THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[541: 匿名]

じゃあ、ここに書き込んでるのは生協推進派の輪番理事って事で。
擁護は、mixi理事って事で。

つまり、ここが理事会って訳だ。

[542: マンション住民さん]

理事長はmixi?

[543: マンション住民さん]

mixi理事って誰だよ。

[544: マンション住民さん]

mixiでなくたって
この匿名サイトでは理事に対するアンチの書き込みはなくならないと思う。
800以上の世帯が不満なく暮らせるマンションなんて無理でしょ。

理事に不満があるなら
次年度は立候補して自分で理事をやってみたらいいんじゃないかな。
私は絶対に嫌ですけど。

現状としては意見箱が私たち住民の意見を伝える唯一と言っていい方法なのだから
遠慮せずにどんどん意見しちゃえばいいとおもう。

ただ荒らしたいだけなのかもしれないけど
嫌味な表現で同じマンションの住民の批判する住民がいるのは残念です。

[545: 住民]

>>544
ネタか非住人か・・・。
もともと前理事に対して「やる気がない」等の攻撃を始めたのはmixiの連中。
そして「文句があるから自分がやるぜ」といったのもmixiの連中。
ただね。
もうこんなサイクルは良くないって事なんだよ。
見えてたことだけどさ。
理事会を利益集団の争い場にしてはいけないし、たまたまある利益集団がそこそこの人員を占めてしまったら、マンション運営がとんでもないことになる。
だから、輪番制がより安全なわけ。

実際、意見箱なんて役に立ってないだろう。あのアンケート一つとってもmixi連中の発案がメインでしょ。
かつ、理事個々人は理事会と言う集団に紛れた匿名活動をしながら、意見書を書く側は氏名・部屋までばれてしまう。
あの情報が理事会のみでクローズされてるとは信じられない、というか飲み会のネタにされる可能性大だろ。

とにかく立候補制の弊害がこれほど顕になったのだから、次回は輪番制に戻すべき。


しかし、今日の訓練は・・・。
参加率上げたいのは分かるけど、あの宅内放送はちょっと迷惑だった。
自画自賛の議事録を書いている姿が目に浮かび、更に微妙だった。

[546: 匿名さん]

545文句ばかりのキチガイよ。

[547: 匿名]

546賛成。
意見箱に文句は言えない。
自ら立候補しない。
掲示板でしか自分を出せない。

立派なこと言ってるわりにサッパリだねー。

mixiの連中・・・いつもそれしかネタがないのかな。
格好良いこと書いているように見えるけど、全く格好悪い。

[548: マンション住民さん]

立候補理事が辞め、mixi連中がアンダーグラウンドに潜ったら、ToTが平和になる事は間違いないな。

[549: 住民A]

普通は輪番制が、多いんじゃないの？
他のマンションの理事会は、どうなんでしょうか？

[550: 匿名]

理事立候補制は一般的だね。
するかしないかは別だけど。

ここの場合、立候補が上がったのは、もともと管理会社に問題あったからでしょう。

[551: マンション住民さん]

大規模マンションでは立候補制は少ないよ。
集まってる金や与える影響がでかすぎるからね。

今立候補しているのは自分達のやりたい事をしたいためだけじゃないの。
今の人たちによって管理レベルが上がったり、デベの対応がよくなってるかな？
単に管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えただけでしょ。
面倒くさくなって継続課題に棚上げして、無線LANやカーシェアやギャラリー廃止に動かれても、何それ、って思われるだけだよ。

[552: マンション住民さん]

551さん
そーそーそーそー。その通り。
彼らは管理会社に対する糾弾とか、管理費についてとか、管理内容をとか、そんな事ばっかり言ってたよねー。
それなのに蓋を開けてみれば、自分たちがやりたいことばっか。

たぶんお仲間の半分の方は来年、立候補なさると思うんだよね。
あ～あ、やめてくんないかなぁ。

[553: マンション住民さん]

>管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えた

のも糾弾の成果かもしれません。
輪番ではそれも無かったかもしれません。

理事さん、管理レベル＆デベの対応の向上に頑張ってください。

[554: マンション住民さん]

>545
そのとおりだと思います。

[555: 匿名]

545
mixiから、彼等の前理事に対する発言ソース求む。
どのスレの何番までつけて。

[556: 匿名]

連投ご苦労さん。

[557: マンション住民さん]

