THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[421: 匿名]

この板に集う住民は資産価値より、社会生活でみたされない自己顕示欲を、誰かを標的にする事で解消しようとする歪んだ欲求を優先させてるんだと言う事は分かる。
どちらが幸せかと言うと、劇団員とやらの方が、実行しているが故に幸せであり、カーシェアもエレベーターマットも、まして、花火大会の有料化も大多数の住民には、関心がなく、なんの問題もないのは明白。

個人的には、スカイラウンジをBARではなく、貸切できるようにしても良いと思うが、その場合、当然受益者負担の使用料は課されるべきであり、花火大会もパブリックスペースを貸切にするのだから、受益者負担の貸切の措置は当然であると推察する。

このやうな、些末な問答を持ち上げるのは、その輩が心の病を抱えている証拠であるから、心療内科の受診をお勧めする。

[422: 匿名さん]

コンビニと託児所は、
上納金を払っているのでしょうか。

[423: 住民さん]

>玄関前のへこみ部分に置くので避難には支障ないという言い分は通用しません。
誰に？(w
地震の際の荷物の移動でＮＧなんて言ってたら、どこの店舗も検査でアウトですよ。
地震で壁が崩れたら・・・違反ですか？
どこの消防署がいってましたか？
教えてください。
無理でしょうけど。(w
そんな特殊な安全性の議論は無意味でしょうが。
論点のすり替え云々前に論点を認識しましょう。
美観の議論の方は確かに難しいと思いますけど。

[424: 匿名]

423
以前のやりとりを御存知ない？w
生協推進派の言い分はみな、玄関前のへこみ部分に置けば避難に支障ない。ですよ。w

新参者ですか？

今はこのマンションの話なのになんで店舗のことを証明しなきゃならないのか理解できませんが、ドン・キホーテが例の火災でどの様な措置をとったか知りませんか？
風俗店の火災後に消防法がどうなったか知りませんか？
マンションだろうが、オフィスビルだろうが雑居ビルだろうが避難経路上に物を置いてはいけないことくらい知りませんかね？
どこかの店舗の違反が指導されないからと言って他人の安全を権利はだれにもありません。

ご自分の無知を恥じた方がいいですね。w

そんなに生協をやりたいなら、廊下の倉庫の鍵を担当者に渡して、倉庫内に設置した発砲スチロールに配達してもらったらどうですか？

[425: 住民さん]

424
ドンキや風俗店は地震で移動した荷物が避難経路を塞いだんですか？
違いますよね。
定常時の話と地震の話と混在させているのはわざとですか？それとも無知だからですか？
後者だとしたら、
>ご自分の無知を恥じた方がいいですね。w
知らないことを知らないというのは勇気が要りますよね。
チキンには無理なのでしょうか？

[426: 匿名]

425

ねぇ、避難経路の話でしょ
避難って地震の場合しかしないの？
地震で火災は発生しないの？

定常時との話を混在って、今日は地震がくるから、火事になるから片付けようって？
万が一に普段から備えるんでしょ。

一から十まで説明しなけばわからないのか？

生協推進派は必死すぎ。

[427: 匿名]

定常時だろうが地震の時だろうか、移動時や避難時に少しでも邪魔になる可能性のあるものを共用部に置くことは反対ですね。

また、美観や安全性以前に、共用部分に私物を置こうとする考えはいかがなものかと思います。極論、2階のロビーに私物を置かせてくださいと言っているのと同じです。自分の玄関前だから良いだろうという考えは間違っています。

とはいえ、生協を使いたいと思っている方がいるのも事実。頭ごなしに批判するのではなく、何か良い案があるなら総会で議論しても良いと思います。
どなたかが「総意からの個別発意」と言ってましたが、誰も何が総意かなんて分からない訳で、個人的要望を挙げて、それを議論するのが理事会＆総会という場だと思います。みんなが総意を分かってるなら極論理事会＆総会なんていらないのではないでしょうか。個人的要望が理事会に挙がって、アンケートなどが行われるのは、活発で良い動きだと思います。

もう生協話はここでは荒れるだけですので、導入したい人は再度意見書箱に当初してくださいね。

[428: 住民さん]

