THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[52: 周辺住民さん]

換気扇つけずにって釣り？

[53: マンション住民さん]

>>46,47のせいで価値下がったら訴えましょうか。
検討板でも他所からバカにさててます。

[55: マンション住民さん]

なんだか、「赤い水」の部分だけがクローズアップされていますが、
問題は「エアコンの室外機から流れる赤い水」なのですよ。
ベランダの方は掃除できても、あの細いホースのどこを掃除しろっておっしゃるんだか。
お風呂の排水溝とごっちゃにしているアホがいらっしゃるけど、
ちゃんと前のレスを読んだ方がよろしくてよ。
ついでに言えば、自分でつけたエアコンの方には全く問題はないのですよ。使用頻度は同程度にもかかわらず、です。

[56: 匿名]

エアコンの室外機の中が、錆錆なのかな？
有り得ない…

[57: 匿名]

もしかしたら、室外機は塩害処理してない？

[59: 匿名]

>>55

部屋番号教えて下さい(笑)

[60: 住民]

>>59

もう放っておきましょうよ。
ちょっと痛い人なんでしょう。

[61: マンション住民さん]

外廊下の雨濡れ度は、階数によって異なるのではないか。
うちは上層階だが、雨が降るとかなり廊下に降り込むし、濡れる事も多い。
パーキングタワーが目の前にある階と状況は決して同じではないと思われるがいかがだろうか。

[62: マンション住民さん]

うちも上の方だと思いますが、廊下にふきこむ事はあってもビショビショにはならないですね。
マットがそこまでって事はエレベーターホールが水溜まり状態って事でしょう？
さすがにそれはない。

[63: マンション住民さん]

外から帰ってきて、手動で傘の水気を取り（羨むわけではありませんがパークシティは自動）、
そしてエレベーターに乗り込みますが、傘からポタポタと雫が落ちます。
その雫を絨毯が全部吸うんですよね？
なんだかカビくさくなりそうな気がしませんか？

[64: マンション住民さん]

↑↑
同感です。
ジメ～っと湿った絨毯は、気持が悪いし不衛生です。
乾燥するまでも時間がかかりそう。
夏は蒸れて臭気を放ちそう。
臭い傘の香りが、エレベーター内に充満するかとおもうとぞっとします。

不衛生なので絨毯絶対反対です！

[65: マンション住民さん]

赤い水だけで無く、無線LAN、カーペット等全て何もしないで下さい。
そして立候補理事も去って下さい。
それがこのマンションにとって最善の道です。

[67: マンション住民さん]

絨毯やカーペットじゃなくてレンタルマットでしょ。
2週間で交換だから、ご指摘のようにはならんよ。うちのオフィスもエレベーターマット敷きだか、臭くなんかならんし。

[68: 住民でない人さん]

無知な非住民ネガが丸判りですね。
住友さんのイメージ図で
知恵をつけたつもりだったんでしょう。

[69: マンション住民さん]

赤い水の件ですが、室外機のホースをよく見てみてください。水自体は赤くないはずです。
赤くなっているのは上の方で浴室排水溝で指摘されているように、ホースにこびりついたカビだと思います。
ティッシュでそのカビらしきものを拭えばきれいになりますよ。
うちも最初はびっくりしましたが、バルコニーもデッキブラシでこすったらきれいになりました。
ご参考までに。

[70: マンション住民さん]

2週間で交換するようなマットって、メインエレベーター6台で敷いたら年間でいくらになるのでしょうね。。。。

[72: マンション住民さん]

>70
６台って事はないでしょう。エスカレーター隣も、共用棟、駐車場棟にもＥＶはあるのですからね。
２Ｗ交換なら、年間１００万で収まると思いますよ。もっとも１０年続けると１０００万なので、熟考は必要かと思いますが。

[73: マンション住民さん]

メインエレベーターの6台でいいんじゃないの。
マットのグレードはこんな感じ↓
http://www.duskin.jp/office/products/018313/index.html
たぶんLLサイズかオーダーカットして高くなったとして2800円×6台×26回≒44万円/年

