THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[601: マンション住民さん]

豊洲在住者で移り住んだ人もそこそこいると聞いた事がある。
確かにキャナルマムのメンバーがいてもおかしくはない。
自らを信じて疑わず、ある意味前向きなスタンスは、ちょっと似ている。

[602: 匿名]

まぁまぁ、、ここで争っても何にも解決しないんだから。
公の場でやりあったらどうですか？

公式の場＝意見書出したり、総会や理事会に出るしか無いでしょう。
それは、ここに書いている人は分かっているはずです。

[603: 匿名]

主役が入れ替わってるって事言いたいだけでしょ。
理事ネタがしつこすぎる。どっちも病気。

[604: 匿名]

公の場で発言できるような常識人は、ここで発言する意味はないので、しないでしょう。
発言できないからこそ、ここで吠えるのです。
無意味なレスは噛み付かれる要素を増やすだけです。
スルーが一番

[605: 匿名]

理事ネタ本当しつこすぎる。

[606: 匿名]

うわ。
>>596の書いた通り。
>キタキタ、都合悪くなると「意見書出せ」「理事会出ろ」「ここで文句言っても意味無し」のローテーション。
つーかアラシ？（笑
でもリアルな火消しの方が確率高いっぽい・・・。

[607: マンション住民さん]

現在、ここのマンションの最大の問題が、理事。
だから話題になってるだけ。

[608: 匿名さん]

結局、意見書1つも出てないのだろうな。
遊びたいだけじゃん。

[609: 住民さん]

結局、管理組合やデベにはこれ以上何もできないんだろうな。
全住民の金使って自分のやりたい事したいだけじゃん。

[610: 入居済みさん]

mixi劇団とキャナルマムについて、類似点と相違点を簡潔に教えて下さい。

[611: マンション住民さん]

>>610
まず自分で調べ、考え、整理してから、相手に尋ねよう。
ユトリじゃないはずだよね。

[612: 住民さんＡ]

どなたか、シンボル１階のデンタルクリニックに行かれた方はいませんか？
外観から見ると、普通の歯医者ではないようで敷居が高いのですが、普通の虫歯でも大丈夫でしょうか？
何か高そうなのですが、セレブ保険適用外の御用達ではないですよね？

[613: マンション住民さん]

なんで、文句ばっかりなのかな？
MIXIだかなんだか知らないけど、このマンションは最高級マンションでも無いし、
悪いマンションでもない、ただ、町並みからはずれるような生活感タップりにはしない方が良いですよね。
隣の畑は良く見えるですよ。

いいじゃん、みんなで良いマンションにしましょうよ～

[614: 住民さん]

610君。
コアのポイントだけ教えよう。
類似点：自分の欲望に忠実なナルシストの集い
相違点：キャナルマムは暇な主婦中心、mixi劇団は暇な男女で構成

[615: マンション住民さん]

mixiの皆様に、提案します。
ここのマンションに自治会を作って下さいませんか？
そしたら本当に本当に本当に本当に、色々な人に感謝されると思います。
その自治会でカーシェアをやって下されば、自治会加入率だって上がると思います。
いかがでしょうか？
新たに集めるのが理想ですが、この際mixiが母体でも何でも結構です。
そこで自治会費を徴収し、それをどう使おうと加入していない人はとやかく言いません。
理事会なんぞより、よっぽとこのマンションのためになると思います。
本気にご一考ください。

[616: 匿名さん]

609
>全住民の金使って自分のやりたい事したいだけじゃん

何を根拠に断定？調子に乗るなよ。

[617: 住民さん]

616
カーシェアだの無線LANだのを導入したいんだろ？
それって全住民の金を使うことになるってわかんないのかね？

[618: 住民]

反対多数にもかかわらず強引に導入したら問題だけど、賛成が多数なら全住民の金を使うことに文句は言えないんじゃない？アンケート結果を大人しく待ちなさいって。
少なくとも現時点では、住民の総意に反する形では使われてないんだから、文句言ってもアラシにしか聞こえないよね。まあ、使われてからでは遅いんですけど。

ちなみに、自分はカーシェアはどちらでも良いが、無線LANは反対ですね。特にロビーでの利用は絶対反対。

[619: 匿名さん]

>615
mixiの連中には無理だって。
そもそも内輪だけで集まるのが趣味の連中が、このマンションの７割の住民を動員できると思う？
理事会なら管理会社がやることに上から目線で文句も言えるだろうけど、
自治会だったら自分たちが標的になるんだぜ？
奴らは絶対そんなメンドーな橋は他人のためには渡らない。
わかってると思うけど、理事に立候補したのはマンションのためじゃなくて自分たちの為だけなんだからさ。

[620: 住民さんＡ]

犬（顔の長い犬）を飼っているおじさんに告ぐ。●●階のおじさん。
犬車は玄関前から撤去して下さい。
ご自宅の専用部の玄関内でおねがいします。

[621: 住民さんＡ]

宅配車は路上駐車をはじめましたね。
わが豊洲タワーの住民はとうとう宅配業者を締め出してしまいました。
ひどい人たちですね。

[622: マンション住民さん]

自分の敷地には宅配トラックを停めさせたくない自分勝手なマンションはここですか？
他人が迷惑しようが知ったこっちゃないんだね。

[623: 匿名]

路上駐車は業者のモラル
敷地内に停めてた時がウソのように短時間になったね

今までの長時間駐車は何だったのだろうね

[624: 匿名さん]

来客用駐車場が30分無料だっつーの。
いい加減学べやアホネガ!

