくマイカーを購入していただくのが宜しいかと思います。

中古でも良い車ありますよ！

[908: 匿名さん]

ここでカーシェア導入に賛成されている方は、若干1名だけですね。

[909: 匿名さん]

カーシェアを導入することによって、駐車場がいっぱいにならはなかったら、結局損失を被るのは住民であるということを、きちんと認識しましょう。

[910: マンション住民さん]

もしかして、カーシェアリングを入れたがっている理事はカーシェアリングをやってるオートリースの関係者か？もし、ここまで反対意見が沢山でているにも関わらずごり押しするならば、きっとリベートをとってるぞ！もはやそうなった時は緊急理事解任動議だな！

[911: 匿名]

私もそう疑わざる得ないと思ってます。これじゃあの怪しいギャラリーの運営と一緒。もしかして裏で管理会社が糸引いているとか。そしたら管理会社も道連れですよ！

[912: 匿名]

カーシェアリングって、そもそも需要あるの？どうみても無さそうにしか考えらんないですよ。

[913: 匿名さん]

駐車場は、１台で年間数十万、10台で数百万、100台で数千万の収益。
カーシェア導入でこれらの収益が入ってこなくなったら、管理組合としては大きな損失です。

検討するなら、駐車場がいっぱいになってからで良いと思います。

[914: 住民さんＡ]

カーシェアリングに賛成します。
車を持っている人もいない人も全世帯利用することができますから、いいですね。
私は導入していただいたら利用します。

[915: 匿名さん]

車を持っている人の利用は、ほとんどないと思います。
必要なら、イオンでカーシェアやっていますよ！

[916: マンション住民さん]

自走でもタワーでも駐車場を借りている人は、月会費無料でカーシェアできるというのなら私は認めてもいいかな。

[917: マンション住民さん]

自走でもタワーでも駐車場を借りている人は、月会費無料で実費も無料でカーシェアできるというのなら私は認めてもいいかな。

[918: マンション住民さん]

ネット上のサイバー住民に認めてもらっても•••
幾らここで吠えたところで計画は着々とすすんでるから。
カーシェアは決定と言う事で、ぼちぼち次のネタ求む。
カーシェア飽きた。
生協も飽きたし、mixiも飽きたし、なんかないの？

[919: マンション住民さん]

>>918
無線LANにこだわった、「どこでもネットやりたくてしょうがない人間」とは思えない、天唾発言だね。
カーシェア、mixiとヤバイネタには触れられたくない。
言い返せないが絶対的に嫌いな生協も勘弁して欲しい。
次は数字の合わないイカサマアンケートか理事の解任くらいしかネタがないよな。

[920: マンション住民さん]

>>918
もう一点あったね。
例のmixiで集っていた集まりを掲示板に張り出して、「本当の意味で」オープンな集まりにするってのはどうだい?

[921: 住民さんＡ]

是非、カーシェア導入決定を理事の皆さんに期待しています。宜しくお願いします。

[922: 住民さんＡ]

カーシェア反対の方は度量が小さい方に思えてしまうのは私だけでしょうか。

[923: マンション住民さん]

カーシェア賛成の方はビンボーで執念深い方に思えてしまうのは私だけでしょうか。

[924: 住民さんＡ]

カーシェアに関して、こんなルールを設定してはどうだろうか。
まず、カーシェア利用は会員制とし、会員加入者は一人一区画駐車場を借りることとする。
こうすれば、駐車場の維持にも貢献できるし、現車所有者との不公平感もないよね。
カーシェア利用者は、車を所有している事に価値観を見出してないだけで、、決してマズシイ訳ではない、とのことだ。
お互いハッピーだね。(笑

[925: マンション住民さん]

うん妙案だ！

[926: 匿名]

マズシイですがなにか？
ビンボーと言われても別にどうでもいいよ。

君たちよりは、心は裕福ですからー

[927: 匿名さん]

マイカーあるし、住民としては、駐車場の維持の方が重要。

[928: 匿名さん]

>>926
マイカー持っていなくてカーシェア希望の人って、どういう時に車を使うの？
ペーパードライバーではないの？

[929: 918だけど]

