THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[381: マンション住民さん]

ていうか、無線ＬＡＮ決定なの？
それを知ってるのは理事か管理会社の社員だから？

[382: 匿名さん]

今時小学校でも無線LAN使えるぜ。
反対とか脳が死んでるだろ。

[383: マンション住民さん]

住民によって利害の差が生まれる。
入居前から決まってた事なら仕方がない。
承知で購入したのだから。
でも、新たな動きで利害の差が生じるのが問題なんですよね。

[384: マンション住民さん]

今時小学校でも無線LANが使えるから
マンションの無線LAN導入に賛成？
どんな脳ミソ使ったらそんな理屈が出てくるんだ？
共有スペースで無線LANが使えないマンションはおかしい、とでも言いたいのか？

[385: マンション住民さん]

総会で、議決権の3/4以上で規約が変えられることも入居前から決まっていたこと

[386: 匿名さん]

反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
無線LANがないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。

[387: 匿名]

変化に対応できない住民。って事で。

無線LAN決定。

[388: 入居済みさん]

無線LAN反対派は、コストではなく、長時間の滞留や打鍵音を問題にしてるんじゃないかと。

[389: マンション住民さん]

劇団の皆様は総会まで待ってられるのかしらね。
総会は来年の５月でっせ。
総会で賛成されてから設置されればまだしも、アンケートで多数が賛成したからとか何とかでっち上げて、早々に設置しちゃうんじゃない？

[390: マンション住民さん]

今日は特に上の方の足音？がすごいのですが
防災センターに言えば良いのですか？

[391: マンション住民さん]

>>386
>反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
その理由を教えてくださいな。

>無線LANがないところが 全て反対されてそうなってる訳ではない。
意味不明

>初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。
イニシャルコストもちゃんと考えないとね。
ランニングコスト¥8000程度でちゃんと維持できるの？

[392: マンション住民さん]

>385さん
あなたが言うように、無線LAN導入が総会で議決の3/4以上の賛成によって規約変更されるのであれば文句は言わない。
しかしこの時期にアンケートを取るということは、389氏が示したように総会を待たずに設置されてしまうのを危惧している。
事実、理事会による決定だけでスカイラウンジの有料化とトラックの締め出しが行われている。
（スカイラウンジの件に関しては、利用率が昨年より上がったとの、全く見当外れの自画自賛が議事録に掲載されていたが、この問題の論点を理解していない点に付き理事としての素質に疑問を持った。）
このまま放置すれば、理事会決定だけでどこまでも自分勝手にやるのではないか。
杞憂ならばいいのだが。

[393: マンション住民さん]

389氏だって（笑）

[394: マンション住民さん]

Mrs.389かもね（爆）

[395: 匿名]

無線LANがアンケートで賛成多数になってるんだから、導入は決定でしょう？
何を抵抗してるんだ？

販売時と違う？
いやいや、理事会で決定できる権限あるし、必要なら総会で賛成されれば導入はできるでしょう
それを何を言っちゃってるんだ？（笑）

早々に設置OKでしょー

[396: マンション住民さん]

つーか、無線LANが良い悪い、とかカーシェアリングが良い悪いとかっていう議論が出てくる時点でおかしいんだよな。
託児所認証化の是非を議論してた時と同じ。
一部の人間の利益のために個別の手段を論じさせるなってーの。
手段が目的化してるんだよな。連中は。
会社でもいるよ。こういうダメな人たち。

[397: マンション住民さん]

>>396さんの言う通りで、今は「個人発意からの総意形成」になっていますよね。
本来は「総意からの個別発意」となるべきでしょう。
いきなりあのような内容のアンケートをとる事自体もおかしいですよ。
実行力は高いようなので、その手前の段階を見直したらいいんじゃないでしょうか。

[398: マンション住民さん]

劇団員はDINKSが多いのですかー。
だから時間を持て余してて、マンションの改革なんかやりたくなっちゃうんだなー。
っつーか、子どもつながりのご近所づきあいがないから、仮想空間で繋がりたくなっちゃうんだろうな。
だから無線LANが必要なのか！

[399: 匿名さん]

生協に反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
生協がないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入コストは全く不要だろうし、実は消防法もクリアできる。
ランニングコストは受益者負担。関係ない住戸は1戸0円だ。

[400: 匿名]