[625: マンション住民さん]

おそらくトラックを締め出した方々は、日頃車を使わない方なんだと思います。
なぜなら、あのトラックの行列を縫って走るのは非常に危険という事を全く知らないからです。
いくら30分無料だからって、配達が30分で終わるわけないですよね。
ましてや赤帽のように常時から小型車を使っている業者ならともかく、
ヤマトや佐川、あるいは生協のトラックのように大型を使っている業者は、わざわざうちのマンションのために小型車に積めかえることはしないんじゃないですか？
とにかく今の方法はまずいですよ。

[626: 匿名]

というか、マンション敷地内に長時間駐車されたトラックの行列をぬって駐車場に出入りしたり、歩行するのが危険だから今の措置にしたのでは？

ヤマトはパートのおばちゃんを常駐させてませんでした？
滝の前を歩いて出勤して来る2人のおばちゃんに朝何度もあいましたよ
なのになんで一日中駐車しなきゃならないのか理解できなかったのですが

実際今、長時間路駐しているトラックがないということは、マンション敷地内にもそこまで長時間駐車する必要がないということですよね

[627: 住民さんＡ]

宅配トラックが外に停めて台車で何往復かしています。可哀そうですね。敷地の一角くらい無償で提供すべきです。こんな異常なマンションはここだけです。
ここの荷物を配達しているのですよ。何故こんな異常な意地悪をするのでしょうか。
常識を疑いますよ。エゴ住民！

[628: マンション住民さん]

トラック路駐に対しての私見

たぶん、TOTの住宅に配達するためには敷地内に一時駐車するのはいいと思う。
小型なら30分タダだし、大型でも当マンションにかかる時間ならしょうがないでしょう。
引っ越し時には駐車しているのだから。

ただし、以前は敷地内に駐車し、他のマンションに台車を使用し配達して、本当に長時間駐車していました。
普通に考えて、そらないやろ！ってつっこみたかった住人が多かったんじゃないの？
普通に考えて、人の敷地内にかってに駐車して、長時間ほかの家に台車で荷物運んでたらいかんでしょ。

それをエゴ住人とか言ってる人の顔が本当に見たいし、そういう人が本当に自分で実践してたら
もっといい世の中になりそうだけどね。

当方、車使用しています。
危険度は、敷地内のほうが子供の飛び出しなどが想定され怖かったです。
公道上の駐車は、ほめられたものではないです。
マンション側(顧客側)が対応することではなく、宅配業者側が知恵を絞り対応する内容じゃね？

まぁ、自分勝手なマンションやエゴ住人と、ののしってるのは釣りなのはわかってるんだけど
書き込みしてしまいました。
乱文失礼しました。

[629: マンション住民さん]

どのように処理されたかはわかりませんが。
先日、駐車場から出た車が、公道を走ってきたバイクと衝突した事故がありました。
出入り口ギリギリにトラックが停まっていたので、芝浦工大方面へ右折しようとしていた車にとって、左方への視界はある程度前へ出た所ではないと見えなかったと思います。
バイクは三丁目公園の方から走ってきたようです。
車がスルスルと出たところでガチャン！
バイクが横転しただけで、乗っていた人もすぐに立ち上がりましたので大事には至らなかったようですが、サンセット通り辺りから見ていた者としては、救急車を呼ばなくちゃ！と思ったくらいでした（残念、携帯がなくて…）。
当事者同士、また違法駐車のトラックとの話し合いがどうなったのかはわかりませんが、車の左方不注意だけでは済まない事故に見えました。

[630: マンション住民さん]

早かれ遅かれマンションから締め出されたトラックの路上駐車で大きな事故が起きるんじゃないの？
まぁ事故起きても敷地外だし知ったこっちゃないよね。

[631: 住民さんＡ]

ここに停めて隣に配達することも、少しはあったかもしれません。
そんなちっぽけなことにこだわって締め出したのですか？
逆のパターンもあったのではないですか？
８００戸以上の世帯があって、配達は１日５０個以上ありますよ。再配達も何個もあります。
無料駐車できる時間だけで配達が終わるわけないでしょう。午後は２～３時間おきに配達時間も指定されています。わざわざ１階からインターホンで連絡しなればならないし、
このマンション宅配業者は「地獄のマンション」または「ガンマンション」と呼んでいやがっています。
うそだと思ったら直接配達にきたドライバーに聞いてみたらいかがでしょうか。

[632: マンション住民さん]

630
事故を起こすのが、あなたご自身かもしれませんよ。
まぁ、敷地外なので知ったこっちゃありませんけどね。

[633: 匿名]

お仲間がカーシェアで事故ったら、今の制度はやめになるでしょう。

[634: 匿名]

まー本当、次から次へとネガレス出てくるねぇ。
見てて楽しいよ。

[635: 住民]

ヤマトと佐川は、わざわざ出入り口に赤いコーンを置いているのに、そのまん前に停めてるからね。
どこだろうと人迷惑というのが正直なところ。
あの長時間、かつ数台列になってる状態は、完全に倉庫代わりだったんだよ。
ヤマトはわざわざ複数台にうちの商品を分けていたらしいからね。
そうすればこの地区で各社が駐車場代わりにできるかららしい。
一部の業者はちゃんとうちの駐車場使ってるし、これで駐禁きられはじめたら、また改善するでしょう。
もうコインパーキング使うのは常識だよ。
きられた方がもったいない。


と、理事ネタ流れてますね。(笑
とにかく総意とりゃいいってもんじゃないんだから、他人の希望もちゃんと総意を確認するとか、それら複数のプランをちゃんと優先順位つけるとか、個々の良い悪いなんて話してたらだめだろ。
マジでアフターの延長を勝ち取ってくれよ。
そっちに気合を入れて欲しい。

[636: マンション住民さん]

631さんへ
＞ここに停めて隣に配達することも、少しはあったかもしれません。
＞そんなちっぽけなことにこだわって締め出したのですか？
＞逆のパターンもあったのではないですか？

ちっぽけではないです。敷地内の安全がかなり低下します。止めている時間は最小限にお願いしたい。
逆のパターンは自分が見た限りではありません。ってか、どこに止めてTOTにきてたの？
シンボルができたのは最近でしょ。
たぶん、少しの時間で隣に配達してたらこんな問題はならなかったでしょう。
山盛りの台車で、行き来してたもんね。
隣も、ここと同じように大型だし、配達に時間がかかってたから今回のような対応になったのでしょ。
つまり、配達業者は文句のいわないTOTに甘えすぎてたんですよ。

交通事故があったのですか、残念なことです。軽傷だったら、せめてもの救いですね。
自分もより一層注意しようとおもいました。
路上駐車が要因の一つになった事故でしょうね。
路上駐車せず、小型車で30分以内、それ以上ならお金を払い配送していれば起きなかったかもしれませんね？！
敷地内に止めさせて、敷地内の事故に対する安全性を低下させる必要はTOT(顧客)側にはないでしょ。
TOTに注文を付けるのではなく、路上駐車するなと配送業者に電話するべきですね？