まあ大した金額かどうかの判断は住民の総意ですればよし。
無線ＬＡＮとかの件もそう。
アンケート取られてるんだから、ここで一人で声高に反対しても仕方なし。
住民の総意に委ねればよし。

マンションにとっての最善の道と、特定の個人にとっての最善の道は別だわな。
私怨はよそでやってくれ。みっともないから。

[74: マンション住民さん]

>71
排水のホースが湿ってるとなんで内部乾燥が機能していないことになるの？
逆に排水のホースが乾燥してるってことは、排水が機能していなくてどこか詰まってるってことになると思うんだけど？
説明求む

[76: マンション住民さん]

>75
なるほどなるほど。
早速開けてみたけどもともとカビ臭くもないし、カビの発生らしきものは見当たらない。
でもホースの先からはピンクどろどろです。
ホース部分だけカビって見解で良いかと思いますが、点検やエアコン清掃必要ですか？
環境的要因と思われますが、それでもデベや施工の問題をまず疑ったほうが良いでしょうか？

[78: マンション住民さん]

ホースの赤い水は、住戸の向きには関係ないでしょうか。
うちは東側ですが、午前中はこれでもかというくらい室外機に日が当たります。
もしかしたら北側とかでは発生していないとかってありますか？

[79: マンション住民さん]

排水ホースから水出ないのですが詰まっているのですかね？
みなさんのエアコンは内部乾燥機能ついてますか？
うちのはないみたいです（備え付けのです）

[81: マンション住民さん]

>>73
やりたい人有志が自分達で負担して行うならまだいいと思う。
ただ、個人的には今の床で十分満足で、エレベーターのカーペット程度で高級感など感じないし、またこのマンションに部分的な高級感などそもそも求めていない。
金額の多い少ないではなく、一部の人の好みを実現するために住民全体がなんらかの負担を追加する、という発想そのものに賛同できない。
バー化や無線ＬＡＮ化、以前にはベビーカーのエレベーター規制とかもあったけど、同様。
更に言えば、そういうマンションに住みたい人は、最初からそういうマンションを選ぶべきだと思う。
その他大勢の普通の住民は良くも悪くもマンション運営に声を張り上げない。
そんな中、大きな声だけで自分の好きに進めようという姿勢にも賛同できない。

[82: 住民]

mixi劇団員もアンチ劇団員も見事によく釣られてるな。
この素直さが財産でもあるのだが。(w

[83: マンション住民さん]

やつらは外の畑も、何か別の用途に使おうと画策してるよ。
菜園があるからこのマンションを買った人もいるはず。

無線LAN,バー化、絨毯、今度は何だ？？！！
勝手な真似はいい加減にしてほしい。

[84: マンション住民さん]

>>74&76
どうやら本物らしいね。
こんなのが周りで単にチヤホヤするだけだと、あいつも根拠の無い「マンションにちょっと詳しい天狗」にされちゃうんだろうな・・・。
あんたの文面からすると、こんなの見たの初めてじゃないか。
だとしたら、先ずはこのマンション特有の問題として見るべきじゃないか。
かつ、これまでの様々なトラブルを含めて考えると、真っ先に三井・清水による安易な設備選択＆安上がりな設計＆適当な施工が原因の第一候補として上がるんじゃないか。
なんか実績上げたいのかもしれんが、ギャラリーを潰そうとか企む前にやる事あんじゃないか。
いや、「やってもらう事あるんじゃないの。」が正しいか。

[85: マンション住民さん]

84は74＆76を相手に、何を言いたいのかさっぱりわからん。
こんなのって74＆76の事？
あいつって誰の事？

[86: マンション住民さん]

バー化は大賛成です、パークシティ豊洲にもあるんだから当然あってもいいはず。
会社帰りに自宅帰る前にちょっと寄って一杯飲むっていいじゃない。
無線LANもパークシティ豊洲にはあるので導入したい気持ちはわかるけどこれは要らないかも。

[87: マンション住民さん]

要は理事さんたちがパークシティ豊洲に引っ越せばいい、ということでＦＡですね。

[88: マンション住民さん]

いきなりHPが消えている。
完売したのかな?

