THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[681: 匿名さん]

アンケート参加者が全住戸の５０％に満たなかった事を忘れるな。この半数はカーシェア等には興味がない連中だ。
さらにアンケートを出した１４％しかポジティブがいなかったわけだ。
ここから導き出されるのは、全住戸の１割以下しか興味がないという結果になる。
カーシェアの継続検討必要なし。

[682: 匿名]

アンケート未提出はそもそも権利を放棄してますから、導入してもしなくてもどちらでもいいのでしょ

意見があるなら提出すればよかったのに

[683: マンション住民さん]

約800世帯の内、60世帯弱しか賛成していないカーシェア案を継続検討するってどういうことなんだよ。
強引に賛成票を増やそうとしているところも驚きだ。
しかも、「詳細情報の伝達不足が敗因だから、更に周知・説明を」なんてふざけるなっつーの。
そんな事する前に、時間切れになる共用部分のアフターに力いれろよ。
共用部分以外でも、このままだと換気システムも時間切れになる。
おそらくタンク型トイレに変える世帯も少ないとデベは踏んでいる。
大量の資料見せ付けられて頷くことが理知的だと思っているのであれば、一生涯一般社員のボンクラ連中は全員理知的だよ。

本来、あんな結果になるようなプランを一部理事の個人的判断でわざわざアンケートをとって、無駄な工数・コストを使った事も謝罪するべきだろ。

一番呆れたのは、あの個別コメントを全て転記していること・・・。
あれほど意味の無い仕事は久々に見た。
あんなことするなら、理事会プロセスを明確にするための会議のテープおこしでもした方がマシ。

本当にダメな奴だ。
本当に驚いたよ。

[684: マンション住民さん]

カーシェアしたらツケは後から自分たちに返ってくる。

[685: 契約済みさん]

６８３こそネガしか唱えられない、会社では組合専従でもやっている方？
悪質なので削除依頼しとくわよ。

[686: マンション住民さん]

カーシェア推進派はそこらへんのカーシェアやレンタカーでなくて何故マンションでカーシェア導入する必要があるの？
カーシェア反対派はどうしてそんなに反対なの？
完全利用者負担でも断固反対？
自分は車あるからカーシェアは絶対必要って訳じゃないけど
もし導入したら車種と費用次第では利用するかも。

[687: 住民さんＡ]

コスト、予約や鍵受け渡し等の管理工数も完全に利用者or業者負担、駐車場料金も負担し、エントランスに放置するような事なく、マンションに保証的なものも課せられないのであれば、私は容認します。
(カーシェアのある無しで駐車場の利用率が上下するとも思っていませんし、それは個々人の判断でしょう。)
ただ、そんな甘い話があるとは思えない。
もし推進するのであれば、どなかが保証人となって、万が一の場合は対応、責任をとるようにして欲しいですね。

[688: マンション住民さん]

議事録の
＞当該サービスにおいて、１００人以上の利用者があれば管理組合から負担するコストは発生しないこと云々

ってありますが、週？月？年？わからんね。

８００世帯のマンション車持ちは４００世帯くらい？５５０台分あるんだよ。
無理っしょ。管理組合からの持ち出しって事？？？？
第二のコンビニですか？？ご勘弁を。。。

だから、管理組合を巻き込まずに有志でお願いします。ソースは既出でしょ。
６８６さんへ
＞完全利用者負担でも断固反対？
管理組合を巻き込まずに、有志でやって頂ければ反対する理由も、反対できる権利もないような気がします。
ただし、現在平置き駐車場は一杯、機械式のみが空いている。
カーシェアの性質上、平置きが空いていない現在は、平置きの方に有志がいるかどうかだと思う。
車を平置きに止めていて、車をあまり利用しておらず、車所有の経費を抑えたい人を探せれば。。。

※駐車場があいている段階で、カーシェアはいらないでしょう。
駐車場が満車になってしまったら、カーシェアも考慮する必要が残念ながら出てくるかもしれませんが。。。
駐車場このまま空きが多いと、駐車場の修繕積立金が不足して大変だよ。

気になること
もし、駐車場があいているのに管理組合で導入であったらだれが経費負担？駐車場でお金を出しており、
サービスも利用しない車持ちは免除？
駐車場が満車になってしまったら、管理組合で導入すれば駐車場を利用している人で一部負担は理解できるが。

[689: マンション住民さん]

100人いれば問題ないんです！
だって国産の1300ccの小型車を一回３時間程度を月に４回ほど借りるとたったの１万５０００円しかかからないんですよ。借りても借りなくても、月会費はたったの３０００円なんです！
同程度車を１回６時間程度を月３回レンタカーで借りるのと同じなんですから！
そんな人が100人いれば、うちのマンションだってカーシェアが可能なんです！！