TOTが大きくて配達が時間がかかる。それはよくわかります。
それに対応するのが企業だよ、顧客ではない。
TOTが構造上配達業者に優しくないのはわかるし、『ガンマンション』？とか言われてても
しょうがないと思うよ。別に、職場で隠語つかうの普通だと思うし。
いやな客はどの職業でもいるし、あなたも仕事なら対応するでしょ。
まぁ、配達業者のお兄ちゃんが、顧客に分かる形で文句を言っていたらプロ意識の欠如ですね。

レスしちゃいかんと思ってても、レスしてしまいました。
今後、自粛します。

[637: 住民]

立候補理事のバックボーンとキャナルマムが繋がってるのは事実らしいね。
あと、自治会は無理だよ。
ちょっとしたイベントでもmixi以外では募集できない人たちなんだから。
コミュニティの掲示板ででも募集すればいいのにね。

[638: 匿名]

宅配業者がいなくなって良かったですよ。
あれはみっともなさすぎた。

[639: 住民さんＡ]

＞６３８
こんな自己都合病の方がこのマンションにいたことは、同じ住民として悲しいですね。
お互い譲り合って、気持ちよく生活したいものです。
宅配業者にも、気持ちよく配達してもらいたいものです。
これが、早い配達・荷物の引き取りにつながります。
エントランスの一部を開放するか、パーキングを終日無料にしてあげて下さい。

[640: 住民さんＡ]

＞６３６「さん
これが自己都合の典型ですね。本当に悲しい方です。
隣というのは賃貸の方ですよ。道路を挟んで配達に行ったり来たりするのはよくありました。
こんな広いエントランス前の敷地があるのに、停めさせないなんて、このマンションの常識を疑いますね。
その理由が、汚い、とか安全ですか。汚いは個人の価値観にもよりますが、安全についても、ここに車を停めることが安全に影響するとは思えません。何でも安全を盾にするなら、トラックは使えません。リヤカーで配達に来なければならなくなりますよ。世の中の常識をよく考えて下さい。

[641: マンション住民さん]

エントランスに各社のリアカーが並んでいる図を想像してみましょう。

[642: マンション住民さん]

エコですねー。

[643: マンション住民]

640さんへ
安全性はかなり落ちますよ
子供、ペットなど小さいモノの視認性はかなり落ちますね
駐車場を利用してたら、わかると思うけど

[644: 匿名]

640
車は駐車場に止めるもの。
路上やエントランスに止めるものではない。
ここに書き込むより、宅配業者へどうぞ。

[645: 匿名さん]

>>640
死ねよネガ

[646: マンション住民さん]

こんな広いエントランス前の敷地は宅配業者のプラットフォームのためにあるのではない。

話は変わりますが、ラーメン屋などの並びはドーナツ屋以外沈没しちゃいましたね。
豊洲フロントの食事もイマひとつ。
もうそろそろ食事不毛地帯から脱却してほしいな。

[647: マンション住民さん]

エントランス前の宅配トラックは景観が最悪でした。
カッコ悪くてお友達も呼べない状態だったので、いまはスッキリしてよかったです。
理事の皆さんありがとうございます。

[648: マンション住民さん]

理事の方々も大変実績をあげています。
今後も期待できると思います。

[649: マンション住民さん]

エントランスの駐車がなくなった代わりに
路上駐車が増えたという現状で判断すると
景観と安全に関して改善されたとは言えないですね。
公園のトイレ利用のタクシーも含め路上駐車はとても迷惑です。
運送会社さんの努力に期待したいですが、
それは無理なのでしょうか。
景観と安全を守りつつ、気持良く配達・受け取りができる解決策は無いものでしょうか？

[650: マンション住民さん]

路上駐車に関しては警察にお願いしたほうが良いのでしょうね。
確かに、うちの出入り口付近、公園トイレ前、ゆで太郎前(w)はちょっとひどい気がします。

[651: 住民さんＡ]

タクシー運転手の公園利用と宅配業者の路上駐車は性質が違いますよ。
宅配業者の主目的は、当マンションへの集荷・配達です。住民サービスです。マンション前に駐車させることは、
当マンション住民の利益にもつながります。もう一度マンション内に駐車できるように考えて下さい。
小汚い心根の、さもしい住民の皆さん。トラック運転手の敵の豊洲タワーのみなさん。お願いします。

[652: マンション住民さん]

ここには荷物届けなきゃいいんじゃない？
それがいいよ。
たいした影響ないって。(^_^)

[653: 匿名さん]

スカイツリーの点灯試験どんな感じですか？

[654: 住民さんＡ]

見えない・・・。

[655: マンション住民さん]

議事録はどうなってんだ。
一週間で出せよ。あんなレベルなら。
わざわざウェイティングリストを整理して貼り出す前に、やる事やりなさい！

[656: マンション住民さん]

去年の議事録も誤字脱字、日本語不明だったけど、後半になってようやくまともになったなと思う。
でも今年はまだぶっ飛んだままだよね。代替わりしただけであんなに誤字脱字意味不明のオンパレードって、どういう事なんだろう。議事録って普通署名する人が読んでるはずなんだけど、管理会社に丸投げで読んでないのがミエミエだね。普通に読めば気付くはずなのに、そのまま署名しちゃうってあたり無責任なんだか、やる気がないんだか。

[657: 匿名さん]

656、出鱈目書くなよ。
誤字脱字今年はないだろ。

[658: マンション住民さん]

結局のところ、立候補理事の方々は自分達のやりたい事以外には、やる気も興味も無かったという、予想通りの話だっただけ。
あれこれ言ってもしょうが無い。
もちろん意見書出してもしょうが無い。
来年の事を考えよう。

[659: マンション住民さん]

来年も残りのお仲間の方が立候補予定ですよ。

[660: 匿名]

そして今年はお仲間が立候補枠を拡大し、留任枠も増やし、来年はお仲間純度100%
そんな事態を防ぐために、この掲示板で決起しませんか？
掲示板の力で匿名で表に出ないまま、やつらの暴挙阻止しましょう！

[661: 住民さん]

アラしはスルーして、、、
現実的に輪番制に戻さないとね。

[662: マンション住民さん]

理事というものは「自分にとって良い事を実現するための立場」なのか、「大多数の住民にとって良い事を実現するための立場」なのか・・・。
もし分かっているのなら、自分の意見のみ総意をはかったり、文句があるなら署名した意見書を出せ、などと言わずに、まずは大多数の住民の声に耳を傾けるところから始めてはどうでしょうか。
あの熱意、企画力、センスを、自分や少数の友人だけのためではなく、大多数の住民のために使ってください。

[663: マンション住民さん]

