THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[721: マンション住民さん]

>彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。
めっちゃ笑った。
意見書実名、議事録匿名、実名と匿名でないといけない理由があるんですきっと。

[722: 匿名]

でも理事さんたち頑張ってると思いますよ。
会議も五時間ぐらいやっているし、本当に大変だと思います。


ただ、確かに何もしないで欲しい、
という意見も分からなくもないです。

一度、共有部ごとに、何か手を加えるべきか、
何もしないべきか、アンケートをとるのはいかがでしょう？

という意見書を何もして欲しくない人達が匿名で出してみればどうでしょう？

[723: 住民さんＡ]

722匿名は受付不可

[724: マンション住民さん]

会議を５時間やってる、というのががんばっている理由というのも頂けないな。
審議の項目と報告の項目をごっちゃにしている上に、項目の優先順位が付けられないという会議進行の致命的なミス。
時間を無駄にできる程、お暇な人たちなのかと言われるのが関の山。

[725: マンション住民さん]

民間会社が３０分の会議で済ますようなものを、中央官庁では２時間ほどかける。
意味の無い論議や無駄な内容がほとんど、時間をかけたほうが成果があると信じている。
議事に時間をかければ良いというものではないのはビジネスマンは理解している。

[726: 匿名]

連投乙

[727: 住民さんＡ]

724,725　一度理事会参加したら？

[728: 入居済みさん]

「何もしないでくれ」と言っているここに書き込んでいるヤツ。

であれば、
意見書も提出しないでくれ。
意見書が出てくればそれに対応するべき事を議論するのが理事会。
カーシェアも意見書に基づいて議論したまで。

[729: マンション住民さん]

728
全部の意見書を取り上げてるわけでもないのに、偉そうなこと言うな！
意見書の取捨選択をしているのはお前らだろうが！！

[730: 契約済みさん]

ネット上しか騒げない７２８よ。
文句があれば再度意見書出しなさい。
まともなら審議される。

[731: 入居済みさん]

729
どうしらの？そんなに興奮しちゃって。
私が理事とでも思ってるのかな？
言いたい事は直接言ったほうが良いよ。

[732: 匿名さん]

729はいつもの非住民ネガ。
死 ねばいいのに。

[733: 匿名]

残念な仕様設備に残念な住民と理事会…
最近残念な路上駐車トラックもあらわれ…

まさに豊洲アップルタワーかな

[734: 匿名さん]

余所の住民板に書き込む残念な人生。

[735: マンション住民さん]

アンケートという便利な嘘は都合がいいのでこれからも使いますよ

[736: 匿名さん]

アンケートという便利なウソを使ってでも思い通りにマンションを操れるまともな社会人ではなく、まったく社会的無能のくせに親かなんかの資産でここに居を構えたmixi理事＞掲示板で虚しく吠えるしかできない匿名係長

幸せの指標です。特に意味はありません。

[737: 匿名さん]

誰が見ても社会的無価値な非住民ネガ。

[738: 匿名さん]

いっそのこと、アップルタワーの管理会社へ変更すれば？段々内容が似てきたしね！

[739: 匿名さん]

↑
住民同士で喧嘩をしているように
見せかけたかったけど、
住民の発想じゃないアップル発言で
馬脚を現しちゃった無価値、無能な非住民ネガ。

[740: 匿名さん]

仲間割れの自作自演がバレて、
涙目で変なことを書いちゃう非住民ネガ。
↓

[741: 住民さんＡ]

掲示板対策をテスタロッサで話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。

[742: 匿名]

正確には
掲示板対策をテスタロッサで管理組合の費用で飲食しながら話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。
じゃない？

[743: 入居済みさん]

741
あたりまえでしょ（笑

[744: 入居済みさん]

742
領収書みた？

[745: マンション住民さん]

742は異常者だな。
荒らしと願いたい。
いい加減にしないと打つ手を打つ。

[746: 匿名]

妄想と中傷のパラダイス掲示板なのに領収書とか堅い事言うのマジドン引きなんですけど(笑)

[747: 入居済みさん]

理事会で使う金に領収書はいらんか？
＞パラダイス掲示板
ここで書いたことは妄想と中傷のみだからねー。
マジになることがオカシイよね。
書いてる人間もオカシイからね。

[748: マンション住民さん]