[89: 匿名さん]

全戸完売だそうです。
それにしても、最後の１戸になってからが長かったね。

[90: 住民さんＡ]

>ということでＦＡですね。
FAってなに、なんかの略？
文脈からすると解決っぽい意味かな？？？

[91: マンション住民さん]

わぁ！理事たちが続々PCTに引っ越してるよ！！！この掲示板の力ってすごいなぁ！！！

[92: マンション住民さん]

バーにするにあたって、まずグラスや皿などを揃えなければなりません。これでチープなもので１０万円ほどでしょうか。
次に人件費として、営業時間が夕方５時～１０時の５時間として、時給１０００円を二人雇って一日１万円。３６０日で３６０万円。
絨毯やソファーにシミができたりして、その改修に年２０万。
さて、これだけの最低の支出を売り上げだけで回収できるのでしょうか。
ま、無理ですね。
ということは、組合費から毎年補助するわけですよね。
冗談じゃない。
最初から設置される事がわかっていたミニショップですら足を運ばないここの住人が、いったいどれだけ飲みに行くんでしょうか。
断固反対します。

[93: マンション住民さん]

ざっくり1000万円以上かかると思いますよ。BARは。
客単価1500円として、原価率20％でも粗利益は1200円。
ざっくり粗利益で3万円/日としたら、25人利用。
カウンター4席に丸テーブル2席×3　壁際のソファ3席
として、満席2回転。まあ現実的ではないでしょうね。

稼働7割1回転とした場合、年間の赤字が600万なので、補てんするとしたら
ampmの維持と変わらなくらいはかかりそうです。

まあ、これも住民の総意で判断すればよいだけですよ。
ここで個人の意見をキャンキャン吠えても仕方ない。

またアンケート取って集計を発表すればいいんじゃないですか？

[94: 住民さんＥ]

つーか、なんでmixiで活躍していたセンスのいい僕ちゃんのために常に騒ぎが起きるのかなぁ。
ここだけだと思ったら大間違いですよ。
実際に知り合いの間でも、先日の車寄せのポールの嵐には、何勝手にやってるんだろう、暴走しすぎじゃないのか・・・と話題になってましたよ。
色々とやりたいのは分かるけど、少し落ち着いて、我慢と言うものを学んで欲しいな。

[95: マンション住民さん]

バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
相手にしない。

[96: マンション住民さん]

>>95
>バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
無線LANも本気じゃないと思ってた。
そしたら、あのアンケート。
あの理事は、カーペット、バー、ギャラリー廃止(又は自分の知り合いの業者に変更)などなど、全て本気だと今更ながら気づいた。

[97: マンション住民さん]

あのギャラリーはそこまでして擁護するコスパじゃないと思う。
まあみんながどう思ってるかアンケートで結果出るんだから、黙って待ってりゃいいんじゃない？
もっとも今のギャラリーの関係者なら戦々恐々で必死で擁護するのは理解できるよ。

[98: マンション住民さん]

そう言えば、色々騒いでいたマンション住民さん何処に行ったの？
やっぱし、非住民？

[99: 住民さんＡ]

僕ちゃんとか分からないのですが、
そんな人がいるのです？

[100: 匿名]

ネガレス頑張ってぇー（笑）

[101: 匿名]

嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？可決されたら賛成者が多数ってこと。

エレベーターのカーペットもラウンジbar化も、どこで騒がれてるわけ？議事録にも出てないし、mixi内だとしても、そこで自分達の希望を言ってるだけなら、自由じゃない？？仮に理事会通して行動起こされたとしても、アンケートなり総会の場で反対すればいいだけだよね？(理事の強権で勝手に導入できるもの？？)
無線LANはアンケートで反対しましたが、多数決で導入が決まるなら諦めます。