どうも意見書の内容やその書いた人の情報が理事以外に流れてそう・・・。

[664: マンション住民さん]

663さん
それどういう事ですか？
それって非常にまずくないですか？？
だって個人情報の漏洩でしょう。
彼らに守秘義務があるって事くらい、わかってるんじゃないですかね？常識として。
ご存じなら具体例を挙げていただけませんか？

[665: 匿名]

664
堅い事言わない言わない。
ここは妄想と誹謗中傷を匿名でして、家庭や会社での鬱憤を晴らす場所なんだから。

[666: 匿名]

馬鹿の勘違い野郎の集まりは？ここですか？

[667: 匿名]

勘違い野郎の集まりというか、2〜3人(あるいは1人？)による連投ではないかと。。。

[668: マンション住民さん]

妄想や誹謗中傷であるといいけど、少し不安もあります。
mixiがどうとかではなく、家に帰って奥さんやご主人に話してしまい、それが友達に、というような流れってありえますよね。
もちろん、普通は駄目なことだと認識していると思いますが、絶対というものはありませんし。
批判や要望の意見書って出しずらいですよね。

[669: マンション住民さん]

要望を書く紙をを、1年に数回に分けて配布するのはどう？全部同じ紙ね。
上層階、低層階くらいは色を変えてわかるようにしてもいいし。
個人が特定されず、住民であることは証明できるから。

ってか、個人名がないと意見ができないようでは、理事にとって耳の痛い意見は
出てこず、独裁的になっちゃいそう。
個人が特定されても意見が言えるのがかっこいいけど、ここの掲示板等をみてたら
そんな勇気は自分にはない。。。orz

内部告発は、匿名が条件ってな方もいるとおもうし。
でも、その紙をいたずらに使用される可能性もあるから、記名式じゃないとだめなのかな。
職場での環境整備等には、無記名の要望書でOKなんだけど、そうはいかないかな。
他の、マンションでもやっぱり記名式ですかね？

[670: 住民さんＡ]

匿名で意見書OKだったら、
ここの書き込みよりもひどい事になるのは
明らかですな

[671: 匿名さん]

住民A

[672: マンション住民さん]

どうしてひどい事になるのかな。
理事会がひどい事をしていなければ、ひどい意見書なんて出てこないんじゃないの？

[673: 住民さんＡ]

あなたみたいな人が出てくるからですよ。

[674: マンション住民さん]

だから、紙を配布すれば住民以外は出せないんだから
ここよりはあれないと思うけどね。

もしくは、住民専用の掲示板を理事会で立ち上げるってのはどうかな？
毎月PASSを変えて、理事会議事録配布の時に配布するってのは？

[675: 入居済み住民さん]

管理費は据え置きでいいですが、エントランスでの立哨警備をお願いしたいですね。
そうすれば、違反駐車や自転車駐輪、子供の暴れ廻り、１階共用備品の破損は少なくなるでしょう。
質の高いエントランス立哨は当マンションの価値をアップさせますよ。

[679: マンション住民さん]

出ましたね、アンケート結果。
さすがにＬＡＮはあきらめたみたいだけど、３割の人が反対しているカーシェアはまだがんばるってどういうつもりよ。
よっぽど導入したい理事がいらっしゃるのねぇ。

[680: 匿名さん]

7割がネガティブでないなら継続検討は当然。
そういうつもりだ。

[681: 匿名さん]

アンケート参加者が全住戸の５０％に満たなかった事を忘れるな。この半数はカーシェア等には興味がない連中だ。
さらにアンケートを出した１４％しかポジティブがいなかったわけだ。
ここから導き出されるのは、全住戸の１割以下しか興味がないという結果になる。
カーシェアの継続検討必要なし。

[682: 匿名]

アンケート未提出はそもそも権利を放棄してますから、導入してもしなくてもどちらでもいいのでしょ

意見があるなら提出すればよかったのに

[683: マンション住民さん]

約800世帯の内、60世帯弱しか賛成していないカーシェア案を継続検討するってどういうことなんだよ。
強引に賛成票を増やそうとしているところも驚きだ。
しかも、「詳細情報の伝達不足が敗因だから、更に周知・説明を」なんてふざけるなっつーの。
そんな事する前に、時間切れになる共用部分のアフターに力いれろよ。
共用部分以外でも、このままだと換気システムも時間切れになる。
おそらくタンク型トイレに変える世帯も少ないとデベは踏んでいる。
大量の資料見せ付けられて頷くことが理知的だと思っているのであれば、一生涯一般社員のボンクラ連中は全員理知的だよ。

本来、あんな結果になるようなプランを一部理事の個人的判断でわざわざアンケートをとって、無駄な工数・コストを使った事も謝罪するべきだろ。

一番呆れたのは、あの個別コメントを全て転記していること・・・。
あれほど意味の無い仕事は久々に見た。
あんなことするなら、理事会プロセスを明確にするための会議のテープおこしでもした方がマシ。

本当にダメな奴だ。
本当に驚いたよ。

[684: マンション住民さん]

カーシェアしたらツケは後から自分たちに返ってくる。

[685: 契約済みさん]

６８３こそネガしか唱えられない、会社では組合専従でもやっている方？
悪質なので削除依頼しとくわよ。

[686: マンション住民さん]

カーシェア推進派はそこらへんのカーシェアやレンタカーでなくて何故マンションでカーシェア導入する必要があるの？
カーシェア反対派はどうしてそんなに反対なの？
完全利用者負担でも断固反対？
自分は車あるからカーシェアは絶対必要って訳じゃないけど
もし導入したら車種と費用次第では利用するかも。

[687: 住民さんＡ]

コスト、予約や鍵受け渡し等の管理工数も完全に利用者or業者負担、駐車場料金も負担し、エントランスに放置するような事なく、マンションに保証的なものも課せられないのであれば、私は容認します。
(カーシェアのある無しで駐車場の利用率が上下するとも思っていませんし、それは個々人の判断でしょう。)
ただ、そんな甘い話があるとは思えない。
もし推進するのであれば、どなかが保証人となって、万が一の場合は対応、責任をとるようにして欲しいですね。

[688: マンション住民さん]