擁護・ネガ双方を騙ったアラシが楽しそうだな。

いや、本当に立候補理事が去れば静かになるのは確実なんだけどね。
ここで余計な事をやらかすのは彼らとマミーくらい。(w

同じ嗜好の数人で楽しく語り合ってる方が似合ってると思うし。
これ以上、匿名で好き勝手やるのは本当に勘弁して欲しいんだ。
そもそも実名入りの意見書書けだの、部屋番号を述べて起立したまま理事会に出席しろだの、彼らがいなくなれば必要ないしね。
早く輪番制に戻そうよ。

あとさ。落ち葉拾わないだの、ゴミ拾わないだのと理事会で切れるのはどうかと思うよ。

[749: マンション住民さん]

何必死になってんだろね～
マジウケるんですけど。大人。
すぐ必死になってバカ丸出し～

[750: 匿名]

打つ手を打つって！

おいおい。

日本語大丈夫か

[751: マンション住民さん]

742は証査出したら。誹謗中傷だよ。

[752: 匿名さん]

飯代の領収書出せってさ、
金銭感覚が違いすぎてバレバレですよ。
そこのアップル君。

[753: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[754: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[755: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[756: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[757: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[758: マンション住民さん]

警察に届けましょう×５

[759: マンション住民さん]

理事さん達の掲示板対策が始まってるようでね

[760: 匿名]

そりゃそうでしょうね。

[761: マンション住民さん]

常軌を逸した住民が多いね。
理事さん一生懸命ボランティアでやって
くれているのに失礼極まりないよ。
謝れ。

[762: マンション住民さん]

誰も輪番理事には文句を言ってない。
過去にmixiの集いが言っていたくらいかな。
立候補理事は誰も頼んでもいないのに「やってくれている」はないよ。
逆に謝ってほしい。

[763: 匿名さん]

理事さん、展覧会の開催回数を一回減らすって、ずいぶん勝手ですね。
みんな、買ったとき、年３回開催と説明を受けているでしょう。
なんで、契約期間中に勝手に変えるんですか！
おかしいでしょう！

それから、ギャラリーに子供の絵とか、住民の作品とか、美大生の作品とか、貧乏くさいこと言う住民が相当数いるんですね。
ちょっと驚き。
そして悲しくなりました。
貧乏くさいこと言う住民が多くなると、マンション全体が貧乏くさくなります。
そして、マンションの格が下がっていきます。
自分で自分の首を絞めることになります。

[764: マンション住民さん]

展覧会年3回だからと購入した人なんて居ないだろに。
1回減らすだけで結構な経費が削減できるんだからいいに決まってる。

あとはカーシェアでのプラスインカムに期待しましょう。
100人以上利用すれば経費負担は無いのですから、メリットは大きいんじゃないでしょうか。
車持ってない世帯も自由に車が使えるので大賛成です。
理事の皆さんの実行力に期待してます。

[765: 匿名さん]

車に乗りたい人はすぐに車を買ったらいいでしょう。
タワーパーキングは余っています。

車を買うのはもったいないと考える人は、レンタカーを使えばいいでしょう。
マンションの共用部分を利用して自分の私利を図ってはいけません。

カーシェアという言葉に騙されてはいけません。
要は、新手のレンタカー事業。
レンタカー事業者の営利事業に共用部分を利用させることは、極めて問題です。

[766: マンション住民さん]

ランはいれないみたいだけど、カーシェアは
既定確定事項です。
損はないんだし、細かいこと云うなって。

[767: マンション住民さん]

レンタカーは借りに良く必要があるがカーシェアは空いていればいつでも使えるというメリットが大きい。
またレンタカー借りる手続きは結構面倒。
カーシェアよるデメリットよりメリットのほうが遥かに大きいので、車はEV車に特化してエコマンションとして導入すれば地域一番マンションとして認知されるはずです。

[768: マンション住民さん]

カーシェアをどうしてもやりたい人がいるのはわかったので、どうしてもいる人たちだけでやって頂けませんか？
１００人集まれば管理書組合に負担をかけないのでしょう？それならば、その１００人で始めたらいいじゃないですか。
管理組合を巻き込もうとしているのは、今後長い間に会員数が１００人を割ってしまった時に、管理組合費から補填を考えているからなんじゃないですか？

あ、ちなみにその１００人を集めるときに、月会費がかかる旨言って集めて下さいね。
レンタカーと違って、借りたい時に借りた分だけお支払いするシステムではないのですから。

[769: 匿名さん]