[690: 住民さんＡ]

１００人なんかどう考えてもいないだろ。
曜日別、時間別にうまくバラけて借りてくれるわけでもないし。
屁理屈はいい加減にせよ。
カーシェア案は没で決定！！！

[691: マンション住民さん]

無線LANは既成事実って吠えてた人はどこ行ったの？
結局妄想ってことか。

カーシェアはまだ検討するみたいだけど、規約変更が必要だから、3/4以上の賛成が得られない事実を理事会は認識してさっさとあきらめたらいいのにね。

ギャラリーは妥当だよね。住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。コンビニもそう。

[692: 匿名さん]

ギャラリーは「費用を掛けない展覧スペース活用」っていうのも、なんだかビンボーったらしい考えだけど、
そういうのが２割もいるっていうのには愕然としたよ。

[694: マンション住民さん]

>住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。
正にその通り。
そして、その常識から大きく外れている集団の一員が、立候補と大きな声により、理事会の主要メンバーになり暴走している現状こそが最大の問題である。
即刻辞任していただきたい。

[695: 匿名さん]

カーシェアは導入に足る結果ですね。
そんなので駐車場利用率は変わらないし、
さっさと入れてしまおう。

[696: 住民いろは]

くだらない事に賛同している君達！理事会の犬なの？ワンワン
細かい事言う奴らは都営に住めよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[697: 住民]

いやはや。今回の議事録は面白かったね。
笑わせていただきました。

何も考えていない事が分かる(嫌がらせか?)、全く整理されていない300×4質問の1200個の個別意見集。
落ち葉を拾わないコンシアージュに切れる理事。
パークシティ豊洲の事例に拘る理事。
カーシェア導入に異常なまでに執念を燃やしている理事。
共用施設のトラブルやマナー問題については関心がないのか(?)先送り乱発の理事。

これは議事録に名前かけんわな。

[698: 匿名さん]

でも管理費相見積もりやってるんだね。
三井が2000万下げてきたってことは去年の理事会の200万ってなんだったの？
輪番最高だね！

[699: マンション住民さん]

あの交渉は立候補理事によるものか、はたまた・・・。

[700: マンション住民さん]

エレベーターホールに文字情報は要らないし、ホームページだって必要あるの？
１０００万の減額の裏に、一体どんなサービスがカットされるわけ？
減額だの使用追加ってところだけ鵜呑みにすると、結局損をすることになりかねないよね。

[701: 入居済みさん]

エレベーターで挨拶しないクレームとか、おにぎりが落ちてくるとか、ばっかじゃねーの。

[702: 匿名]

699
mixi見たけど、管理費の比較表まで作って見直しするもぶち上げてたから、無線LANとかカーペットとかは劇団で、管理費はそれ以外ってのは不自然でない？

[703: 匿名さん]

699
so what？て感じのコメントだな。
結論から書いたらどうかな。

[704: マンション住民さん]

昨夜、午後１１時半頃、キャナルウォークで高校生みたいのが、警察に囲まれて補導されてましたね。バイクもあったようですし、たまり場にならないように、地域でしっかり監視していかないといけませんね。

[705: 匿名]

697文面だけで見ると確かに笑えるが、私は、管理会社への指摘と呼んだ。
ここにきてあえて細こな事まで議事録にのせる様になってるからなぁ
でもね、
あんたも名前かけないでしょう。
ここに書き込んで笑ってる位だからね（笑）

自分で堂々と名前明かしてからの方がいんじゃないか？

ちなみに私は、ここの掲示板もみるし、意見書も提出している。
納得がいかないなら理事会にも参加させてもらう。
この書き込みを見て理事の人間にばれたところでなんとも思っていない。

[707: 匿名]

もはや三井も価格勝負？安直に2000万値引きとは…‥。一体何が適正な価格なんだか…‥。

[709: 匿名]

三井も価格勝負か？三越のバーゲンじゃないんだから。あまりイメージを崩さないで。

[710: マンション住民さん]

え?立候補しないと管理会社の価格改定できないってことですか?
じゃあ、立候補制を継続すると毎年、このレベルの価格改定を実現できるんでしょうか。

そもそも入居後2年の理事の最大の役割は期限のあるアフター対応です。
価格改定なんていつでも誰でもできるんですよ。
簡単な事に現を抜かして、勘違いした自己満足に浸る前に、期限が目の前に迫っている事に取り組んで欲しい。
価格改定は輪番制でもできることです。

[711: マンション住民さん]