議事録の
＞当該サービスにおいて、１００人以上の利用者があれば管理組合から負担するコストは発生しないこと云々

ってありますが、週？月？年？わからんね。

８００世帯のマンション車持ちは４００世帯くらい？５５０台分あるんだよ。
無理っしょ。管理組合からの持ち出しって事？？？？
第二のコンビニですか？？ご勘弁を。。。

だから、管理組合を巻き込まずに有志でお願いします。ソースは既出でしょ。
６８６さんへ
＞完全利用者負担でも断固反対？
管理組合を巻き込まずに、有志でやって頂ければ反対する理由も、反対できる権利もないような気がします。
ただし、現在平置き駐車場は一杯、機械式のみが空いている。
カーシェアの性質上、平置きが空いていない現在は、平置きの方に有志がいるかどうかだと思う。
車を平置きに止めていて、車をあまり利用しておらず、車所有の経費を抑えたい人を探せれば。。。

※駐車場があいている段階で、カーシェアはいらないでしょう。
駐車場が満車になってしまったら、カーシェアも考慮する必要が残念ながら出てくるかもしれませんが。。。
駐車場このまま空きが多いと、駐車場の修繕積立金が不足して大変だよ。

気になること
もし、駐車場があいているのに管理組合で導入であったらだれが経費負担？駐車場でお金を出しており、
サービスも利用しない車持ちは免除？
駐車場が満車になってしまったら、管理組合で導入すれば駐車場を利用している人で一部負担は理解できるが。

[689: マンション住民さん]

100人いれば問題ないんです！
だって国産の1300ccの小型車を一回３時間程度を月に４回ほど借りるとたったの１万５０００円しかかからないんですよ。借りても借りなくても、月会費はたったの３０００円なんです！
同程度車を１回６時間程度を月３回レンタカーで借りるのと同じなんですから！
そんな人が100人いれば、うちのマンションだってカーシェアが可能なんです！！

[690: 住民さんＡ]

１００人なんかどう考えてもいないだろ。
曜日別、時間別にうまくバラけて借りてくれるわけでもないし。
屁理屈はいい加減にせよ。
カーシェア案は没で決定！！！

[691: マンション住民さん]

無線LANは既成事実って吠えてた人はどこ行ったの？
結局妄想ってことか。

カーシェアはまだ検討するみたいだけど、規約変更が必要だから、3/4以上の賛成が得られない事実を理事会は認識してさっさとあきらめたらいいのにね。

ギャラリーは妥当だよね。住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。コンビニもそう。

[692: 匿名さん]

ギャラリーは「費用を掛けない展覧スペース活用」っていうのも、なんだかビンボーったらしい考えだけど、
そういうのが２割もいるっていうのには愕然としたよ。

[694: マンション住民さん]

>住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。
正にその通り。
そして、その常識から大きく外れている集団の一員が、立候補と大きな声により、理事会の主要メンバーになり暴走している現状こそが最大の問題である。
即刻辞任していただきたい。

[695: 匿名さん]

カーシェアは導入に足る結果ですね。
そんなので駐車場利用率は変わらないし、
さっさと入れてしまおう。

[696: 住民いろは]

くだらない事に賛同している君達！理事会の犬なの？ワンワン
細かい事言う奴らは都営に住めよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[697: 住民]

いやはや。今回の議事録は面白かったね。
笑わせていただきました。

何も考えていない事が分かる(嫌がらせか?)、全く整理されていない300×4質問の1200個の個別意見集。
落ち葉を拾わないコンシアージュに切れる理事。
パークシティ豊洲の事例に拘る理事。
カーシェア導入に異常なまでに執念を燃やしている理事。
共用施設のトラブルやマナー問題については関心がないのか(?)先送り乱発の理事。

これは議事録に名前かけんわな。

[698: 匿名さん]

でも管理費相見積もりやってるんだね。
三井が2000万下げてきたってことは去年の理事会の200万ってなんだったの？
輪番最高だね！

[699: マンション住民さん]

あの交渉は立候補理事によるものか、はたまた・・・。

[700: マンション住民さん]

エレベーターホールに文字情報は要らないし、ホームページだって必要あるの？
１０００万の減額の裏に、一体どんなサービスがカットされるわけ？
減額だの使用追加ってところだけ鵜呑みにすると、結局損をすることになりかねないよね。

[701: 入居済みさん]

エレベーターで挨拶しないクレームとか、おにぎりが落ちてくるとか、ばっかじゃねーの。

[702: 匿名]

699
mixi見たけど、管理費の比較表まで作って見直しするもぶち上げてたから、無線LANとかカーペットとかは劇団で、管理費はそれ以外ってのは不自然でない？

[703: 匿名さん]

699
so what？て感じのコメントだな。
結論から書いたらどうかな。

[704: マンション住民さん]

昨夜、午後１１時半頃、キャナルウォークで高校生みたいのが、警察に囲まれて補導されてましたね。バイクもあったようですし、たまり場にならないように、地域でしっかり監視していかないといけませんね。

[705: 匿名]

697文面だけで見ると確かに笑えるが、私は、管理会社への指摘と呼んだ。
ここにきてあえて細こな事まで議事録にのせる様になってるからなぁ
でもね、
あんたも名前かけないでしょう。
ここに書き込んで笑ってる位だからね（笑）

自分で堂々と名前明かしてからの方がいんじゃないか？

ちなみに私は、ここの掲示板もみるし、意見書も提出している。
納得がいかないなら理事会にも参加させてもらう。
この書き込みを見て理事の人間にばれたところでなんとも思っていない。

[707: 匿名]

もはや三井も価格勝負？安直に2000万値引きとは…‥。一体何が適正な価格なんだか…‥。

[709: 匿名]

三井も価格勝負か？三越のバーゲンじゃないんだから。あまりイメージを崩さないで。

[710: マンション住民さん]

え?立候補しないと管理会社の価格改定できないってことですか?
じゃあ、立候補制を継続すると毎年、このレベルの価格改定を実現できるんでしょうか。

そもそも入居後2年の理事の最大の役割は期限のあるアフター対応です。
価格改定なんていつでも誰でもできるんですよ。
簡単な事に現を抜かして、勘違いした自己満足に浸る前に、期限が目の前に迫っている事に取り組んで欲しい。
価格改定は輪番制でもできることです。

[711: マンション住民さん]

普通の社会人なら分かると思うけど、取引開始後の最初の値切りが一番楽なんだよね。
交渉もイージーで結果も簡単に出ちゃう。
次からが大変。色んなテクニックが必要となってくる。
ただね。新人や素人がやると最初の値切りも危険なんだな。実は。
値切りにだけ気をとられて、肝心の成果物がとんでもない状態で出てくる事があるんだよね。
その辺、今回は大丈夫なのかな。
ま、そこそこの大人だし、大丈夫だよね。
ギャラリーを屏風に変えるのとは違う、ってことくらいは理解してるだろうし。(笑