545じゃないが、
>管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えた
のは成果とは言えない。
そういう意味では何も改善していない。
そしてそれは前と同じということ。
だから立候補しても何もプラスの効果はない。
逆に一部の住民の趣味嗜好でやりたい事だけ進めるというマイナスの効果が大きい。
これで理事会に立候補理事が残り、更に来年同じ嗜好の立候補理事が出たら大変な事になる。
彼らに何かをやれとは多くの住民は望んでいない。
だから誰も立候補する必要もない。
ただそれだけの話だ。

[558: 匿名]

ここの過去ログでもたくさん出てきますよ。
「やる気のない人たち」というセリフ。

[559: マンション住民さん]

自ら進んで立候補された方々が、以前から課題認識されていた管理会社の体制や施工レベル、ひいては期限の定めのあるアフターの問題などに優先的に取り組み、そこに実績がついてくれば素晴らしかったのだろうと思います。
そして、その役目が終わったら、退任・・・となれば、本当に素晴らしいですよね。
でも現実はそう上手くはいかなかった。
色々と語られていた問題の解決実績が見えない中で、あのアンケートが出てきてしまったために、この状況になってしまったのかな・・・。
まだ結論は出ていません。
私は期待しています。

[560: マンション住民さん]

単純比較をするなら、去年の理事会は管理委託費を200万下げたが、今年の理事会はいくら下げるかじゃない？

[561: 匿名]

去年下がったのに、それ以上下げられるわけねーだろ。

[562: マンション住民さん]

実際、理事会でどのような議論がされているかはわかりませんが、議事録を読む限りデベや管理会社の欠点だけをあげつらうことだけに専心しているようにしか読めません。これを糾弾と呼ぶなら糾弾なのでしょう。
ですが欠点があれば、デベや管理会社にに改善策を提案させるよりも、理事会として具体案を提示するのが先なのでは？
糾弾するだけでは、このマンションは良くなりませんよ。

[563: マンション住民さん]

いやいや、理事会って言ったって、所詮素人の集団。提案を出すのは管理会社の仕事でしょ。管理会社が正しく機能しないんだったら輪番理事では立ち行かない。管理会社が優秀でデベに問題がないなら輪番で全く問題なし。

[564: マンション住民さん]

え～～～～～～～～っ！？
ってことは、今年の立候補した人は素人ではなく、優秀だから理事なったっつーの？
あんた達、どこまで図々しいんだよ。
理事会の中には抽選で当たった理事だっているだろうに？抽選理事の事を、どこまで見下してるの？
むしろあなた達みたいな人がいない方が、管理会社と案外うまくやれるんじゃないの？
少し自省ってしてみたらどーなんだよ！

[565: マンション住民さん]

564
過敏な反応おつかれさん。
ガイアの夜明けとか見なかったの？
輪番理事がいいなりで無関心だったのが、やる気のある理事長さんが相見積もり取ったら管理費が半額になったじゃん。
一般論を言ったまでだけど？
自省するなら、あんたの思い込みから先に自省しなよ。

[566: 匿名]

確かにやるべきことがあるのに、
先にアンケートが出てきたのが、ちょっと私も残念でした。

でもヤル気やパワーはすごいと思うので期待しています。

[567: マンション住民さん]

何も実績が無い状態では、何も言っても駄目。

[568: マンション住民さん]

実績ってどのくらいの期間があればできるもの？

[569: マンション住民さん]

少なくとも昨年、初年度の理事会がスタートして２、３ヶ月で、今年の理事はやる気がないからダメだって評価が出されましたよね。ですから実績は２、３ヶ月で出さなければダメってmixiの方は言っているのだと思います。

[570: マンション住民さん]

↑何を言ってるのですか。
去年の理事と今年の理事はやる気は違うんです。
ですから、今年は１年かけて判断してもらわなければ困ります。

[571: マンション住民さん]

結局のところ立候補した人達もやる気無かったんだよ。
自分達の好きな事以外は。

[572: マンション住民さん]

mixi見たけど、上から目線な感はバシバシするが、「今年（去年）の理事は抽選であたっちゃっただけなのに、運悪くデベがいろいろやらかしてるから、協力したい」ということを書き込んでるように思える。
悪意に取りすぎなんじゃない？
それに、輪番にしろ抽選にしろ当たっちゃった理事にやる気がないのは理解できる。理事会成立しないこともあったろ。参加者が少なくて。