こんな掲示板に書いたところでなんの解決にもならん事を続ける＊＊＊＊書込みに飽きたって意味なんだけど。
他に健全な趣味でも見つけたら？

[930: 918だけど]

おな ニー書込みね。
自動で消されるとは思わなんだ

[931: 契約済みさん]

もう導入決定だからこの話はオシマイ！！

[932: 住民さんＡ]

いろいろな意見がありますが、私はカーシェアを是非進めていただきたいと思います。
一区画借りるなんてことをするとカーシェアの意味がないと思います。
逆に、管理組合で補助金を出した方が良いと思います。

[933: 匿名]

管理組合では補助金は出しません。

[934: 住民さんＡ]

カーシェアはいいと思いますが、どうして皆さんこんなにムキになって反対するのでしょうか。
いいことずくめで、悪いことはあまりないと思います。

[935: 匿名]

車持ってる家には一つもいいことなんてないんだよ。管理組合費なんてアテにしないくれ！

[936: 豊洲住民]

カーシェアはいいですね。私は応援します｡早く利用したいですね。

[937: 住民さんＡ]

補助金をお願いします。
私の周囲は賛成派多数です。

[938: 住民さんＡ]

カーシェアやコンビニやジム・ライブラリーも実際に使うか使わないかということだけで導入・設置を決められない
のではないでしょうか。豊かな暮らしには「ゆとり」が必要です。たまにしか使わなくても、いつでも使いたい時に使えるということが「ゆとり」ではないでしょうか。「住民全員がまずは使わない」なら必要ないと思いますが、賛否あるなかで、使いたい意見がこれほどあるなら導入してもいいのではないでしょうか。
導入がマンション品位を落とすなら別ですが。

[939: 匿名]

品位を落とさない外車がいいな。フェラーリとか？

[940: 匿名さん]

プリウスとインサイト希望
車あっても2台目が必要なとき使うし。

[941: 匿名さん]

ジャガーとかフェラーリとかポルシェのカーシェアだったら、高級感あるしマンションの資産価値も上がりそう。
GTRもいいかも。

プリウスやインサイトは距離を走らないとメリットない。
カーシェアって、レンタカーみたいに何日間も借りられるの？

[942: マンション住民さん]

カーシェアに組合費から補助を出すなら、マミーにも補助をお願いします。
一部の人間しか恩恵がないという意味なら、カーシェアだってマミーだって同じです。
しかもマミーは入居前からのお約束ですよ。カーシェアなんて後から出た話なんですから。

[943: 匿名さん]

カーシェアを入れても、ペーパードライバーの奥さんが運転するから、ボディはあっという間に傷だらけ、小さい子供を載せて飲み食いさせるから、シートはシミだらけで、ペットを乗せることもあるあら、社内は臭くなるし。

結局また、犯人探しが始まって…

中古の軽トラで十分ですね。

[944: 匿名]

カーシェアリングの車のナンバーは「わ」ナンバー？それでフェラーリじゃ恥ずかしい！

[945: 豊洲住民]

軽自動車～レクサスクラスまで、4種類位でどうで
しょうか？補助は20%あれば利用者に親切ですね。

[946: 匿名さん]

なんで車を持っている人が、車を買えない奴らに金を恵んでやらなきゃならないの？

[947: 匿名さん]

>>937 945 賛成者はあなた一人だけですよ！

[948: マンション住民さん]

>一区画借りるなんてことをするとカーシェアの意味がないと思います。
>逆に、管理組合で補助金を出した方が良いと思います。
これがカーシェア希望者５７人の本音でしょうね。
「楽に安く車に乗りたいので、他の住民の皆さん、恵んでください。」
ということ。

今度は食事を安く上げたい人間が、「マンション内食堂を作ろう！」とか言い出しそうですね。
食事作るのが面倒な自称キャナリーゼも乗っかりそう。
「楽に安く食事をしたいので、他の住民の皆さん、恵んでください。」
ということかな。

あれ、こういう人たちってなんていうだっけ。
コ○キ、オモ○イ・・・。ホー○レスではないんだど。(笑)

[949: 住民さんＡ]

カーシェアリング推進者です。
是非利用しますので導入して下さい。

[950: 匿名さん]