[712: 匿名]

なんだかどっちも必死で笑えるねえ。
いいじゃん。一生懸命アピールしてんだから認めてやれば。
アフターだってやってるよって議事録で一生懸命アピールしてんだから認めてやればいいじゃん。

[713: 匿名]

意地になって必死で理事を貶めようとするから、向こうだって必死で笑えるアピールすんだから、もうこれで終わりにしなよ。
必死同志は笑えるけど見苦しいからこれでお終いね！

[714: 入居済み住民さん]

2,000万円分の値下げはすごいですね。管理費の値引きよりサービスの向上に使ってもらいたいですね。
・エレベータ内のカーペット敷設
・コンシュアージュの増員（受付時間の拡大　７：００～２４：００くらい）
・立哨警備員の設置
・建物内表示札の刷新
・プランターの充実
・ジム器具の購入

いろいろできることがたくさんあります。理事の皆さん、積極的に議論して下さい。

[715: 住民さんＡ]

710
じゃ、お前がやれば？

[717: 住民]

「必死」ってあの議事録に相応しい言葉じゃない。
あのアンケート結果のコメントの萎み方と管理会社委託費のコメントの威丈高さはちょっと普通じゃない感じだよ。
誰も彼らに理事になって欲しいなんてお願いしてない。
彼らにできない事はあるけど、彼らじゃなきゃできない事なんて無い。
だから文句言われるのが嫌なら、速攻で辞めて欲しい。
彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。

[718: マンション住民さん]

今回の議事録も発言者の記名は無かったですね。
これだけ時間がかかったので、もしや・・・と思っていたら、あの意見集のせいですか、と・・・。
結局、今の理事会はここと同じ匿名掲示板レベルなんですよ。
ただ、やっかいなのは、ここは無害でも、あちらの理事会は実害があるという点ですね。
色んな事をどこで言うのもいい。
ただ、やるのであれば責任も取って欲しい。
文句があれば意見書を提出するように、なんて開き直りをするくらいなら、最初から何もしないで下さい。
だいたい、議事録上で、自分で語ったこと、自分で発案した事、自分でこだわった事に対して、自分の名前を隠すような人達に、実名入りの意見書を出せなんていう資格は無いのですから。

[720: 匿名]

718オマエアホチャウカ？

[721: マンション住民さん]

>彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。
めっちゃ笑った。
意見書実名、議事録匿名、実名と匿名でないといけない理由があるんですきっと。

[722: 匿名]

でも理事さんたち頑張ってると思いますよ。
会議も五時間ぐらいやっているし、本当に大変だと思います。


ただ、確かに何もしないで欲しい、
という意見も分からなくもないです。

一度、共有部ごとに、何か手を加えるべきか、
何もしないべきか、アンケートをとるのはいかがでしょう？

という意見書を何もして欲しくない人達が匿名で出してみればどうでしょう？

[723: 住民さんＡ]

722匿名は受付不可

[724: マンション住民さん]

会議を５時間やってる、というのががんばっている理由というのも頂けないな。
審議の項目と報告の項目をごっちゃにしている上に、項目の優先順位が付けられないという会議進行の致命的なミス。
時間を無駄にできる程、お暇な人たちなのかと言われるのが関の山。

[725: マンション住民さん]

民間会社が３０分の会議で済ますようなものを、中央官庁では２時間ほどかける。
意味の無い論議や無駄な内容がほとんど、時間をかけたほうが成果があると信じている。
議事に時間をかければ良いというものではないのはビジネスマンは理解している。

[726: 匿名]

連投乙

[727: 住民さんＡ]

724,725　一度理事会参加したら？

[728: 入居済みさん]

「何もしないでくれ」と言っているここに書き込んでいるヤツ。

であれば、
意見書も提出しないでくれ。
意見書が出てくればそれに対応するべき事を議論するのが理事会。
カーシェアも意見書に基づいて議論したまで。

[729: マンション住民さん]

728
全部の意見書を取り上げてるわけでもないのに、偉そうなこと言うな！
意見書の取捨選択をしているのはお前らだろうが！！

[730: 契約済みさん]

ネット上しか騒げない７２８よ。
文句があれば再度意見書出しなさい。
まともなら審議される。

[731: 入居済みさん]

729
どうしらの？そんなに興奮しちゃって。
私が理事とでも思ってるのかな？
言いたい事は直接言ったほうが良いよ。

[732: 匿名さん]

729はいつもの非住民ネガ。
死 ねばいいのに。

[733: 匿名]

残念な仕様設備に残念な住民と理事会…
最近残念な路上駐車トラックもあらわれ…

まさに豊洲アップルタワーかな

[734: 匿名さん]

余所の住民板に書き込む残念な人生。

[735: マンション住民さん]

アンケートという便利な嘘は都合がいいのでこれからも使いますよ

[736: 匿名さん]

アンケートという便利なウソを使ってでも思い通りにマンションを操れるまともな社会人ではなく、まったく社会的無能のくせに親かなんかの資産でここに居を構えたmixi理事＞掲示板で虚しく吠えるしかできない匿名係長

幸せの指標です。特に意味はありません。

[737: 匿名さん]

誰が見ても社会的無価値な非住民ネガ。

[738: 匿名さん]

いっそのこと、アップルタワーの管理会社へ変更すれば？段々内容が似てきたしね！

[739: 匿名さん]

↑
住民同士で喧嘩をしているように
見せかけたかったけど、
住民の発想じゃないアップル発言で
馬脚を現しちゃった無価値、無能な非住民ネガ。

[740: 匿名さん]

仲間割れの自作自演がバレて、
涙目で変なことを書いちゃう非住民ネガ。
↓

[741: 住民さんＡ]

掲示板対策をテスタロッサで話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。

[742: 匿名]

正確には
掲示板対策をテスタロッサで管理組合の費用で飲食しながら話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。
じゃない？

[743: 入居済みさん]

741
あたりまえでしょ（笑

[744: 入居済みさん]

742
領収書みた？

[745: マンション住民さん]

742は異常者だな。
荒らしと願いたい。
いい加減にしないと打つ手を打つ。

[746: 匿名]

