THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[781: 入居済みさん]

費用はかからないんじゃないの？
どうせ駐車場うまらないし、カーシェアあれば
資産価値の向上にもつながるし、反対は3割だし
(回答母数の突っ込みは禁止)、実現でいいね。

[782: マンション住民さん]

反対が３割だと７割は賛成扱い？
どんな理屈？
それに７割は４分の３以下ですよ。

[783: 住民]

850世帯中、約60世帯しか賛成していないカーシェアを、なぜ進めるのか。
850世帯中、約60世帯しか賛成していないギャラリー展示1回削減案を、なぜ実行するのか。
実質的にも、規約的にも、何の権限も持ち合わせないアンケート結果をもって、そして未提出の450枚を勝手に理事会預かりの無記名投票のように扱い、こんな見当違いで全住民の常識とかけ離れた「プラン」を、しつこく工数をかけて進める理事とは一体何者なのか。

良識といった言葉の欠片さえも持ち合わせず、暗闇にコソコソ隠れている怪しい連中は、850世帯の住民から集められた金を使い、何をしようというのか。

[784: 匿名]

ギャラリー一回削減(一回休み)って、
総会通さずに決めていいんですか？

もう決まったことなんでしょうか？

[785: 匿名]

784です。

私は３ヶ月に一回ある、あの展示を楽しみにしてた住民です。

このようなことも意見書を出さないと変わらないのでしょうか？

あのアンケート結果を見ると少なからず
私と同じ意見の人が複数いるようですが、
本当に一回休みにするのでしょうか？

ちょっと信じられないのですが。

[786: 匿名]

そんなに車に乗りたきゃレンタカー借りれば？好きな車に乗れますぜ。

[787: 住民さんＤ]

費用が発生しないならいいと思いますよ。
ギャラリの削減分で年間の駐車代も満たすでしょう。一件落着ですよ。

[788: マンション住民さん]

ギャラリーの削減って、あんなアンケートだけで決められるもんなの？
費用がかかる話なんだから総会で決めるべき。
臨時総会でもやってからにしてくれ。

[789: 契約済みさん]

このくらいで総会していたらキリがないよ。
委任でいいじゃない。

[790: 匿名さん]

あら？ギャラリー会社のまわしものがいるよ？
もしかしてここの住人？非住人？それとも、ギャラリー会社の人間がここの住人なの？そうだとしたら買う時にバーターでもした？

[791: マンション住民さん]

「このくらい」という感覚がわかりません。
カーシェアも「このくらい」なのでしょうか。
スカイラウンジやトラックの締め出しも「このくらい」だったのですから、きっとバー化とかも「このくらい」なのでしうね。

[792: 匿名さん]

７９０さん、あなたこそ非住民ですね。
アンケート結果を読める人であれば、ギャラリーの現状維持を望む人がかなりいることを知っているはず。

[793: 匿名さん]

さすがギャラリー会社の人間でバーターで買っただけのことはあるね
アンケート結果は、費用をかけないのが希望の人のほうがずっと多かったけどね

[794: マンション住民さん]

10月分電気代、大人2人、11,456円。
うち1人自宅風呂ほとんど使わずです。

[795: 契約済みさん]

ギャラリーは全面廃止で意見書入れます。
動かないと。

[796: 入居済みさん]

さすが江東区

[797: 入居済みさん]

794
うちは２人で週3日は、最低風呂入れますが、8000円程度。
結構違いありますね。

[798: マンション住民さん]

どうもギャラリーの件は理解できない。
400弱の住民がなんらかの削減に賛同しているのは分かる。
ただ、アンケート未提出の400世帯は自分がアンケートを出さないと、出した者達だけの多数決で決まってしまう事を認識してたのかな。
少なくとも自分はそんな風に思ってなかった。

今回のような事がまかり通ったら、極端な話、700世帯が未提出、100世帯の中の多数決で物事が決まってしまうこともありえるわけでしょ。
そういった愚衆政治も含めて民主主義だという話なのかもしれないけど、そうあってほしくはない。