>>949
ここで賛成者はあなただけですが、どうしてそんなに必死なのですか？
カーシェアの車で生協の配達でもするんですか？
赤帽の配達も車持ち込みであれば、お金がいいですよね！

急ぐ理由を教えて下さい。

[951: 匿名]

リベート狙いか或いは仕事上での何かかと疑われますぞ？

[952: 匿名さん]

カーシェア推進者で仲間割れが起きて、内部告発が出てくるのも時間の問題ですね！

[953: 匿名]

理事の方々は私利私欲は捨てましょう。

[954: マンション住民さん]

私利私欲の為にわざわざ立候補したのだから、捨てられるわけないだろうが。

[955: 住民さんＡ]

単にカーシェアを利用したいだけです。
推進していただきたいと思います。
カーシェア導入を推進している理事の皆さん、脅しに屈しないように頑張って下さい。

[956: 匿名さん]

カーシェアは、ちゃんと使用料を払えば何に利用しても問題ないですよね？

[957: マンション住民さん]

956
もちろんその通りです。
ジュースをこぼそうが、ペットの毛が付こうが、構うこっちゃありません。

[958: 入居済みさん]

ここの掲示板の人、頭弱い人多いですね。

[959: マンション住民さん]

大丈夫　熱くならなくてもいいですよ、みなさん。
カーシェアがこのマンションで導入される可能性は０ですよ。
非住民に踊らされてはいかんですよ。

理事の方に導入を推し進めたい人がいても、無理ってことですよ。
専決事項じゃないもん。
決定事項だからって書いてる人は、非住民以外考えられないよね。
是非ハローワークに通ってほしいです。

あと、議事録にあったように十分周知説明してほしいですよね。
最初のコスト、維持費(会員の基本料金)、９９人以下の利用者の場合は管理組合からのコストが発生する
本当に何をいってるんだってことですよｗ　
利用したいと回答した人の多くはコスト掛かるならいらんっていうでしょ。
何のために、いろんなところでコストを削っているんだよ。
１００人って月１００人の利用ですか？！　冷静に考えてむりじゃん。
それとも１００人の会員登録ですか？(これでも無理でしょ)

理事会の方も、導入は無理ってわかっているけど、導入を強く求める人がいるから
パフォーマンスで検討継続にしてるとしか思えないね。

それよりも、理事会が決めたギャラリスペースの変更の方が気になる。
勝手に、変更して迷惑です。楽しみにしてたのになぁ。

[960: 匿名さん]

>>855　住民さんA　さんへ
そういうことだそうです。
ご了承の程宜しくお願い致します。

[961: 入居済みさん]

いい加減に悪態付くのやめたら。
自走式が空いたところから随時いれるんだから。

[962: 住民さんＡ]

カーシェアは導入されるようですね、有難い限りです。
是非、多くの方が利用してコスト軽減をはかりましょう。
車を持っている方も利用できるようにしてあげればいいのではないでしょうか。
車をすでに所有しておりこのマンション内の駐車場を借りている方は、実質的には相場との差額を補助されていると
同じでしょう。補助金にとやかくいうなら、当マンション内駐車料を周辺相場と同じにしてもらいたいですね。

[963: 匿名]

将来駐車場稼働率が下がっても、駐車場利用者には、管理費からの補助は要らないって理解でいいのかな？

[964: 匿名さん]

カーシェア、カーシェアってどっかに乗せられてないかい？
維持管理をかんがえれば確実にレンタカーの方が安いよ。

[965: マンション住民さん]

963論点ずれ杉～

必至やな　頑張れよ

[966: 豊洲住民]

マンション駐車場の使用料を周辺相場に合わせるごとも良い案ですね。
自分が車を持っているからいらないなんていう方には負担してもらいましょう。故障した時も。管理費からの負担もやめましょう。

[967: 匿名さん]

>>966 思考能力ありますか？

賃貸駐車場は管理組合の利益になりますが、カーシェアは損益になります。

駐車場を借りていただくことにより、賃貸料は管理組合に利益として入ってきます。

カーシェアも補助金を出さずに利益が出て、それが管理組合に入ってくるのであれば誰も反対しません。

管理組合はボランティア団体ではなく、営利団体です。大人なら理解しましょう！

[968: マンション住民さん]