[573: マンション住民さん]

572さん
mixiに去年の理事が書き込みしてるんですか？

[574: マンション住民さん]

ここも含めてよく読めよ。
幾つかは削除されてるがまだまだ残ってるぞ。
会に一度でも出てれば分かってるはずだけど。

[575: 匿名]

やだねぇ、露骨なmixi擁護。
去年の理事のやる気と比較する必要なんてどこにあるんだ？
結果として去年の理事会だって、初年度としては最低限の事はしたと思うし、逆にＬＡＮだカーシェアだと余計な事を言い出さなかっただけ今年よりはずっとマシと思うが。
もっとも去年の理事のやる気しか勝るものがないってことを晒しちゃってるあたり、惨めだねぇ。

[576: マンション住民さん]

擁護する気はないが、575みたいに中傷する気もないというだけ。中立ね。
事実は事実。

[577: マンション住民さん]

中立的立場で事実を見れば、必要な事は棚上げし、好きな事ばかりをしてるだけ。
問題だよ。

[578: マンション住民さん]

577
事実を客観的かつ適正に表現するならば、「必要なことを棚上げにしているように思えるうえに、好きなことばかりをしているように思える」
これならば577の主観でしかない事実が表現されている。
表現にはご注意を。

棚上げにしていると言い切るためには、理事会を傍聴するなり、テープを要求するなりして、事実確認をすべきでしょう。

[579: 匿名]

何を根拠に騒いでいるのかわからんね。
結局、想像だけで批判しているってことか（笑

[580: 匿名]

ここで理事を批判しても仕方ないし、もちろん擁護にも何の意味もない。
そう言う意味では事実のみに従って意見交換がなされなければ、前提がない事になる。

我々には情報がないから、事実確認としては議事録を読むしかない。
然しながら、最近の議事録は少し早くなったかと思いきや、また遅くなっているようだ。

これでは、何か報告できない事情があるのではないかと勘ぐられても仕方ない事位は、理事達は認めるべきであろう。
批判する気はさらさらないがディスクローズはタイミングも大切である事を認識頂きたい。

[581: 匿名さん]

言いたい放題だな。
そこまで批判するなら、優秀で公正なお前たちがやれよ。いい加減にしろや。

[582: マンション住民さん]

たとえ駐車場が空いていても、やっぱり駐車料金　高いのでカーシェアしたいなぁ

[583: マンション住民さん]

議事録とアンケートと現状を見れば、今の問題ははっきりしている。
落ち着けば分かる。認識してくれ。

[584: マンション住民さん]

意見書は部屋番号まで書かせて、議事録では発案者が誰だか分からない。
まずこれをなんとかしてよ。
mixiオフ会でちゃんと決めてくれよ。

[585: 匿名]

なぜmixiオフがでてくる？（ぷぷぷっ

[586: マンション住民さん]

意見書に部屋番号が必要なのは当然だよね。
特に苦情の類なら、どの階での苦情か分からないし、そうでなくても住民からの意見であることの確として部屋番号は必要。
議事録の発言を誰がしたかまで書くのとは次元が違う話。
議事録には参加理事の名前が記載してあるのだから、そのうちのだれかであることは分かるし、
どの発言が誰のものかを明確にする事で、自分の意に沿わない理事をこうした匿名掲示板で名前を晒して攻撃しようとする輩が出かねない懸念は十分にあるから、他のマンションでも理事会の議事録で誰が発言したかまでは書いてないんじゃないかな？

常識で物事を判断できない輩が事を荒立てて楽しもうと必死になっているだけのようだね。

もっとも思い込みが得意のようだから、意に沿わない発案は全部mixi理事の発案ってことにしとけばいいんじゃないかな？それで解決でしょ。良かったね。

[587: 住民さんA]

なんだ？

またｍｉｘｉ軍団が何かはじめるのか？

とにかく反対！

ナンデモ反対！

[588: マンション住民さん]

匿名活動の泣き言を偉そうに語られてもね。
言い訳にもなってないし。
ビビってるんなら辞めればいい。
誰も君達に強制しないし、望んでもいない。
逆はあってもね。

[589: 匿名]

劇団員ですが何か？

[590: マンション住民さん]

誰が発案しようと、理事会で連帯責任を取っていただければ結構です。