[102: マンション住民さん]

>101
議事録にも出てないし、総会にも出てこなくても、いきなりトラックをしめ出したでしょ。
たぶん住民に対して「よかれ」って思ってやったことかもしれないけど、道路にトラックが行列して駐車することまで想定してなかったんじゃないの？この方が近隣の迷惑になる事も考えずにね。
実地検分してないんだと思うな。たぶん彼らは平日の昼間に、道路がどんな状況になってるかなんて、実は知らないんじゃない？頭上演習しかしてないから、こんな事になるんだよ。駐車禁止のコーンの前にどれだけトラックが縦列駐車してるか知ってるのかな。

トラックが邪魔っていう話は、去年からの議事録にも総会にもどこにも出てないけど、いきなり行動したじゃない。
mixi軍団かどうかはわからないけど、理事の誰かがこのページをチェックしていて、それを行動にうつしたって事でしょ。
これって理事の強権っていうんじゃないの？

理事会なんか、住民が納得してから行動すべきなんじゃないの？
そもそも住民にとって「よかれ」って彼らが思ってる事自体、住民の意識からずれてるんだから。アンケートの質問自体に見て取れるよね。全然中立な立場での質問じゃなかったじゃない。

[103: 住民さんＡ]

近隣の迷惑なんて知ったこっちゃねーよというスタンスの理事会なんでしょう。
まぁそこまで交通量も多くないけど幅員が狭いから完全通行の妨げになるでしょうね。

[104: 匿名]

トラックの件は議事録に出てから実行されましたし、あれはアンケートとか総会の決議事項ってことではないでしょう。敷地内の指定ヶ所以外の駐車は禁止ってのは予め定められていたこと。業者の駐車スペースが設計段階で用意されていなかったことが残念ってことだと思います。

まあ、確かに結果として前の道路に路駐を招いてしまっており、却って危険な気がしますので、対応の仕方として、この事態を予測し、敷地内に業者が停めてもよいか等を住民に問う機会があっても良かったかも知れませんが。

ただし、現状ダメなものをダメとした対応は強権でも何でもないでしょう。あれを強権というのは的外れかと思います。

いずれにせよ、前の道路の路駐は何とかして欲しい。公道だから、警察の対応ですかね？

[105: マンション住民さん]

30分無料のコインパーキングもあります。
万が一、重大な事故があったら
資産価値の大低下は、免れないので、
適切な対応でしょうね。
路駐は、業者が知らないだけかモラル問題です。
公道の路駐は警備が通報しているようで、
よく写真を撮っています。

遊具のある所が駐車場なら。。。
悔やまれる設計ですね。

[106: マンション住民さん]

エントランスの設計などについてはシンボルのほうが数段優れている。
意匠的にも実務的にも。
シンボルには来客用駐輪場もある。
業者用駐車場の件は完全に設計ミス。
この責任を理事会に押し付けるのは酷。

[107: マンション住民さん]

やはり託児所が癌だったか。

[108: 匿名]

>104
残念。議事録の配布の方がずっと遅かったのですよ。。。

[109: 住民]

>108
残念。コーン設置前には議事録来てました。
っていうか、問題はそこではない。

[110: 住民さんＡ]

締めだしたトラックの駐車問題は行政に丸投げかよ

[111: マンション住民さん]

30分無料のコインパーキング。
人命優先の行為で適切。
何度も言わせるな。

[112: マンション住民さん]

>>106

そう？
自分はシンボルのエントランスよりよっぽどこっちの方がいいと思うけど。
シンボルはエントランス前を通行人に横切られるし、
駐車場は外から丸見えだからダサイし。
あのエスカレーターをあがった後は素敵かもしれないけどね。
ま、ツインは更に敷地が狭すぎてヒドイよね。

業者用の駐車場が30分のコインパーキングしかないのは問題だと思うけど。
そこをうまくクリアできるといいのでは？
例えば配達業者は1時間無料にするとか（ただし他所マンションへの配達禁止とした上で）。