では、消防法の話ではなく、マンション独自の安全基準として「そうあるべきだと思ってる」ということね。
じゃあ、その独自基準は当然ベランダにも適用するわけだ。
その基準が妥当かどうかは別として100歩譲ってそうしたとしよう。
(そもそも地震の時にたまたま生協の箱があり、更にそれがゆるゆると通路側に動いてしまったという、どんな確率なのか分からない際の避難経路に、そこまで拘るのであれば、なんでタワー型マンションに住んでるの・・・という素朴な疑問も置いといて。w)
そこで運用はいくつかの候補が考えられる。
1.運用も基準どおり厳格に適用させ、定期的に監査する
2.基準は基準として制定するが、厳密な運用は行わない
1は以前の自転車撤去と同じレベルで、ベランダも同様に行う。
2は雨の日の後の傘と同じレベルで、当然べランダなど監査しない。
因みにマンション独自の安全基準を制定するのだとしたら、主旨は生協排除ではなく、万一の場合の安全対策重視のはず。
廊下だけ重箱の隅をつつき、ベランダは野放図に、なんてのは主旨から外れるよね。
しかしね。できないよ。
そしてできない事は意味がないんだよ。

まだ、見た目の話の方が議論の余地はあるがね。

[429: マンション住民さん]

>>427
>再度意見書箱に当初してくださいね。
そんなに意見箱に投書して欲しいなら、「意見箱に投書させてください」って投書したら。

[430: マンション住民さん]

例えば廊下のトランクスペースの鍵はかけず、
生協の箱はそこに入れるっていうお約束はどうでしょうか。
美観も安全上も問題はないと思います。

[431: マンション住民さん]

427はお仲間かな。
>どなたかが「総意からの個別発意」と言ってましたが、誰も何が総意かなんて分からない訳で、個人的要望を挙げて、それを議論するのが理事会＆総会という場だと思います。
面白い意見ですね。
それでは、要望書が出たものは全てアンケートとるんですか。
全て総会にあげて賛否をとるんですか。
それなら分かります。
現状では理事個別の判断でGO(検討も含めて)、NGが決定されてますよね。
これで総意を汲み取れるんですか。

[432: 匿名]

一人しつこいヘンな人がわいてるね。

どんな確率かわからない際の避難経路って…

普通は万が一に備えるものでしょ。

なんでタワーマンションに住んでるの？と疑問におもわれても、どこかの団地とちがい共用スペースには私物が置かれいないことがこのマンションでは前提となっているからじゃないですか？

発砲スチロールが置けること前提にはなすなら、なぜこのマンションに住んでるの？

[433: マンション住民さん]

>>432
貴方も十分にしつこいような・・・。(笑)
私は生協は反対です。
しかし、その理由は地震で荷物が通路まで出てくる・・・という特殊ケースの安全性という観点ではなく、美観の観点です。
だからベランダまでチェックするなど論外です。
美観もただ自分の気持ちが・・・といった話ではなく、資産価値の低下に繋がるからです。
それは住民全体に関わる問題です。
そして、私は無線LANもカーシェアも反対です。
理事には残りの時間が少ない共用部分のアフターサービス、また可能であれば専有部分のアフター対象の共有化と集団としての対応要請などに力を注いで欲しいですね。
改善を追う前にやるべき事がたくさんあるのではないでしょうか。

[434: マンション住民さん]

>>421
心療内科の患者さんでしょうか。論理のつながりが異質ですね。
花火大会時の屋上は「貸切」ではなく、「安全上の閉め切り」ですな。
また、受益者負担であれば何をやってもいいわけではありませんよ。
スカイラウンジ・屋上は無料で眺望を楽しむためのスペース。
ゲストルームとは元々の性格が違うんだな。
こんな単純な話、肌感覚でおかしいと思わないとね。
同様になんでも行動すればいいってものじゃないのよ。
小さい子供のように動いていないと我慢できないのかもしれないけど。
ネグレクト環境で育って、躾を受けれなかったのなら、同情しないこともないけど。

[435: マンション住民さん]

無線LANより、託児所とコンビニの
無銭の方がコスト高い件。
何よかしようぜ。

[436: マンション住民さん]

特殊なケースって・・・トホホだね
んじゃ、みんな一生懸命特殊なケースに備えてるのね
万一=特殊なケースね

安全性より美観が優先なんてどれだけ見栄っ張り？
安全性に疑問がもたれたらそれこそ資産価値暴落なのに。はぁぁ。
タイタニックに乗ってイッテクダサイ

[437: 匿名住民さん]