カーシェア用の自動車はどこに駐車するんだろうか？
敷地の一部にそれ専用のスペースをつくるのだろうか？
タワーパーキングを利用するんだろうか？

いずれであっても、私は、反対。
無償は絶対におかしいと思うし（組合が費用負担するなんてのは全くの問題外）、仮に有償でも承服できない。
だって、特定の人達の便益のために区分所有者全員が共有する敷地・設備を使用させることになるんだよ。
最初から（原始規約で）認められているものでない以上、真にやむを得ない事情がない限り、許容するべきではないと思う。

法的に総会の特別決議が必要かどうかは分からないが、仮に法的には特別決議が必要ないんだとしても、それに準じて、区分所有者の４分の３以上の賛成がない限り導入しない、というのが理事会のあるべき姿ではないかな。

ちなみに、私、以前のマンションで理事をやっていて、カーシェアの要請を却下した経験があります。
カーシェア事業者のセールストークにはまやかしが多いことも知っています。

理事さん達、よーく考えてみてよ。

[770: マンション住民さん]

カーシェアってチャイルドシートってあるんですかね？。子供の成長に合わせたイスも、しかもクリーニングして用意してくれるんでしょうか？

[771: 匿名]

確かチャイルドシートって子供の年齢でサイズが千差万別なんですよね。しかも子供が汚したりすることも考えると、一体何種類のシートが必要なのか……何か考えただけで馬鹿馬鹿しい！

[772: 匿名]

今までの投稿みてると結論は、いろんな提案を聞く前に足元の仕事しろってことだな。

[773: マンション住民さん]

遊休資産の活用！
７６９みたいな柔軟性のないのが理事だった
マンションは気の毒だな。

[774: マンション住民さん]

だから、カーシェアは有志だけでやってもらうで、終了でしょ。
あのアンケートを見ても理事に導入したい人がいるのかもしれないが、
4分の３は無理だって。
有志でやるのを、反対する気もないし、反対する権利もないから。
どうぞ、有志100人集めてインカムふやしてくださいよ。ってこと。

まー、カーシェアは終了ですね。

[775: マンション住民さん]

カーシェアを有志だけでという人が約１名だけで騒いでいるが、、、
これはスケールメリットがあってこそのシステムなんでクルマを所有していない世帯で運用するのがいいんだよね
ギャラリーもしっかり回数減らすみたいだし理事の方も頑張ってると思います
アンケートでもカーシェアは３割しか反対してないしね
カーシェアをぜひ導入して組合活動の実績を残してほしいと思います

[776: マンション住民さん]

うちは車がありませんが、必要ない世帯だってあるんですよ。
車がないという括りで巻き込まないで下さい。

[777: 入居済み住民さん]

１０月度電気代１３，５００円　大人２人　高いか安いか教えて下さい。

[778: 匿名]

776別に巻き込んでないだろ。
荒らし。

[779: マンション住民さん]

カーシェアは、管理組合を巻き込んでは無理でしょ。
有志で立ち上げしか残ってないですよ。
区分所有者の、4分の3の同意は到底不可能。
車もちだけで半分以上いるのだから。

せめてもの、逃げ道として『有志で立ち上げ』が残っているのに。。。
それを否定したら。。。。。。まぁ、がんばれよ。

[780: 入居済みさん]

779お前に言われなくて大丈夫。

[781: 入居済みさん]

費用はかからないんじゃないの？
どうせ駐車場うまらないし、カーシェアあれば
資産価値の向上にもつながるし、反対は3割だし
(回答母数の突っ込みは禁止)、実現でいいね。

[782: マンション住民さん]

反対が３割だと７割は賛成扱い？
どんな理屈？
それに７割は４分の３以下ですよ。

[783: 住民]

850世帯中、約60世帯しか賛成していないカーシェアを、なぜ進めるのか。
850世帯中、約60世帯しか賛成していないギャラリー展示1回削減案を、なぜ実行するのか。
実質的にも、規約的にも、何の権限も持ち合わせないアンケート結果をもって、そして未提出の450枚を勝手に理事会預かりの無記名投票のように扱い、こんな見当違いで全住民の常識とかけ離れた「プラン」を、しつこく工数をかけて進める理事とは一体何者なのか。

良識といった言葉の欠片さえも持ち合わせず、暗闇にコソコソ隠れている怪しい連中は、850世帯の住民から集められた金を使い、何をしようというのか。

[784: 匿名]

ギャラリー一回削減(一回休み)って、
総会通さずに決めていいんですか？

もう決まったことなんでしょうか？

[785: 匿名]