[113: マンション住民さん]

1時間分も配達するような大手は、
十分にペイできてそうですけどね。

[114: マンション住民さん]

>>109
残念。コーン設置はいきなり理事会開催日にやりました。
だから、あとで謝罪文が掲示されたんですよ。
そして、問題はここです。
屋上の有料化もそうでしたね。

課題設定力、思考力、判断力等々に優れた自分達が進めていかないと、このマンションは良くならない、いや悪くなってしまう、という選民思想の一例です。

mixiでも、自分達はより上を目指す集まりだとか、何も考えずにやっている理事会や住民はしょうがない、などと書いていましたよね。

はっきり言って勘違いなんですよ。
多くの人はよほどの事が無い限り、騒いだりしないし、概ねは購入時の諸状態に満足しているんです。
だから、あれこれ変化させようという方が変わっているんです。
これを認められないのは、○○いが自分を気○○と認められないのと同じのこと。

>嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？
っていう人もよく出てくるけど、道義的に悪い事をしている奴が「問題だと思うなら警察に通報するか、訴えたらいい。そこで判決が出れば納得するよ。」というのと同じ。
判断が出る以前に既に行動している事そのものが迷惑なんです。

多分、納得しないでしょうけど、今の理事と取り巻きにとって一番言い事は、どこかでコーポラティブハウスを造り、そこで生活することだと思う。

冗談ではなく、自分達が優れたナイノリティーではなく、困ったマイノリティーだということを認識してもらいたい。

[115: 住民]

ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。

・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
・アンケートをとりましょう。
・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。

ってなとこでしょうな。

[116: マンション住民さん]

>>112
都心ではヤマトとかちゃんとコインパーキングに停めてるよね。
なんでここでできないのかなぁ。
彼らに優遇措置なんて必要ないでしょ。
やれるんだから、やれ。ってこと。

[117: 入居済みさん]

僕ちゃん達は、三井不動産レジの企画部門に転職されてはいかがですか。

[118: マンション住民さん]

114
釣り乙

[119: マンション住民さん]

114さん。
よくぞ言ってくれました。
まったく同意見です。
118みたいに＊＊＊の遠吠えをする軍団の回し者も世の中にはいますが、今の理事会に疑問を持っている者もいるわけです。
理事会は、本当にこのマンションをいじらないで頂きたい。

[120: 匿名さん]

お前がやれ。

[121: マンション住民さん]

批判してる人に対して「お前がやれ」という意見が出てくるが全くナンセンスだな
ギャラリーが気に入ってこのマンションを購入した人だって多数いるかも知れないんだからさ。
その時々の理事会の気分で壊されたらたまんないよね。
バー化しても何年後かの理事会が気に食わなければ壊すのかよ。

大規模マンションは理事の立候補制は独裁化を産むから危険だということ伝えてたのに、、、
佃を始め、隣のパークシティ豊洲も抽選の理事だから運営も声のでかい理事の意見に偏らない。

ワンランク上の住民のそのまたワンランク上の住民がバーをぶっ壊す日もそう遠くないな。

[122: 匿名]

ギャラリーはなくさないで欲しいです。。

１ヶ月の一世帯あたりの負担は200円ですよ！
こういう情報もきちんと伝えて下さい！

[123: マンション住民さん]

あのアンケートだって、ちゃんと集計されるかなんかわかったもんじゃないって気がしてきた。
誘導的な偏った質問に真っ向から反対意見を書いたけど、闇で揉み消されるだけなのかも。
自分たちに都合のいい意見だけを公表して、賛成がこんなにありました、みたいな形になるのかな。
あのギャラリーに、おじちゃんやおばちゃんの趣味で書いた油絵だの、我が子かわいさだけでちびっこ展覧会なるものが催された日には目も当てられない。

[124: 住民さん]

ギャラリーは前面廃止の方向。
また、LANとカーシェアは試験運用とかさ。

[125: 住民さん]