ちなみにフロントコートの駐車場は、月１万５０００円です。
豊洲って、相場でいうとそんなもんですから。
相場との差額を駐車場利用者が負担して、管理組合に儲けさせてあげているんですよ。
それをカーシェア利用者が無駄に使ってどうするんだ、って話です。ふざけるなの一言も出ますよ、そりゃ。

[969: 匿名]

駐車場代がそんなに家計を圧迫して苦しいなら、いっそのこと解約してカーシェア組に乗り換えたらどうですか？w

[970: 匿名さん]

誰も苦しいなんて言ってません。

ただ、車を買えない人達に恵んであげるお金まではないと言っているだけです。

[971: マンション住民さん]

968さん、本当に住民？
あまりに発想知識が稚拙で、
大人とは思えないが。
管理組合が儲けるって、
自分らのことだよ。
管理会社と勘違い？

加えて、東京フロントコートなどパーキング
100%設置のマンションを近隣相場と限定
するあたり、気の毒な頭脳ですね。

[972: マンション住民さん]

駐車場が100区画空いてるのにカーシェア導入に固執するよりは気の毒な頭脳じゃないな。

[973: マンション住民さん]

↑　この人、何が言いたいんだろ。

[974: 匿名さん]

機械式が1桁台しか空いてないが、
ほんと何を言いたいのか。

[975: マンション住民さん]

非住民のデマネタはやめてください。

[976: 住民]

967は大丈夫ですか？
管理組合が営利団体？よく調べてから書き込みしましょうね。恥かきますよ。

[977: 匿名さん]

で、結局結論は？

[978: 住民さんＡ]

豊洲の駐車場料金相場は３万円位です。
月島で３５０００円くらいです。

[979: 住民でない人さん]

住民専用の駐車場を、周囲の相場の駐車場代にしようなんて。
き　ち　が　い　の所業としか思えない
そんな　マンションみたことねぇー

[980: 匿名]

カーシェアリングって管理組合が共用自動車を持つことですよね＝駐車場の区画を使用する＝収入にならず。

[981: 住民さんＡ]

当マンション駐車場の料金を、周辺相場との差、平均５，０００円位上げれば管理組合の収支は随分潤いますね。管理組合は居住者全員のものです。マンションの修繕等、みんなに役立てればいいですよ。
車所有者があまりに自分勝手なので、こんな提案賛成です。

[982: マンション住民さん]

だから、カーシェア利用者は駐車場一区画借りる。
これで公平。
カーシェア維持も住民全体でカバー。
駐車場維持も住民全体でカバー。
要は車利用者を住民全体でカバーするという広い心の精神です。(にっこり

あと、カーシェア運営のためには平置はマスト。数台は機械式に移ってもらう必要があるね。
これも広い心で協力してください。(にっこり

あと、カーシェア導入を推進しいてる世帯全員で玄関で土下座依頼をするみたいですよ。
彼らの横に立ててある看板には「安く楽に車に乗りたいので、住民の皆さん、恵んで下さい」とかいてあるようです。
くれぐれも唾を吐いたりしないでくださいね。
広い心をもって、暖かい流し目で見てあげましょう。(にっこり

[983: マンション住民さん]

981さんは恐らく車が買えず、なんとしてでもカーシェアを導入したい方の一人なのでご存じないとは思いますが、
ここの駐車場はすでに相場を超えている区画がたくさんあるのですよ。
これ以上値上げしようとしても、無理でしょうなぁ。

[984: マンション住民さん]

相場超えている？意味不明。
5000円値上げ提案しましょう！

[985: 匿名さん]

1日1900円が相場だよ。Timesがソース。

[986: 匿名さん]

>>979
文脈読め。相場との差が管理費補填分だ。
ありがたく使わせてもらってますよ。
俺はカーシェア賛成。2台目はキツイ。

[987: 住民さんＡ]