普通の社会人なら分かると思うけど、取引開始後の最初の値切りが一番楽なんだよね。
交渉もイージーで結果も簡単に出ちゃう。
次からが大変。色んなテクニックが必要となってくる。
ただね。新人や素人がやると最初の値切りも危険なんだな。実は。
値切りにだけ気をとられて、肝心の成果物がとんでもない状態で出てくる事があるんだよね。
その辺、今回は大丈夫なのかな。
ま、そこそこの大人だし、大丈夫だよね。
ギャラリーを屏風に変えるのとは違う、ってことくらいは理解してるだろうし。(笑

[712: 匿名]

なんだかどっちも必死で笑えるねえ。
いいじゃん。一生懸命アピールしてんだから認めてやれば。
アフターだってやってるよって議事録で一生懸命アピールしてんだから認めてやればいいじゃん。

[713: 匿名]

意地になって必死で理事を貶めようとするから、向こうだって必死で笑えるアピールすんだから、もうこれで終わりにしなよ。
必死同志は笑えるけど見苦しいからこれでお終いね！

[714: 入居済み住民さん]

2,000万円分の値下げはすごいですね。管理費の値引きよりサービスの向上に使ってもらいたいですね。
・エレベータ内のカーペット敷設
・コンシュアージュの増員（受付時間の拡大　７：００～２４：００くらい）
・立哨警備員の設置
・建物内表示札の刷新
・プランターの充実
・ジム器具の購入

いろいろできることがたくさんあります。理事の皆さん、積極的に議論して下さい。

[715: 住民さんＡ]

710
じゃ、お前がやれば？

[717: 住民]

「必死」ってあの議事録に相応しい言葉じゃない。
あのアンケート結果のコメントの萎み方と管理会社委託費のコメントの威丈高さはちょっと普通じゃない感じだよ。
誰も彼らに理事になって欲しいなんてお願いしてない。
彼らにできない事はあるけど、彼らじゃなきゃできない事なんて無い。
だから文句言われるのが嫌なら、速攻で辞めて欲しい。
彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。

[718: マンション住民さん]

今回の議事録も発言者の記名は無かったですね。
これだけ時間がかかったので、もしや・・・と思っていたら、あの意見集のせいですか、と・・・。
結局、今の理事会はここと同じ匿名掲示板レベルなんですよ。
ただ、やっかいなのは、ここは無害でも、あちらの理事会は実害があるという点ですね。
色んな事をどこで言うのもいい。
ただ、やるのであれば責任も取って欲しい。
文句があれば意見書を提出するように、なんて開き直りをするくらいなら、最初から何もしないで下さい。
だいたい、議事録上で、自分で語ったこと、自分で発案した事、自分でこだわった事に対して、自分の名前を隠すような人達に、実名入りの意見書を出せなんていう資格は無いのですから。

[720: 匿名]

718オマエアホチャウカ？

[721: マンション住民さん]

>彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。
めっちゃ笑った。
意見書実名、議事録匿名、実名と匿名でないといけない理由があるんですきっと。

[722: 匿名]

でも理事さんたち頑張ってると思いますよ。
会議も五時間ぐらいやっているし、本当に大変だと思います。


ただ、確かに何もしないで欲しい、
という意見も分からなくもないです。

一度、共有部ごとに、何か手を加えるべきか、
何もしないべきか、アンケートをとるのはいかがでしょう？

という意見書を何もして欲しくない人達が匿名で出してみればどうでしょう？

[723: 住民さんＡ]

722匿名は受付不可

[724: マンション住民さん]

会議を５時間やってる、というのががんばっている理由というのも頂けないな。
審議の項目と報告の項目をごっちゃにしている上に、項目の優先順位が付けられないという会議進行の致命的なミス。
時間を無駄にできる程、お暇な人たちなのかと言われるのが関の山。

[725: マンション住民さん]

民間会社が３０分の会議で済ますようなものを、中央官庁では２時間ほどかける。
意味の無い論議や無駄な内容がほとんど、時間をかけたほうが成果があると信じている。
議事に時間をかければ良いというものではないのはビジネスマンは理解している。

[726: 匿名]

連投乙

[727: 住民さんＡ]

724,725　一度理事会参加したら？

[728: 入居済みさん]

「何もしないでくれ」と言っているここに書き込んでいるヤツ。

であれば、
意見書も提出しないでくれ。
意見書が出てくればそれに対応するべき事を議論するのが理事会。
カーシェアも意見書に基づいて議論したまで。

[729: マンション住民さん]

728
全部の意見書を取り上げてるわけでもないのに、偉そうなこと言うな！
意見書の取捨選択をしているのはお前らだろうが！！

[730: 契約済みさん]

ネット上しか騒げない７２８よ。
文句があれば再度意見書出しなさい。
まともなら審議される。