だいたい、今回1回だけ休んで、また元に戻すというのも、ロジック的に分からない。

あと、アンケートの集計って変じゃないですか？
合計405なのに、ギャラリーの意見は460。
いくつか重複されてカウントされてるんじゃないかな。
こういうの見ちゃうと、そもそものベースとしてちょっと信用できなくなってしまう。

[799: 匿名]

良いんじゃ無い別に。ギャラリー一回無いても問題ないでしょ。
コスト削減になってるし。

[800: マンション住民さん]

アンケートと投票を、勘違いしてもらったらこまるね。

少なくとも、アンケート→議題へ→投票くらいにしてくれないと。
重要事項は、総会もね

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑

[821: マンション住民さん]

そんな事やってると、来年の総会で動議が飛び出して、どうしても決議を取らなくちゃならない事案が通らなくなるぜ。

[822: 匿名]

カーシェアの駐車場代といっしょに一般の駐車場もただにたれば、誰も反対しなくなると思う。

[823: マンション住民さん]

マジレスすれば、駐車場代を今より思い切って安くすればセカンド利用も含め契約率が上がるんじゃないだろうか。
そうすればカーシェアって必要なくなると思うんだが。

[824: マンション住民さん]

今後のシナリオ。
①　なし崩しで、とりあえず100人集めて結局導入。
②　100人の会員に対して、入れる車はせいぜい5台。
③　いつも土日は予約だらけで、乗りたいときに乗れないから結局みんなやめていく。
④　mixiの皆様だけが残り、その人数だけじゃ維持できないから組合費からの補填を求める。
⑤　全員mixiでかためた理事会で、理事会決議として補填を決める。

[825: マンション住民さん]

あと驚きはカーシェア業者から具体的運営コストなどを提案させてること。
１００人以下の利用の場合はカーシェア業者はリスク取らないってことだよね。
美味しいよねノーリスクのカーシェア業者だけ儲け放題。

で、だれがこの業者呼んで話聞いたの？

[826: マンション住民さん]

皆さん、勘違いしていますね。
カーシェアの導入は理事会では決定できませんよ。
総会で住民の４分の３以上の賛成が必要です。
規約の変更が必用となるからですし、また共用部分の変更でもあるからです。

[827: マンション住民さん]

とりあえず、試験運用という形であれば総会決議は不要でしょう。

[828: マンション住民さん]

マンションには規約と使用細則というのがあって
駐車場の利用なら使用細則の改定でいいので半数で可決です。
ほとんど委任状なので半数なら家欠されるでしょう。

[829: 匿名]

カーシェアいらない。二台目二万にしてくれ。

[830: マンション住民さん]

825
私もギャラリーの業者を誰が呼んでどういうプロセスで決まったか興味あります。

[831: マンション住民さん]

カーシェアいれてもいい。全台ただにしてくれ。

[832: マンション住民さん]

８２８さん、規約をよく読んでください。
使用細則ではなく、規約本体の改正が必要です。

また、現行では自走式もタワーも、用途を区分所有者の個人的利用としている。
ところが、カーシェアは、一区画の駐車場を不特定又は多数の人が利用することになるし、またカーシェア事業者の事業のために利用することになるとも言えるので、明らかに用途が変更される。
したがって総会の特別決議を要する「共用部分の変更」に該当する。

理事会が総会の通常決議で押し切ろうとするなら、大問題となるよ。

[833: マンション住民さん]

よく勉強して発表会してご苦労さま。
ずいぶん前に規約変更だから諦めたらいいのにって書いた事あるけど、そう言う事です。
カーシェア残念

[834: マンション住民さん]

>用途を区分所有者の個人的利用としている。
もうこの時点でウソがバレてるけどな

賃貸で入居の世帯は駐車場借りれないのかよっと突っ込まれたらどーすんの？
４分の３で規約変えないと区分所有者じゃない賃貸世帯は駐車場借りれないよ

[835: 入居済みさん]