一人しつこいヘンな人がわいてるね。

地震で生協の荷物が通路まで出てくる・・・というちょっと見てみたいケースの安全性に拘るお方が。

普通は万が一に備えるものでしょ。
でも、この方は千億に一まで備えないとダメみたい。

海外の平地にテントを張って生活された方が良いんじゃないですか？

このマンションはタイタニックではあのませんよ。
お一人で廊下だけでなく、他人のベランダの見回りに精を出シテクダサイ

[438: マンション住民さん]

436さんの部屋って、地震の際にそんなに色んな物が滑って移動するんですか?
三井と清水に見てもらった方が良くないですか?
そんな状態が続くと避難経路依存症が益々強くなってしまいますよ(w

[439: マンション住民さん]

生協の件、ネガがほーら団地
って言いたいだけでしょ。

[440: 匿名]

431
じゃあ、要望書が出ても全部無視してれば良い？w

[441: マンション住民さん]

>>440
実際、今はそうでしょ。
お仲間以外は全部無視。ww

[442: 住民さんＡ]

生協の件をネガとか非住民とかって書いてますが、大丈夫ですか？
とにかく生協にイチャモンつけたいだけの住民がいるのは事実のようですね。
どうも一人二人のようですが・・・。

[443: マンション住民さん]

模倣さんもいるようですからもうちょっと人数いるかもしれません

[444: 住民さんＡ]

１人２人ではありません。私も絶対生協反対です。

[445: 住民]

>441
お仲間ってどのくらいいるんですか？
あと、お仲間以外の投書かそうでないかは何故分かるんですか？

[446: マンション住民さん]

生協は絶対反対ですね。

見た目も悪いし、ごみもたまり汚くなる。掃除しずらくなるじゃん。
もともと、共有部であり、避難通路でもあり、普通の通路でもある場所に
私物が置けないのはおかしいと言っているひとが、いるのが残念です。

上に書いてありましたが、ロッカーのカギを渡す(自宅のカギでも可)か、近所にお友達を作り、
預かってもらうしかないでしょう。友達を作ればマンション生活も楽しくなるんじゃないですか？

理事の方も無線LANも、カーシェアリングも、ラウンジバー化とか、考えずに
残り時間が少ない共用部のアフターなどについて、力を入れていただければ嬉しいです。

[447: マンション住民さん]

>>445
彼らのイベントに参加するとわかります。
先日のアンケートの内容は、彼らが以前から話していたものです。

[448: 匿名さん]

ここは麻布より足元にも及ばない貧しいところだな

[449: マンション住民さん]

HPが遅いな…

[450: マンション住民さん]

現理事たちはいい加減にしてほしい。

マンション内あちこちに散見する傷や不具合など、徹底的に洗い出してデベに修繕させたり
規約違反者に対するルールの早期構築など、やることは満載のはず。

うわべの派手なパフォーマンスを優先させるなど、もってのほか。
カーシェアリングなんて誰が望んでいるんだ？？
車のない理事本人か？

一体何を考えているのか。もっと他に、もっと先にやるべきことがあるだろうに。

[451: マンション住民さん]

エコロジー的観点から言うと車を所有するという概念は過去のものになりつつあるんだよね。
おいらはエコにつながるカーシェアには大賛成なんだけど、時代遅れの中高年の一部だけが反対してんだよね。

[452: マンション住民さん]

エコっていうなら車に乗らずに
徒歩、自転車がよいと思います。

[453: マンション住民さん]

カーシェアリングはエコにはなりませんが・・・
お金の節約にはなります。

[454: 匿名さん]

住宅ローンを抱えている上に車の維持費が大変だからカーシェアがいいって発想だろ。

[455: マンション住民さん]

カーシェアリングはエコロジーには全く優しくありませんが、一握りの希望者の懐事情にとってはエコノミーな手段・・・ということですか。
本当にあんな自己中心的な発案をアンケートまでとるなんて恥ずかしくないんですかね。

どうしてもというなら、ご自身で車を買って、ご自身で駐車場を借りて、ご自身で業者と調整し、ご自身の車と駐車場を利用してのカーシェアリングを試行導入してみてください。

実際の利用者は二桁いきませんよ。
託児所利用数より間違いなく低いでしょうね。

[456: 匿名さん]