784です。

私は３ヶ月に一回ある、あの展示を楽しみにしてた住民です。

このようなことも意見書を出さないと変わらないのでしょうか？

あのアンケート結果を見ると少なからず
私と同じ意見の人が複数いるようですが、
本当に一回休みにするのでしょうか？

ちょっと信じられないのですが。

[786: 匿名]

そんなに車に乗りたきゃレンタカー借りれば？好きな車に乗れますぜ。

[787: 住民さんＤ]

費用が発生しないならいいと思いますよ。
ギャラリの削減分で年間の駐車代も満たすでしょう。一件落着ですよ。

[788: マンション住民さん]

ギャラリーの削減って、あんなアンケートだけで決められるもんなの？
費用がかかる話なんだから総会で決めるべき。
臨時総会でもやってからにしてくれ。

[789: 契約済みさん]

このくらいで総会していたらキリがないよ。
委任でいいじゃない。

[790: 匿名さん]

あら？ギャラリー会社のまわしものがいるよ？
もしかしてここの住人？非住人？それとも、ギャラリー会社の人間がここの住人なの？そうだとしたら買う時にバーターでもした？

[791: マンション住民さん]

「このくらい」という感覚がわかりません。
カーシェアも「このくらい」なのでしょうか。
スカイラウンジやトラックの締め出しも「このくらい」だったのですから、きっとバー化とかも「このくらい」なのでしうね。

[792: 匿名さん]

７９０さん、あなたこそ非住民ですね。
アンケート結果を読める人であれば、ギャラリーの現状維持を望む人がかなりいることを知っているはず。

[793: 匿名さん]

さすがギャラリー会社の人間でバーターで買っただけのことはあるね
アンケート結果は、費用をかけないのが希望の人のほうがずっと多かったけどね

[794: マンション住民さん]

10月分電気代、大人2人、11,456円。
うち1人自宅風呂ほとんど使わずです。

[795: 契約済みさん]

ギャラリーは全面廃止で意見書入れます。
動かないと。

[796: 入居済みさん]

さすが江東区

[797: 入居済みさん]

794
うちは２人で週3日は、最低風呂入れますが、8000円程度。
結構違いありますね。

[798: マンション住民さん]

どうもギャラリーの件は理解できない。
400弱の住民がなんらかの削減に賛同しているのは分かる。
ただ、アンケート未提出の400世帯は自分がアンケートを出さないと、出した者達だけの多数決で決まってしまう事を認識してたのかな。
少なくとも自分はそんな風に思ってなかった。

今回のような事がまかり通ったら、極端な話、700世帯が未提出、100世帯の中の多数決で物事が決まってしまうこともありえるわけでしょ。
そういった愚衆政治も含めて民主主義だという話なのかもしれないけど、そうあってほしくはない。

だいたい、今回1回だけ休んで、また元に戻すというのも、ロジック的に分からない。

あと、アンケートの集計って変じゃないですか？
合計405なのに、ギャラリーの意見は460。
いくつか重複されてカウントされてるんじゃないかな。
こういうの見ちゃうと、そもそものベースとしてちょっと信用できなくなってしまう。

[799: 匿名]

良いんじゃ無い別に。ギャラリー一回無いても問題ないでしょ。
コスト削減になってるし。

[800: マンション住民さん]

アンケートと投票を、勘違いしてもらったらこまるね。

少なくとも、アンケート→議題へ→投票くらいにしてくれないと。
重要事項は、総会もね

[801: マンション住民さん]

確かにギャラリーの質問ってそもそも変!!
減らす回答ばかり。
例えば、回数増やす、とか現状回数維持or以上で価格交渉する、現状回数維持or以上で業者変更する、とかの回答を設定しても良かったはず。
あまりに恣意的じゃないですか!!
コスト削減が主旨のアンケートなら、無線LANやカーシェアなんて最初から対象外とするべき。
考え方とかやってる事があまりにジコチューですよ!!