賃貸入居者の駐車場代って、管理組合はどこから徴収してるの？

[836: マンション住民さん]

>835
>用途を区分所有者の個人的利用としている。
これがホントなら賃貸契約者は借りれないよ、規約違反になるからね
管理組合が規約違反認めてたらそれはそれで面白いけど

[837: マンション住民さん]

>>834
小せぇぇぇ！！
分かってるくせに、つまらないシッコミしてるねぇ。
要は現規約では、「駐車場つかってビジネスすんな」ってこと。
賃貸居住者、区分所有者となっていない家族の利用は問題なし。
それ位、分かってんだろ。

カーシェアはそれをぶち壊すってことだから、次元が違うってことだ！！

[838: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なフィットネスとか。

[839: マンション住民さん]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なだけでなく被害を与えている立候補理事の解任とか。

[840: 住民さんＡ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば自分では何も行動出来ないくせに書込みする人間の排除とか。

[841: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば無駄な理事会の活動したっていう、言い訳を考える長い会議とか。

[842: 匿名さん]

841を招へいして理事会を短くする方法を理事たちは取り入れるべきだね

[843: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいですね、是非導入して下さい。利用したいと思います。
ジムもよく利用します。残して下さい、お願いします。

[844: 住民Ｂ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば、夜の中華の匂いの改善とか。

[845: 匿名]

やはり会議は短く簡潔に。仕事の分散、権限の委譲をするべきです。
今からあんな長く会議してたら、将来、工事の検討とかの時になったらどうなることやら。

[846: 匿名]

権限の委譲ができない組織は衰退しますよ。

[847: 契約済みさん]

カーシェアはあなたがたが駄々こねても
入れます。理事会できめます。

[848: 住民さんＡ’]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば誰も頼んでも意なのに、勝手に好き勝手事をやって、「自分は行動している」と自己満足に浸るだけでなく、自分のお仲間数人以外は攻撃対象のナルシスト人間の排除とか。

[849: マンション住民さん]

理事のリコールって、どうやるの？
誰か具体的に教えてください。

[850: マンション住民さん]

リコールは匿名じゃできないけどいいの？

[851: マンション住民さん]

匿名で活動している理事に対して匿名でリコールできない・・・。
理不尽ですよね～。

[852: 入居済みさん]

何が解任だかね。幼稚だな。
解任に至る根拠出してね。合理的に。

[853: マンション住民さん]

>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
っていうのも稚拙だよね。

[854: 匿名]

無回答もあるんじゃない？

[855: 匿名]

あたまよわいこのあつまりですな

[856: マンション住民さん]

いくら匿名掲示板にカーシェア反対を叫んでも無駄
部屋番号と指名を記入して意見書を出しなよ
理事会で意見書が晒しものにされるから

[857: マンション住民さん]

>>854
住民じゃないな。
アンケート回収数より回答数の方が多いんだよ。
カーシェア賛成部分に回答数が乗せられているようだ。

[858: マンション住民さん]

だったらあんな抽象的なアンケートじゃなくて、初期費用にいくらかかって、月会費、実際に使った時のシミュレーション、途中退会の違約金とか、具体的な数字を出してアンケートを採ればいいんじゃないの？

そしたら絶対、うちはやらない、っていう意見が多くなると思うよ。

[859: 匿名]

重複回答もあるんじゃない？

[860: マンション住民さん]

そりゃまずいだろ。
自分たちのやりたい方向に回答の選択肢が多くなってんだから、重複回答を可にしたら、そりゃ比率も高まるわな。
酷すぎるな。あの連中は。
まぁ、そもそもあんなアンケートをとる時点で自己中心過ぎて、酷いんだけど。

[861: マンション住民さん]