>>115のストーリーがリアル感あるな。

[126: マンション住民さん]

ギャラリーはいらないなぁ。
安い高いの問題ではなく。

[127: 匿名さん]

ギャラリーは受益者が最も多い共有施設の１つ。
他に仕訳するものがあると思う。

[128: マンション住民さん]

一年中、白黒の屏風だけっていうのもねぇ。

[129: 匿名さん]

ギャラリーは無くしちゃいかん。
ただし3年借りたら買えちゃうような、
詐欺まがいの似非芸術は断固不要。

[130: 匿名]

114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
どっちが多数か分からないから多数決で決まるんです。
まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。

せめてここで遠吠えしてましょう。
Bar反対！！業者締め出し反対！！路駐なおさら反対！！

[131: マンション住民さん]

じゃあ遊具撤去か。

[132: マンション住民さん]

代替案のない反対はミンスでもできる。

[133: マンション住民さん]

代替案なんて無くて結構。
原則、現状維持。

[134: マンション住民さん]

>114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
入居して2年も経たないうちにそんなにあれこれ変えたい奴が多数いるわけ無いだろ。
>まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。
これは現状では正しくなってしまっているが、それはイコール多数決じゃないってこと。
サイレント・マジョリティを無視した行動は最後に自分に跳ね返る。

[135: マンション住民さん]

現状に問題があればどんどん変えていくべし。
そういった行動力がこのマンションのいいところ。

[136: マンション住民さん]

↑キャー！出たぁ～！mixi親衛隊さま！

住民の総意による行動力ならともかく、一部のグループによる行動力だから困るっつーの！

[137: マンション住民さん]

コスト削減なら、あのＰＣばかり弄ってるコンシェルジュを止めさせたらいい。
無人でいい。いらないよ。
変化は必要。
どんどん変えていこう。

[138: 住民さんＡ]

石楽のそば食べた方いらしたら、感想をお聞かせいただけないでしょうか？
お勧めなど・・・

[139: マンション住民さん]

ギャラリーの件は、なんで相見積も取ってないデベロッパーの押し着せをありがたがるのか理解不能

[140: マンション住民さん]

ギャラリーも含めてこのマンションを買いましたので、安易な変更には反対です。

[141: マンション住民さん]

ありがたがってはいませんが、コスト削減のために素人や安っぽい絵を飾られるよりはまだマシと思っているだけです。

[142: 匿名さん]

アルコールは全く飲まない下戸なんでｂａｒは大反対です。
理事会、いい加減にしろ！！有明にでも引っ越せ！！

[143: マンション住民さん]

BAR化して喫煙や嘔吐されたら嫌すぎる。
騒がしいのもスカイデッキに友人を誘いにくい。
現状維持しかないでしょう。

[144: マンション住民さん]

コンシェルジュをクリーニング屋から
無料で寄越させれば良いね。
他に仕事ないんでしょ。

[145: マンション住民さん]

て言うかBAR化って誰が言い出した？
議事録でてんの？

[146: マンション住民さん]

あと、今でも十分素人レベルの展示しかないが？

[147: 住民]

ギャラリーの件だけでなく、無線LANも無い、Barも無いって最初から分かってた事なのに、ここを購入し、その後1年も経たないくらいから、あれしたい、これしたい、それは駄目と理事会に乗り込み、ついには理事になってあれこれを変えようともがいているのか理解不能

[148: マンション住民さん]

バー化の話が出るのはまだ先でしょう。
>>115が書いているように、
>ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。
>
>・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
>・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
>・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
>・アンケートをとりましょう。
>・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。
>
>ってなとこでしょうな。

[149: マンション住民さん]

次年度の理事会はギャラリー活用派が立候補してギャラリー復活させたらどーすんの

[150: マンション住民さん]

うわぁ～、素人の個展だけは見たくない～。。。

[151: マンション住民さん]

ほんと公民館かジャスコでやってくれ。
素人展。