THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[761: マンション住民さん]

常軌を逸した住民が多いね。
理事さん一生懸命ボランティアでやって
くれているのに失礼極まりないよ。
謝れ。

[762: マンション住民さん]

誰も輪番理事には文句を言ってない。
過去にmixiの集いが言っていたくらいかな。
立候補理事は誰も頼んでもいないのに「やってくれている」はないよ。
逆に謝ってほしい。

[763: 匿名さん]

理事さん、展覧会の開催回数を一回減らすって、ずいぶん勝手ですね。
みんな、買ったとき、年３回開催と説明を受けているでしょう。
なんで、契約期間中に勝手に変えるんですか！
おかしいでしょう！

それから、ギャラリーに子供の絵とか、住民の作品とか、美大生の作品とか、貧乏くさいこと言う住民が相当数いるんですね。
ちょっと驚き。
そして悲しくなりました。
貧乏くさいこと言う住民が多くなると、マンション全体が貧乏くさくなります。
そして、マンションの格が下がっていきます。
自分で自分の首を絞めることになります。

[764: マンション住民さん]

展覧会年3回だからと購入した人なんて居ないだろに。
1回減らすだけで結構な経費が削減できるんだからいいに決まってる。

あとはカーシェアでのプラスインカムに期待しましょう。
100人以上利用すれば経費負担は無いのですから、メリットは大きいんじゃないでしょうか。
車持ってない世帯も自由に車が使えるので大賛成です。
理事の皆さんの実行力に期待してます。

[765: 匿名さん]

車に乗りたい人はすぐに車を買ったらいいでしょう。
タワーパーキングは余っています。

車を買うのはもったいないと考える人は、レンタカーを使えばいいでしょう。
マンションの共用部分を利用して自分の私利を図ってはいけません。

カーシェアという言葉に騙されてはいけません。
要は、新手のレンタカー事業。
レンタカー事業者の営利事業に共用部分を利用させることは、極めて問題です。

[766: マンション住民さん]

ランはいれないみたいだけど、カーシェアは
既定確定事項です。
損はないんだし、細かいこと云うなって。

[767: マンション住民さん]

レンタカーは借りに良く必要があるがカーシェアは空いていればいつでも使えるというメリットが大きい。
またレンタカー借りる手続きは結構面倒。
カーシェアよるデメリットよりメリットのほうが遥かに大きいので、車はEV車に特化してエコマンションとして導入すれば地域一番マンションとして認知されるはずです。

[768: マンション住民さん]

カーシェアをどうしてもやりたい人がいるのはわかったので、どうしてもいる人たちだけでやって頂けませんか？
１００人集まれば管理書組合に負担をかけないのでしょう？それならば、その１００人で始めたらいいじゃないですか。
管理組合を巻き込もうとしているのは、今後長い間に会員数が１００人を割ってしまった時に、管理組合費から補填を考えているからなんじゃないですか？

あ、ちなみにその１００人を集めるときに、月会費がかかる旨言って集めて下さいね。
レンタカーと違って、借りたい時に借りた分だけお支払いするシステムではないのですから。

[769: 匿名さん]

カーシェア用の自動車はどこに駐車するんだろうか？
敷地の一部にそれ専用のスペースをつくるのだろうか？
タワーパーキングを利用するんだろうか？

いずれであっても、私は、反対。
無償は絶対におかしいと思うし（組合が費用負担するなんてのは全くの問題外）、仮に有償でも承服できない。
だって、特定の人達の便益のために区分所有者全員が共有する敷地・設備を使用させることになるんだよ。
最初から（原始規約で）認められているものでない以上、真にやむを得ない事情がない限り、許容するべきではないと思う。

法的に総会の特別決議が必要かどうかは分からないが、仮に法的には特別決議が必要ないんだとしても、それに準じて、区分所有者の４分の３以上の賛成がない限り導入しない、というのが理事会のあるべき姿ではないかな。

ちなみに、私、以前のマンションで理事をやっていて、カーシェアの要請を却下した経験があります。
カーシェア事業者のセールストークにはまやかしが多いことも知っています。

理事さん達、よーく考えてみてよ。

[770: マンション住民さん]

カーシェアってチャイルドシートってあるんですかね？。子供の成長に合わせたイスも、しかもクリーニングして用意してくれるんでしょうか？

[771: 匿名]

確かチャイルドシートって子供の年齢でサイズが千差万別なんですよね。しかも子供が汚したりすることも考えると、一体何種類のシートが必要なのか……何か考えただけで馬鹿馬鹿しい！

[772: 匿名]