>>455
年間9会員以下ってことは無いだろ。

[457: マンション住民さん]

実際そんなもんじゃない。
普通、車を使うやつは自分で買ってるよ。
ここ港区や中央区の駐車場の無い賃貸マンションじゃないんだから。

わざわざ無かったカーシェアリング導入を画策してまで車に乗りたいのに、車も買わず、駐車場も借りない人なんて経済的に何かある人でしょ。

ここでそんな輩、しかも自らそうだとカミングアウトしちゃう輩なんてそうそういないよ。

[458: 入居済みさん]

ペーパードライバーの車なしですが、豊洲のニッポンレンタカーも一度も使ったことないので、マンションにカーシェアが導入されてもまず使いません。

[459: マンション住民さん]

劇団の中で、カーシェア賛成派が多かったというのは、
やはりインカムのレベルが同程度だったからってところか。
火の車だから、車が借りたい…と。

[460: マンション住民さん]

チョイ乗りならタクシーでいいじゃん。

[461: マンション住民さん]

まあまあ、アンケート結果を待ちましょうよ。
劇団とやらだけの意向かがわかるでしょ。

[462: 匿名さん]

↑　アンケート結果が改ざんされずに出てくる保障ってどこにあるの？
こんな信用のできない理事が示す結果なんて、誰が信じるのさ。
どのみち、「こ～～～～～～～～～んなにカーシェアが必要な人がいるんですぅぅうう！」って出てくるに決まってるじゃない。

[463: マンション住民さん]

すごいですね。ここまで信用度の低い理事会って。
こんなに疑われてるんだから、一度、総辞職でもした方がいいのでは？

[464: マンション住民さん]

カーシェアではエコな電気自動車を導入して、入居者も使える電気自動車用充電スタンドを設置し先進的なマンションを目指したほうが資産価値が高くなると思います。
幸い豊洲周辺マンションで電気自動車用充電スタンドなどエコ活動に取り組んでるマンションは聞いたことがないし。
媒体に取り上げられたらイメージアップにもなるし、いいアイデアだと思うんだけど。

[465: マンション住民さん]

電気自動車は時期尚早ではありませんか？
充電スタンドだけで１台３００万円ですよ。。。

[466: マンション住民さん]

キッズスクエアとコンビニから賃料取れば。
甘くないですか？

[467: マンション住民さん]

>>464
まずは個人で取り組むこと。
駐車場はあまってるんだから借りて、自分で車を買って乗りなさい。
そして、その電気自家用車を業者にお願いしてカーシェアさせる。
全て自分でできること。
媒体に取り上げられたら貴方のいいイメージアップもなるし。取り上げられれば。(w


自分でやる責任も勇気も無い者が周囲を巻き込むのは最低な行為。
そもそも電気自動車がエコって時点で踊らされていて愚かだが。

[468: 住民さんＡ]

うちのマンションがエコ活動を発信できれば、それはそれでいいじゃないですか。

この先、住民でも電気自動車を購入する選択肢になるから充電スタンドは大賛成です。
プリウスもプラグイン化するしPCTに先越されないように設置して欲しいと思います。

[469: マンション住民さん]

カーシェアについては　319で言ったように解決でしょう。
何も、800超世帯で構成されているマンションの管理組合を巻き込まずに、使いたい人で
有志で行えばいいでしょう。

駐車場があいている状況で、カーシェアの案件が出るのは異常と思いませんか？
駐車場が空いているということは、駐車場の日々のメンテナンスや、10年15年後の大規模修繕の度に
赤字になる(マンション本体の積立金が使われる？)ってことですよ。
カーシェアなんか始めて、ますます駐車場が埋まらなくなって困るのは本当の住民だと思うのですが。

少なくとも、カーシェアーを望む人がいたとしても、319で書いたように

＞http://www.catera.jp/merit.html
＞の、真ん中くらいにある
＞『あなたの車でカーシェアはじめませんか』
＞これで、有志を集めてやってみたらどうでしょうか？
＞管理組合なくても導入できるみたいだし。一件落着だね。

で、終了ですね。

[470: マンション住民さん]

>>468
>うちのマンションがエコ活動を発信できれば、それはそれでいいじゃないですか。
なぜ、そんな発信をする「必要」があるのですか？
またもや手段が目的となっていますね。
当マンションはＮＰＯ集団ではありません。