理事の方に、平日昼間の駐車場の状況を見ていただきたいと思います。
タワーは空車よりも在車の方が多いですし、自走式の方もたくさん駐まっています。
ということは、通勤に使っていなくても車を保有している方がとてもたくさんいるマンションという事を表しているんだと思います。
今、カーシェアを叫ばれている方は、土日しか使わないから車は要らない、という方が多いのだと思いますが、土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

[862: 匿名]

861は、それでどうしたいの？

[863: 匿名さん]

カーシェアはエコ。
反対者は車屋の回し者か。
自動車業界はエコカー減税とか、
高速道路無料化とか優遇が偏りすぎ。

[864: マンション住民さん]

861は車保有者は、車を使わなくても保有しているからリッチな人。カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人、って言いたいんじゃないですか？

[865: 匿名さん]

>土日しか使わなくてもとりあえず車を保有している人が多い事を忘れないでいただきたいと思います。

だったら売ればいいのでは？

[866: マンション住民さん]

今日も宅配トラックは長時間路上駐車してます。

[867: マンション住民さん]

カーシェアをしようとしている人は、車を維持できないビンボー人

→そう思われてしょうがないでしょ

車趣味で持ってて、何が悪い。

↑の売ればいいのにっていったやつ。おそらく車に対する価値観も違うだろうので論議にならねーよ

[868: 匿名]

車が買えないからカーシェアしたいんでしょ。
本当の金持ちなら、土日しか乗らなくても車持ってるよ。

[869: 入居済みさん]

今回の件で、車無し=カーシェア推進派みたいに思われて、正直、発案の立候補理事ウザいんですけど。

[870: 匿名]

車買えても、所持していることに価値を見いださないものもいる

車なし＝ビンボーという図式は一昔前みたい

価値観違うから議論しないけど

[871: 匿名]

よく分からんけど、結局何が言いたいのか不明だな。
ビンボーだからどうしたの？
金持ちだからなに？

ビンボーでも車は買うだろ（笑）

自分の車持ちたいやつは、持つだろ。

マンション買ったヤツは、金持ちで賃貸住んでるヤツはビンボー？
価値観の違いだとおもうがね。

[872: 匿名]

871
言ってることおなじでしょ
話ループしてる

[873: 匿名]

低次元な話はやめよ。

[874: マンション住民さん]

いずれにしてもカーシェアは、自分が使いたいときに使えるとは限らない。
予約者に対して無限に配車してもらえるわけじゃないんだからね。

年間数日利用できる権利のある会員制のリゾートホテルみたいなもんで、
自分が使いたい日は他人も使いたいとき。

そううまくいかないもんだよ。
車にあわせて自分の予定が左右されるって、ものすごいストレスだと思う。

[875: 入居済み住民さん]

是非カーシェアを導入してください。
もし導入していただいたら、利用したいと思います。
理事の皆さん、宜しくお願いします。

[876: 入居済み住民さん]

カーシェア大賛成です。
宜しく進めて下さい。私は応援します。

[877: マンション住民さん]

私もです！

[878: 住民]

単純に車が必要でない人もいる。
車を買えるが、所持していることに価値を見いださない人もいる。
それは分かる。
ただ・・・。

・車は買いたくない
・駐車場代も払いたくない
・一般のレンタカーは面倒くさい
・「でも、どうしても車を使いたい」
・だからマンション全住民の担保の元にカーシェア業者と取引したい
・実現のために仲間を理事会に送り込む
・仲間の利害と関わりの無い案件は「理事判断」で捨て置きながら、住民総意形成のためにアンケートを実施する
・アンケート結果は導入反対が最も多い意見であるにも関わらず、「情報提供不足で正しい判断がなされなかった」と、強引に検討を継続する

どう考えても自己中心極まれる偏執キョウのビンボー人だろ。
はっきり言ってマズイよ。あれは。

[879: 匿名さん]

どうしてもカーシェアしたいんなら、ここの物件出て他でやってください。
必要ない住民を巻き込まないで。

[880: 契約済みさん]

もう決定しているんだから、文句はなし。
今更何を言ってるの？？