今までの投稿みてると結論は、いろんな提案を聞く前に足元の仕事しろってことだな。

[773: マンション住民さん]

遊休資産の活用！
７６９みたいな柔軟性のないのが理事だった
マンションは気の毒だな。

[774: マンション住民さん]

だから、カーシェアは有志だけでやってもらうで、終了でしょ。
あのアンケートを見ても理事に導入したい人がいるのかもしれないが、
4分の３は無理だって。
有志でやるのを、反対する気もないし、反対する権利もないから。
どうぞ、有志100人集めてインカムふやしてくださいよ。ってこと。

まー、カーシェアは終了ですね。

[775: マンション住民さん]

カーシェアを有志だけでという人が約１名だけで騒いでいるが、、、
これはスケールメリットがあってこそのシステムなんでクルマを所有していない世帯で運用するのがいいんだよね
ギャラリーもしっかり回数減らすみたいだし理事の方も頑張ってると思います
アンケートでもカーシェアは３割しか反対してないしね
カーシェアをぜひ導入して組合活動の実績を残してほしいと思います

[776: マンション住民さん]

うちは車がありませんが、必要ない世帯だってあるんですよ。
車がないという括りで巻き込まないで下さい。

[777: 入居済み住民さん]

１０月度電気代１３，５００円　大人２人　高いか安いか教えて下さい。

[778: 匿名]

776別に巻き込んでないだろ。
荒らし。

[779: マンション住民さん]

カーシェアは、管理組合を巻き込んでは無理でしょ。
有志で立ち上げしか残ってないですよ。
区分所有者の、4分の3の同意は到底不可能。
車もちだけで半分以上いるのだから。

せめてもの、逃げ道として『有志で立ち上げ』が残っているのに。。。
それを否定したら。。。。。。まぁ、がんばれよ。

[780: 入居済みさん]

779お前に言われなくて大丈夫。

[781: 入居済みさん]

費用はかからないんじゃないの？
どうせ駐車場うまらないし、カーシェアあれば
資産価値の向上にもつながるし、反対は3割だし
(回答母数の突っ込みは禁止)、実現でいいね。

[782: マンション住民さん]

反対が３割だと７割は賛成扱い？
どんな理屈？
それに７割は４分の３以下ですよ。

[783: 住民]

850世帯中、約60世帯しか賛成していないカーシェアを、なぜ進めるのか。
850世帯中、約60世帯しか賛成していないギャラリー展示1回削減案を、なぜ実行するのか。
実質的にも、規約的にも、何の権限も持ち合わせないアンケート結果をもって、そして未提出の450枚を勝手に理事会預かりの無記名投票のように扱い、こんな見当違いで全住民の常識とかけ離れた「プラン」を、しつこく工数をかけて進める理事とは一体何者なのか。

良識といった言葉の欠片さえも持ち合わせず、暗闇にコソコソ隠れている怪しい連中は、850世帯の住民から集められた金を使い、何をしようというのか。

[784: 匿名]

ギャラリー一回削減(一回休み)って、
総会通さずに決めていいんですか？

もう決まったことなんでしょうか？

[785: 匿名]

784です。

私は３ヶ月に一回ある、あの展示を楽しみにしてた住民です。

このようなことも意見書を出さないと変わらないのでしょうか？

あのアンケート結果を見ると少なからず
私と同じ意見の人が複数いるようですが、
本当に一回休みにするのでしょうか？

ちょっと信じられないのですが。

[786: 匿名]

そんなに車に乗りたきゃレンタカー借りれば？好きな車に乗れますぜ。

[787: 住民さんＤ]

費用が発生しないならいいと思いますよ。
ギャラリの削減分で年間の駐車代も満たすでしょう。一件落着ですよ。

[788: マンション住民さん]

ギャラリーの削減って、あんなアンケートだけで決められるもんなの？
費用がかかる話なんだから総会で決めるべき。
臨時総会でもやってからにしてくれ。

[789: 契約済みさん]

このくらいで総会していたらキリがないよ。
委任でいいじゃない。

[790: 匿名さん]

あら？ギャラリー会社のまわしものがいるよ？
もしかしてここの住人？非住人？それとも、ギャラリー会社の人間がここの住人なの？そうだとしたら買う時にバーターでもした？

[791: マンション住民さん]

「このくらい」という感覚がわかりません。
カーシェアも「このくらい」なのでしょうか。
スカイラウンジやトラックの締め出しも「このくらい」だったのですから、きっとバー化とかも「このくらい」なのでしうね。

[792: 匿名さん]

