THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[781: 入居済みさん]

費用はかからないんじゃないの？
どうせ駐車場うまらないし、カーシェアあれば
資産価値の向上にもつながるし、反対は3割だし
(回答母数の突っ込みは禁止)、実現でいいね。

[782: マンション住民さん]

反対が３割だと７割は賛成扱い？
どんな理屈？
それに７割は４分の３以下ですよ。

[783: 住民]

850世帯中、約60世帯しか賛成していないカーシェアを、なぜ進めるのか。
850世帯中、約60世帯しか賛成していないギャラリー展示1回削減案を、なぜ実行するのか。
実質的にも、規約的にも、何の権限も持ち合わせないアンケート結果をもって、そして未提出の450枚を勝手に理事会預かりの無記名投票のように扱い、こんな見当違いで全住民の常識とかけ離れた「プラン」を、しつこく工数をかけて進める理事とは一体何者なのか。

良識といった言葉の欠片さえも持ち合わせず、暗闇にコソコソ隠れている怪しい連中は、850世帯の住民から集められた金を使い、何をしようというのか。

[784: 匿名]

ギャラリー一回削減(一回休み)って、
総会通さずに決めていいんですか？

もう決まったことなんでしょうか？

[785: 匿名]

784です。

私は３ヶ月に一回ある、あの展示を楽しみにしてた住民です。

このようなことも意見書を出さないと変わらないのでしょうか？

あのアンケート結果を見ると少なからず
私と同じ意見の人が複数いるようですが、
本当に一回休みにするのでしょうか？

ちょっと信じられないのですが。

[786: 匿名]

そんなに車に乗りたきゃレンタカー借りれば？好きな車に乗れますぜ。

[787: 住民さんＤ]

費用が発生しないならいいと思いますよ。
ギャラリの削減分で年間の駐車代も満たすでしょう。一件落着ですよ。

[788: マンション住民さん]

ギャラリーの削減って、あんなアンケートだけで決められるもんなの？
費用がかかる話なんだから総会で決めるべき。
臨時総会でもやってからにしてくれ。

[789: 契約済みさん]

このくらいで総会していたらキリがないよ。
委任でいいじゃない。

[790: 匿名さん]

あら？ギャラリー会社のまわしものがいるよ？
もしかしてここの住人？非住人？それとも、ギャラリー会社の人間がここの住人なの？そうだとしたら買う時にバーターでもした？

[791: マンション住民さん]

「このくらい」という感覚がわかりません。
カーシェアも「このくらい」なのでしょうか。
スカイラウンジやトラックの締め出しも「このくらい」だったのですから、きっとバー化とかも「このくらい」なのでしうね。

[792: 匿名さん]

７９０さん、あなたこそ非住民ですね。
アンケート結果を読める人であれば、ギャラリーの現状維持を望む人がかなりいることを知っているはず。

[793: 匿名さん]

さすがギャラリー会社の人間でバーターで買っただけのことはあるね
アンケート結果は、費用をかけないのが希望の人のほうがずっと多かったけどね

[794: マンション住民さん]

10月分電気代、大人2人、11,456円。
うち1人自宅風呂ほとんど使わずです。

[795: 契約済みさん]

ギャラリーは全面廃止で意見書入れます。
動かないと。

[796: 入居済みさん]

さすが江東区

[797: 入居済みさん]

794
うちは２人で週3日は、最低風呂入れますが、8000円程度。
結構違いありますね。

[798: マンション住民さん]

どうもギャラリーの件は理解できない。
400弱の住民がなんらかの削減に賛同しているのは分かる。
ただ、アンケート未提出の400世帯は自分がアンケートを出さないと、出した者達だけの多数決で決まってしまう事を認識してたのかな。
少なくとも自分はそんな風に思ってなかった。

今回のような事がまかり通ったら、極端な話、700世帯が未提出、100世帯の中の多数決で物事が決まってしまうこともありえるわけでしょ。
そういった愚衆政治も含めて民主主義だという話なのかもしれないけど、そうあってほしくはない。

だいたい、今回1回だけ休んで、また元に戻すというのも、ロジック的に分からない。

あと、アンケートの集計って変じゃないですか？
合計405なのに、ギャラリーの意見は460。
いくつか重複されてカウントされてるんじゃないかな。
こういうの見ちゃうと、そもそものベースとしてちょっと信用できなくなってしまう。

[799: 匿名]

良いんじゃ無い別に。ギャラリー一回無いても問題ないでしょ。
コスト削減になってるし。

[800: マンション住民さん]

アンケートと投票を、勘違いしてもらったらこまるね。

少なくとも、アンケート→議題へ→投票くらいにしてくれないと。
重要事項は、総会もね

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑

[821: マンション住民さん]

そんな事やってると、来年の総会で動議が飛び出して、どうしても決議を取らなくちゃならない事案が通らなくなるぜ。

[822: 匿名]

カーシェアの駐車場代といっしょに一般の駐車場もただにたれば、誰も反対しなくなると思う。

[823: マンション住民さん]

マジレスすれば、駐車場代を今より思い切って安くすればセカンド利用も含め契約率が上がるんじゃないだろうか。
そうすればカーシェアって必要なくなると思うんだが。

[824: マンション住民さん]

今後のシナリオ。
①　なし崩しで、とりあえず100人集めて結局導入。
②　100人の会員に対して、入れる車はせいぜい5台。
③　いつも土日は予約だらけで、乗りたいときに乗れないから結局みんなやめていく。
④　mixiの皆様だけが残り、その人数だけじゃ維持できないから組合費からの補填を求める。
⑤　全員mixiでかためた理事会で、理事会決議として補填を決める。

[825: マンション住民さん]

あと驚きはカーシェア業者から具体的運営コストなどを提案させてること。
１００人以下の利用の場合はカーシェア業者はリスク取らないってことだよね。
美味しいよねノーリスクのカーシェア業者だけ儲け放題。

で、だれがこの業者呼んで話聞いたの？

[826: マンション住民さん]

皆さん、勘違いしていますね。
カーシェアの導入は理事会では決定できませんよ。
総会で住民の４分の３以上の賛成が必要です。
規約の変更が必用となるからですし、また共用部分の変更でもあるからです。

[827: マンション住民さん]

とりあえず、試験運用という形であれば総会決議は不要でしょう。

[828: マンション住民さん]

マンションには規約と使用細則というのがあって
駐車場の利用なら使用細則の改定でいいので半数で可決です。
ほとんど委任状なので半数なら家欠されるでしょう。

[829: 匿名]

カーシェアいらない。二台目二万にしてくれ。

[830: マンション住民さん]

825
私もギャラリーの業者を誰が呼んでどういうプロセスで決まったか興味あります。