妄想と中傷のパラダイス掲示板なのに領収書とか堅い事言うのマジドン引きなんですけど(笑)

[747: 入居済みさん]

理事会で使う金に領収書はいらんか？
＞パラダイス掲示板
ここで書いたことは妄想と中傷のみだからねー。
マジになることがオカシイよね。
書いてる人間もオカシイからね。

[748: マンション住民さん]

擁護・ネガ双方を騙ったアラシが楽しそうだな。

いや、本当に立候補理事が去れば静かになるのは確実なんだけどね。
ここで余計な事をやらかすのは彼らとマミーくらい。(w

同じ嗜好の数人で楽しく語り合ってる方が似合ってると思うし。
これ以上、匿名で好き勝手やるのは本当に勘弁して欲しいんだ。
そもそも実名入りの意見書書けだの、部屋番号を述べて起立したまま理事会に出席しろだの、彼らがいなくなれば必要ないしね。
早く輪番制に戻そうよ。

あとさ。落ち葉拾わないだの、ゴミ拾わないだのと理事会で切れるのはどうかと思うよ。

[749: マンション住民さん]

何必死になってんだろね～
マジウケるんですけど。大人。
すぐ必死になってバカ丸出し～

[750: 匿名]

打つ手を打つって！

おいおい。

日本語大丈夫か

[751: マンション住民さん]

742は証査出したら。誹謗中傷だよ。

[752: 匿名さん]

飯代の領収書出せってさ、
金銭感覚が違いすぎてバレバレですよ。
そこのアップル君。

[753: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[754: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[755: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[756: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[757: 住民]

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

[758: マンション住民さん]

警察に届けましょう×５

[759: マンション住民さん]

理事さん達の掲示板対策が始まってるようでね

[760: 匿名]

そりゃそうでしょうね。

[761: マンション住民さん]

常軌を逸した住民が多いね。
理事さん一生懸命ボランティアでやって
くれているのに失礼極まりないよ。
謝れ。

[762: マンション住民さん]

誰も輪番理事には文句を言ってない。
過去にmixiの集いが言っていたくらいかな。
立候補理事は誰も頼んでもいないのに「やってくれている」はないよ。
逆に謝ってほしい。

[763: 匿名さん]

理事さん、展覧会の開催回数を一回減らすって、ずいぶん勝手ですね。
みんな、買ったとき、年３回開催と説明を受けているでしょう。
なんで、契約期間中に勝手に変えるんですか！
おかしいでしょう！

それから、ギャラリーに子供の絵とか、住民の作品とか、美大生の作品とか、貧乏くさいこと言う住民が相当数いるんですね。
ちょっと驚き。
そして悲しくなりました。
貧乏くさいこと言う住民が多くなると、マンション全体が貧乏くさくなります。
そして、マンションの格が下がっていきます。
自分で自分の首を絞めることになります。

[764: マンション住民さん]

展覧会年3回だからと購入した人なんて居ないだろに。
1回減らすだけで結構な経費が削減できるんだからいいに決まってる。

あとはカーシェアでのプラスインカムに期待しましょう。
100人以上利用すれば経費負担は無いのですから、メリットは大きいんじゃないでしょうか。
車持ってない世帯も自由に車が使えるので大賛成です。
理事の皆さんの実行力に期待してます。

[765: 匿名さん]

車に乗りたい人はすぐに車を買ったらいいでしょう。
タワーパーキングは余っています。

車を買うのはもったいないと考える人は、レンタカーを使えばいいでしょう。
マンションの共用部分を利用して自分の私利を図ってはいけません。

カーシェアという言葉に騙されてはいけません。
要は、新手のレンタカー事業。
レンタカー事業者の営利事業に共用部分を利用させることは、極めて問題です。

[766: マンション住民さん]

ランはいれないみたいだけど、カーシェアは
既定確定事項です。
損はないんだし、細かいこと云うなって。

[767: マンション住民さん]

レンタカーは借りに良く必要があるがカーシェアは空いていればいつでも使えるというメリットが大きい。
またレンタカー借りる手続きは結構面倒。
カーシェアよるデメリットよりメリットのほうが遥かに大きいので、車はEV車に特化してエコマンションとして導入すれば地域一番マンションとして認知されるはずです。

[768: マンション住民さん]

カーシェアをどうしてもやりたい人がいるのはわかったので、どうしてもいる人たちだけでやって頂けませんか？
１００人集まれば管理書組合に負担をかけないのでしょう？それならば、その１００人で始めたらいいじゃないですか。
管理組合を巻き込もうとしているのは、今後長い間に会員数が１００人を割ってしまった時に、管理組合費から補填を考えているからなんじゃないですか？

あ、ちなみにその１００人を集めるときに、月会費がかかる旨言って集めて下さいね。
レンタカーと違って、借りたい時に借りた分だけお支払いするシステムではないのですから。

[769: 匿名さん]

カーシェア用の自動車はどこに駐車するんだろうか？
敷地の一部にそれ専用のスペースをつくるのだろうか？
タワーパーキングを利用するんだろうか？

いずれであっても、私は、反対。
無償は絶対におかしいと思うし（組合が費用負担するなんてのは全くの問題外）、仮に有償でも承服できない。
だって、特定の人達の便益のために区分所有者全員が共有する敷地・設備を使用させることになるんだよ。
最初から（原始規約で）認められているものでない以上、真にやむを得ない事情がない限り、許容するべきではないと思う。

法的に総会の特別決議が必要かどうかは分からないが、仮に法的には特別決議が必要ないんだとしても、それに準じて、区分所有者の４分の３以上の賛成がない限り導入しない、というのが理事会のあるべき姿ではないかな。

ちなみに、私、以前のマンションで理事をやっていて、カーシェアの要請を却下した経験があります。
カーシェア事業者のセールストークにはまやかしが多いことも知っています。

理事さん達、よーく考えてみてよ。

[770: マンション住民さん]

カーシェアってチャイルドシートってあるんですかね？。子供の成長に合わせたイスも、しかもクリーニングして用意してくれるんでしょうか？

[771: 匿名]

確かチャイルドシートって子供の年齢でサイズが千差万別なんですよね。しかも子供が汚したりすることも考えると、一体何種類のシートが必要なのか……何か考えただけで馬鹿馬鹿しい！

[772: 匿名]

今までの投稿みてると結論は、いろんな提案を聞く前に足元の仕事しろってことだな。

[773: マンション住民さん]