７９０さん、あなたこそ非住民ですね。
アンケート結果を読める人であれば、ギャラリーの現状維持を望む人がかなりいることを知っているはず。

[793: 匿名さん]

さすがギャラリー会社の人間でバーターで買っただけのことはあるね
アンケート結果は、費用をかけないのが希望の人のほうがずっと多かったけどね

[794: マンション住民さん]

10月分電気代、大人2人、11,456円。
うち1人自宅風呂ほとんど使わずです。

[795: 契約済みさん]

ギャラリーは全面廃止で意見書入れます。
動かないと。

[796: 入居済みさん]

さすが江東区

[797: 入居済みさん]

794
うちは２人で週3日は、最低風呂入れますが、8000円程度。
結構違いありますね。

[798: マンション住民さん]

どうもギャラリーの件は理解できない。
400弱の住民がなんらかの削減に賛同しているのは分かる。
ただ、アンケート未提出の400世帯は自分がアンケートを出さないと、出した者達だけの多数決で決まってしまう事を認識してたのかな。
少なくとも自分はそんな風に思ってなかった。

今回のような事がまかり通ったら、極端な話、700世帯が未提出、100世帯の中の多数決で物事が決まってしまうこともありえるわけでしょ。
そういった愚衆政治も含めて民主主義だという話なのかもしれないけど、そうあってほしくはない。

だいたい、今回1回だけ休んで、また元に戻すというのも、ロジック的に分からない。

あと、アンケートの集計って変じゃないですか？
合計405なのに、ギャラリーの意見は460。
いくつか重複されてカウントされてるんじゃないかな。
こういうの見ちゃうと、そもそものベースとしてちょっと信用できなくなってしまう。

[799: 匿名]

良いんじゃ無い別に。ギャラリー一回無いても問題ないでしょ。
コスト削減になってるし。

[800: マンション住民さん]

アンケートと投票を、勘違いしてもらったらこまるね。

少なくとも、アンケート→議題へ→投票くらいにしてくれないと。
重要事項は、総会もね

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑

[821: マンション住民さん]

そんな事やってると、来年の総会で動議が飛び出して、どうしても決議を取らなくちゃならない事案が通らなくなるぜ。

[822: 匿名]

カーシェアの駐車場代といっしょに一般の駐車場もただにたれば、誰も反対しなくなると思う。

[823: マンション住民さん]

マジレスすれば、駐車場代を今より思い切って安くすればセカンド利用も含め契約率が上がるんじゃないだろうか。
そうすればカーシェアって必要なくなると思うんだが。

[824: マンション住民さん]

今後のシナリオ。
①　なし崩しで、とりあえず100人集めて結局導入。
②　100人の会員に対して、入れる車はせいぜい5台。
③　いつも土日は予約だらけで、乗りたいときに乗れないから結局みんなやめていく。
④　mixiの皆様だけが残り、その人数だけじゃ維持できないから組合費からの補填を求める。
⑤　全員mixiでかためた理事会で、理事会決議として補填を決める。

[825: マンション住民さん]

あと驚きはカーシェア業者から具体的運営コストなどを提案させてること。
１００人以下の利用の場合はカーシェア業者はリスク取らないってことだよね。
美味しいよねノーリスクのカーシェア業者だけ儲け放題。

で、だれがこの業者呼んで話聞いたの？

[826: マンション住民さん]

皆さん、勘違いしていますね。
カーシェアの導入は理事会では決定できませんよ。
総会で住民の４分の３以上の賛成が必要です。
規約の変更が必用となるからですし、また共用部分の変更でもあるからです。

[827: マンション住民さん]

とりあえず、試験運用という形であれば総会決議は不要でしょう。

[828: マンション住民さん]

マンションには規約と使用細則というのがあって
駐車場の利用なら使用細則の改定でいいので半数で可決です。
ほとんど委任状なので半数なら家欠されるでしょう。

[829: 匿名]

カーシェアいらない。二台目二万にしてくれ。

[830: マンション住民さん]

825
私もギャラリーの業者を誰が呼んでどういうプロセスで決まったか興味あります。

[831: マンション住民さん]

カーシェアいれてもいい。全台ただにしてくれ。

[832: マンション住民さん]

８２８さん、規約をよく読んでください。
使用細則ではなく、規約本体の改正が必要です。

また、現行では自走式もタワーも、用途を区分所有者の個人的利用としている。
ところが、カーシェアは、一区画の駐車場を不特定又は多数の人が利用することになるし、またカーシェア事業者の事業のために利用することになるとも言えるので、明らかに用途が変更される。
したがって総会の特別決議を要する「共用部分の変更」に該当する。