５，０００円以上値上げが必要ですね。車所有者が奢っているなら、皆で本当に提案しましょう。
駐車場利用者は、実質補てんをうけているも同じだから、黙っていればいいものを、車を所有していない
人を見下しているなら、それなりにゼイタク費を払ってもらいましょう。
１台平均３万５，０００円くらいになるように加重平均して値上げして下さい。

[988: マンション住民さん]

いいね。
どうせなら、託児所にも賃料払わせて、託児料金をもっと値上げさせようぜ。

[989: 住民さんＡ]

貧すれば鈍する　を地で行ってるね。

駐車場借りてる人が半分以上。値上げの採決はきつい。
別に値上げしてもいいけど、採決ではとおらんだろうね～
カーシェアも車もちが半分以上のマンション。採決きびしいね。
＞相場との差が管理費補填分だ
って、住民専用だから、他からの借り手がいないんだからこれくらいでしょ。
駅からも遠く、付近には駐車場付きのマンションしかない。職場もない。
需要と供給から相場相当ってか高すぎるかな。経済論理から行けば。
余ってる時点で、もっと安くしなきゃだめじゃん。だぶついてるんだもん。

車使いたければ、車買えばいいじゃん。レンタカーも近くにあるし。
値上げしたら、ますますマイカー遠くなっちゃうよ、いいの？！
無理なら、お友達集団でカーシェアすればいいじゃん。
おかしなこといってるかなぁ？

まぁ、ここで吠えても仕方ないのだけは正解だよｗ
無理ってこと、妄想がんばれよ。
本当にかわいそうになってきたよ。
説明会あれば、推進派の方を見たいもんです。以外に普通の人なんだろうね。

[990: 匿名]

982
つまらない上に底意地わるい
生活に余裕がないんだね（にっこり
おえっ
きもちわる

[991: マンション住民さん]

でも推進派理事にはやってもらいたよなぁ。
>あと、カーシェア導入を推進しいてる世帯全員で玄関で土下座依頼をするみたいですよ。
>彼らの横に立ててある看板には「安く楽に車に乗りたいので、住民の皆さん、恵んで下さい」とかいてあるようです。
確かに(にっこり)はできないけど。
その前にコンシェルジュがどかすだろうね。落ち葉の恨み！って。(笑)

[992: 匿名さん]

収入激減でこの状況では車手放さざるを得ないので、正直カーシェア助かります。そういう人結構多いんじゃないですかね。

[993: 住民さんＡ]

すいません、私はカーシェア推進します。是非お願いします。

[994: 匿名]

駐車場代は総て管理費への補填となってます。相場うんぬん言って値下げすると管理費を上げることに。やはりタワーパーキングはお荷物です。

[995: 匿名さん]

管理費滞納者でもカーシェア利用でしますか？
意外にそういう人、多いと思いますよ。

[996: 匿名]

>>993 住民さんＡ
ご夫婦で必死ですね。
頑張って下さい。

[997: マンション住民さん]

カーシェアの適当台数の投入により
サンデードライバーが車を手放すことができる。
その結果、駐車場の空きが増え、
駐車料金の値下げを行う必要が出て来る。
車を持てなかった人も車を持てるようになり、
収益も維持される。

[998: 匿名さん]

チョイ乗り用だったら、電気自動車３台くらいで！
コンセントの工場は、すぐにできますからね。

[999: 匿名]

きっと、カーシェアの契約が取れなくて苦しんでいる住民の方がいらっしゃるんですね。
だから車種や台数も既に決まっているんですね。

[1000: マンション住民さん]

>やはりタワーパーキングはお荷物です

豊洲で、駐車場の少ない物件は売れないでしょ。
完売したことに対する貢献度は少なからずありましたね。
もし、駐車場のない豊洲の大規模マンションがあったら、周りの物件が売れてから、売れ出すんじゃない。
ってか、売れない可能性のほうが多いかも。
もしくは、車を持たないアジアの方のお部屋になるかもね(今でもそうかTT）

マミーの時に聞いてた値段と違うって、三井に補填させようとしてた人もいるのに、
今回、入居して2年と経過していないのに駐車場の値段を上げよういう人もいる。
駐車場は口約束ではなく、印刷物大量にあるし。
生物の多様性ではなく、住民の多様性は保存されてるね、ここは。

1000超えちゃう～