遊休資産の活用！
７６９みたいな柔軟性のないのが理事だった
マンションは気の毒だな。

[774: マンション住民さん]

だから、カーシェアは有志だけでやってもらうで、終了でしょ。
あのアンケートを見ても理事に導入したい人がいるのかもしれないが、
4分の３は無理だって。
有志でやるのを、反対する気もないし、反対する権利もないから。
どうぞ、有志100人集めてインカムふやしてくださいよ。ってこと。

まー、カーシェアは終了ですね。

[775: マンション住民さん]

カーシェアを有志だけでという人が約１名だけで騒いでいるが、、、
これはスケールメリットがあってこそのシステムなんでクルマを所有していない世帯で運用するのがいいんだよね
ギャラリーもしっかり回数減らすみたいだし理事の方も頑張ってると思います
アンケートでもカーシェアは３割しか反対してないしね
カーシェアをぜひ導入して組合活動の実績を残してほしいと思います

[776: マンション住民さん]

うちは車がありませんが、必要ない世帯だってあるんですよ。
車がないという括りで巻き込まないで下さい。

[777: 入居済み住民さん]

１０月度電気代１３，５００円　大人２人　高いか安いか教えて下さい。

[778: 匿名]

776別に巻き込んでないだろ。
荒らし。

[779: マンション住民さん]

カーシェアは、管理組合を巻き込んでは無理でしょ。
有志で立ち上げしか残ってないですよ。
区分所有者の、4分の3の同意は到底不可能。
車もちだけで半分以上いるのだから。

せめてもの、逃げ道として『有志で立ち上げ』が残っているのに。。。
それを否定したら。。。。。。まぁ、がんばれよ。

[780: 入居済みさん]

779お前に言われなくて大丈夫。

[781: 入居済みさん]

費用はかからないんじゃないの？
どうせ駐車場うまらないし、カーシェアあれば
資産価値の向上にもつながるし、反対は3割だし
(回答母数の突っ込みは禁止)、実現でいいね。

[782: マンション住民さん]

反対が３割だと７割は賛成扱い？
どんな理屈？
それに７割は４分の３以下ですよ。

[783: 住民]

850世帯中、約60世帯しか賛成していないカーシェアを、なぜ進めるのか。
850世帯中、約60世帯しか賛成していないギャラリー展示1回削減案を、なぜ実行するのか。
実質的にも、規約的にも、何の権限も持ち合わせないアンケート結果をもって、そして未提出の450枚を勝手に理事会預かりの無記名投票のように扱い、こんな見当違いで全住民の常識とかけ離れた「プラン」を、しつこく工数をかけて進める理事とは一体何者なのか。

良識といった言葉の欠片さえも持ち合わせず、暗闇にコソコソ隠れている怪しい連中は、850世帯の住民から集められた金を使い、何をしようというのか。

[784: 匿名]

ギャラリー一回削減(一回休み)って、
総会通さずに決めていいんですか？

もう決まったことなんでしょうか？

[785: 匿名]

784です。

私は３ヶ月に一回ある、あの展示を楽しみにしてた住民です。

このようなことも意見書を出さないと変わらないのでしょうか？

あのアンケート結果を見ると少なからず
私と同じ意見の人が複数いるようですが、
本当に一回休みにするのでしょうか？

ちょっと信じられないのですが。

[786: 匿名]

そんなに車に乗りたきゃレンタカー借りれば？好きな車に乗れますぜ。

[787: 住民さんＤ]

費用が発生しないならいいと思いますよ。
ギャラリの削減分で年間の駐車代も満たすでしょう。一件落着ですよ。

[788: マンション住民さん]

ギャラリーの削減って、あんなアンケートだけで決められるもんなの？
費用がかかる話なんだから総会で決めるべき。
臨時総会でもやってからにしてくれ。

[789: 契約済みさん]

このくらいで総会していたらキリがないよ。
委任でいいじゃない。

[790: 匿名さん]

あら？ギャラリー会社のまわしものがいるよ？
もしかしてここの住人？非住人？それとも、ギャラリー会社の人間がここの住人なの？そうだとしたら買う時にバーターでもした？

[791: マンション住民さん]

「このくらい」という感覚がわかりません。
カーシェアも「このくらい」なのでしょうか。
スカイラウンジやトラックの締め出しも「このくらい」だったのですから、きっとバー化とかも「このくらい」なのでしうね。

[792: 匿名さん]

７９０さん、あなたこそ非住民ですね。
アンケート結果を読める人であれば、ギャラリーの現状維持を望む人がかなりいることを知っているはず。

[793: 匿名さん]

さすがギャラリー会社の人間でバーターで買っただけのことはあるね
アンケート結果は、費用をかけないのが希望の人のほうがずっと多かったけどね

[794: マンション住民さん]

10月分電気代、大人2人、11,456円。
うち1人自宅風呂ほとんど使わずです。

[795: 契約済みさん]

ギャラリーは全面廃止で意見書入れます。
動かないと。

[796: 入居済みさん]

さすが江東区

[797: 入居済みさん]

794
うちは２人で週3日は、最低風呂入れますが、8000円程度。
結構違いありますね。

[798: マンション住民さん]

どうもギャラリーの件は理解できない。
400弱の住民がなんらかの削減に賛同しているのは分かる。
ただ、アンケート未提出の400世帯は自分がアンケートを出さないと、出した者達だけの多数決で決まってしまう事を認識してたのかな。
少なくとも自分はそんな風に思ってなかった。

今回のような事がまかり通ったら、極端な話、700世帯が未提出、100世帯の中の多数決で物事が決まってしまうこともありえるわけでしょ。
そういった愚衆政治も含めて民主主義だという話なのかもしれないけど、そうあってほしくはない。

だいたい、今回1回だけ休んで、また元に戻すというのも、ロジック的に分からない。

あと、アンケートの集計って変じゃないですか？
合計405なのに、ギャラリーの意見は460。
いくつか重複されてカウントされてるんじゃないかな。
こういうの見ちゃうと、そもそものベースとしてちょっと信用できなくなってしまう。

[799: 匿名]

良いんじゃ無い別に。ギャラリー一回無いても問題ないでしょ。
コスト削減になってるし。

[800: マンション住民さん]

アンケートと投票を、勘違いしてもらったらこまるね。

少なくとも、アンケート→議題へ→投票くらいにしてくれないと。
重要事項は、総会もね