[802: マンション住民さん]

ほんとですね・・・。
アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
無回答があって、回答件数合計が小さいならわかるけど・・・。
逆ですね。

[803: マンション住民さん]

>801
アンケート結果はもう決まってるのです
便利なウソに使うための道具です

[804: マンション住民さん]

801さん
私もそう思います。
そもそも質問項目自体、恣意的でしたよね。
それに、ギャラリーにしてもカーシェアにしても質問が偏っているので、先に結論があってのアンケートだったと思います。
彼らは「中立」という立場であるはずなのに、住民を煽って自分たちのやりたいことを実現させようとしているだけですね。
住民を侮っているか、自分たちをボランティアで立候補した立派な人だと勘違いしているか、あるいはその両方ですね。
「住民の意見を知る」というだけに留まるならいざ知らず、それを実行するのは如何かと思います。
実行するのであれば、絶対に総会の決議を経ていただきたいですね。

[805: マンション住民]

話し変わるのですが運河向かいの深川政府倉庫9月いっぱいで閉鎖されてこの後何ができるかまだわからないらしいけどタワマンできたら北側の家は景観大分影響ありそうだよ。

[806: 匿名]

ギャラリーの契約書の内容みた？
見てなかったら、確認してから書き込みしてね。。

[807: マンション住民さん]

806さん、ギャラリーの業務委託契約書などは住民には開示されていなかったと思うんだが...
骨子は、重要事項説明書などに記載されていましたがね。

あなた、もしかして理事さん？

[808: マンション住民さん]

８００戸に対して、駐車場が約５００台もある。
今のところ、そして将来的にもおそらく、希望者全員が駐車場を契約できる。

どうして、カーシェアを導入する必要があるのか、全く分からんよ。
管理組合を巻き込んでカーシェアをやりたいって人、ちょっと我儘だと思うよ。

やりたい人は、管理組合と無関係に自分達だけでやってください。

[809: 匿名]

契約関係を確認したい人は、防災センターで見れると注意書きがあった気がする

[810: 匿名]

アンケートって、ちゃんと所有者に渡っているのかな？マンションに住んでいない所有者を抜け者にして、色んな検討→決定に誘導するなんて、後でしっぺ返しをくらいますよ。

[811: 入居済みさん]

•ギャラリー契約の内容とアンケート設問の中立性は関係ありません。
•むしろ、ギャラリー契約がおかしいもので、見直し施策に自信があればこそ、恣意的、誘導的でなく、堂々と中立的な質問設定でアンケートを取れると思いますが。
•恣意的、誘導的な質問であったため、去年のマミーのアンケート同様、取るに足らないと回答しなかった世帯も多いと思います。

[812: マンション住民さん]

↑　さっぱり、わからん。

[813: 入居済みさん]

ぎゃらりーけいやくが、たとえふとうにこうがくだからといって、それをしゅくしょう、またははいしするほうこうのせんたくしばかりのかいとうこうもくのあんけーとはせいとうかされませよねってことです。

[814: 匿名]

↑漢字が書けないのか？中華タワーには、漢字で出さないと読解出来ないかたが多いですぞ。

[815: マンション住民さん]

809
防災センターに行かなければ読めない、ということでしょう。
つまり、公開を騙る非公開ということですね。
全戸に配布するとまずいことでも書かれているのではないか、と勘ぐってしまいます。

それにしても、あのアンケートは総会手続に代わる手段なのでしょうか？
総会が公式なものだとしたら、アンケートは理事会による私的で非公式なものなのではないですか？
アンケートはあくまでも単なるアンケート。
投票ではないはずです。

[816: 住民さんＡ]

総会決議事項と認められない事案の最終決定権は理事会にあるんだから、
もう導入でよいでしょう。
車持っている人の損害はないのだからゴタゴタ言わないでください。

[817: マンション住民さん]

806は理事だな。
火消しの方法が情けなさ過ぎ。

ところで、
>アンケートの回収件数と回答件数合計があってない。
って本当だね。
これまずくないか。
ただの参考情報じゃなくて、これでキャラリーやカーシェアの話を進めるんでしょ。

稚拙過ぎる。

[818: 住民さんＥ]

>>816
駐輪場代タダならいいぜ。
たいしたメンテもかからないし、自転車持ってない人の損害はないのだから、ゴタゴタ言わないでくれるか。

[819: 匿名]

815
契約を防災センターで公開しているのは、前の理事の時から。
穿って見すぎでは

[820: 匿名]

807
そうですが、なにか？

815
勘ぐれ（笑
お前らみたいのがいるから契約書は閲覧しかできんのだよ。住民なら確認すれよ。

817
そうですが、なにか？

818
なぜ、駐輪場が出てくる？今はカーシェアの話。飛び入り参加したいならちゃんと全文読んでから参加してくれ（笑

いやーそれにしても笑えるなここ。
理事っぽいことかくとすぐに反応するよ。
非住民だらけでしょ。（爆笑