理事会が総会の通常決議で押し切ろうとするなら、大問題となるよ。

[833: マンション住民さん]

よく勉強して発表会してご苦労さま。
ずいぶん前に規約変更だから諦めたらいいのにって書いた事あるけど、そう言う事です。
カーシェア残念

[834: マンション住民さん]

>用途を区分所有者の個人的利用としている。
もうこの時点でウソがバレてるけどな

賃貸で入居の世帯は駐車場借りれないのかよっと突っ込まれたらどーすんの？
４分の３で規約変えないと区分所有者じゃない賃貸世帯は駐車場借りれないよ

[835: 入居済みさん]

賃貸入居者の駐車場代って、管理組合はどこから徴収してるの？

[836: マンション住民さん]

>835
>用途を区分所有者の個人的利用としている。
これがホントなら賃貸契約者は借りれないよ、規約違反になるからね
管理組合が規約違反認めてたらそれはそれで面白いけど

[837: マンション住民さん]

>>834
小せぇぇぇ！！
分かってるくせに、つまらないシッコミしてるねぇ。
要は現規約では、「駐車場つかってビジネスすんな」ってこと。
賃貸居住者、区分所有者となっていない家族の利用は問題なし。
それ位、分かってんだろ。

カーシェアはそれをぶち壊すってことだから、次元が違うってことだ！！

[838: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なフィットネスとか。

[839: マンション住民さん]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば無駄なだけでなく被害を与えている立候補理事の解任とか。

[840: 住民さんＡ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば自分では何も行動出来ないくせに書込みする人間の排除とか。

[841: 匿名]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば無駄な理事会の活動したっていう、言い訳を考える長い会議とか。

[842: 匿名さん]

841を招へいして理事会を短くする方法を理事たちは取り入れるべきだね

[843: 入居済み住民さん]

カーシェアはいいですね、是非導入して下さい。利用したいと思います。
ジムもよく利用します。残して下さい、お願いします。

[844: 住民Ｂ]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことすすめましょう。例えば、夜の中華の匂いの改善とか。

[845: 匿名]

やはり会議は短く簡潔に。仕事の分散、権限の委譲をするべきです。
今からあんな長く会議してたら、将来、工事の検討とかの時になったらどうなることやら。

[846: 匿名]

権限の委譲ができない組織は衰退しますよ。

[847: 契約済みさん]

カーシェアはあなたがたが駄々こねても
入れます。理事会できめます。

[848: 住民さんＡ’]

もっと冷静になってカーシェアリングなんか考えるの止めて、現実的なことをすすめましょう。例えば誰も頼んでも意なのに、勝手に好き勝手事をやって、「自分は行動している」と自己満足に浸るだけでなく、自分のお仲間数人以外は攻撃対象のナルシスト人間の排除とか。

[849: マンション住民さん]

理事のリコールって、どうやるの？
誰か具体的に教えてください。

[850: マンション住民さん]

リコールは匿名じゃできないけどいいの？

[851: マンション住民さん]

匿名で活動している理事に対して匿名でリコールできない・・・。
理不尽ですよね～。

[852: 入居済みさん]

何が解任だかね。幼稚だな。
解任に至る根拠出してね。合理的に。

[853: マンション住民さん]

>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
っていうのも稚拙だよね。

[854: 匿名]

無回答もあるんじゃない？

[855: 匿名]

あたまよわいこのあつまりですな

[856: マンション住民さん]

いくら匿名掲示板にカーシェア反対を叫んでも無駄
部屋番号と指名を記入して意見書を出しなよ
理事会で意見書が晒しものにされるから

[857: マンション住民さん]

>>854
住民じゃないな。
アンケート回収数より回答数の方が多いんだよ。
カーシェア賛成部分に回答数が乗せられているようだ。

[858: マンション住民さん]

だったらあんな抽象的なアンケートじゃなくて、初期費用にいくらかかって、月会費、実際に使った時のシミュレーション、途中退会の違約金とか、具体的な数字を出してアンケートを採ればいいんじゃないの？

そしたら絶対、うちはやらない、っていう意見が多くなると思うよ。

[859: 匿名]

重複回答もあるんじゃない？

[860: マンション住民さん]

そりゃまずいだろ。
自分たちのやりたい方向に回答の選択肢が多くなってんだから、重複回答を可にしたら、そりゃ比率も高まるわな。
酷すぎるな。あの連中は。
まぁ、そもそもあんなアンケートをとる時点で自己中心過ぎて、酷いんだけど。