でも玄関前の発泡スチロールって貧乏クサイしダラシナイ感じを醸し出すだけだよね。

[401: マンション住民さん]

あなたたちはなぜ劇団員の家族構成まで
熟知しているんだ？？

[402: マンション住民さん]

子供つながりの近所づきあいってキャナルマムのこと？

[403: 匿名]

無線LANは、住民が望んでいる事だかねー
アンケートもいきなりじゃないしさ。

ところで、明日から無線LAN工事入るらしいよ。

[404: 匿名さん]

つか家庭で回線代以外に金払ってる奴いないだろ。

[405: マンション住民さん]

>399
386と同じ人？
あんたは何の話しているの？
生協？無線LAN？
文章力が無さすぎです。
脳みそが醱酵しているかも知れませんよ。
病院に行って検査してもらうか
無線LANが当たり前に使えるらしい小学校に行って
国語をちゃんと勉強してきなさい。

[406: 匿名さん]

>>404は>>391へのレス。

[407: 匿名さん]

生協は非住民のネタと気付かない>>405は化石脳。

[408: マンション住民さん]

生協は非住民のネタと気付かない振りをして煽りを入れているのも非住民と気付かない>>405は化石脳。と言わされている私が一番化石脳（爆

[409: マンション住民さん]

なんで非住民だってわかるの？

[410: マンション住民さん]

小学校でも無線ＬＡＮ使えるから当マンションでも導入？？？
スカイラウンジと同様に無線ＬＡＮ導入後は絶賛の声が寄せられているという自画自賛報告がされることはガチ

[411: マンション住民さん]

生協の件は非住民とは言えません。
昨年の議事録を見れば分かります。
個人的には使いませんが、迷惑の掛からない(コスト負担も無し)話なので、無線LANやカーシェアよりは容認できます。
時々出てくる消防法の話は、物の置き方ではなく、避難経路の決め事です。
自他の避難経路を塞がなければ問題ないはずですし、アールコーブの荷物よりも、実はベランダの植木、テーブル、椅子などの方が大きな問題なのです。
入居後暫くの問題であった自転車はアールコーブには置けず、通路に置いてあったので、正に大問題。
生協の件とは別次元の話でしょう。
生協で課題があるとしたら、見た目の話。
ただ、これは個々人の捉え方によりますし、利便性より勝るものとも思えません。
今のエントランスにまだ残っているコーンのようなものです(みっともないですが、未だに少なからずいるルール違反駐車を少なくするためには止むを得ない)。
きちんと整理して話した方が良いと思いますよ。

[412: 匿名さん]

マンションに生協の箱あったら凹むわ。

[413: マンション住民さん]

昼間買い物に行けない人にとって、生協は利便性大。
でも昼間買い物に行ける人にとって、生協は利便性無し、且つ、美観性極悪。
ご自分だけの立場で利便性大と言わないで下さい。

[414: マンション住民さん]

なるほど。
昼間、働いてるけど生協がダメだから、カーシェアで買い出しに行くためにカーシェアが必要なんだね！

[415: 住民さんＡ]

ネットスーパーがあるでしょ。
生協は絶対反対です。

[416: 住民さん]

数人の美観のために数人の利便性を潰すのですか？
利便性のほうが優先でしょ。

ロビーで子供が騒ぐのが美観を損ねるから、子供は警備室前の出入口を使え、と言ってるようなもの。
確かに大人だけのしっとりしたロビーは雰囲気もいいかも。
でもここは居住場所。

美術館でも、オシャレなバーでも、高級イタリアンでもない。
そこはわきまえましょ。

[417: 匿名]

専用ポーチがついているマンションと違って、ここは廊下はすべて共用部分ですから。
例え利便性が美観より上だとしても、消防法上置いてはいけないはずです。
玄関前のへこみ部分に置くので避難には支障ないという言い分は通用しません。
万が一、地震の揺れで通路に移動してしまったら？家主が避難の際にぶつかり通路に散乱したら？
数人の利便性の為に、数人の安全を潰すのですか？
利便性より安全の方が上でしょ。


また、上の方に玄関前の発砲スチロールよりベランダのイスやテーブルの方がうんぬん書いてる方がいますけど、論点のすり替えでしょ。
ベランダは最初からそういうの置いちゃいけない場所なんです。
どっちが先とかの話じゃなく、どっちもダメなんです。

[418: 住民さんＡ]

生協推進の方には消防署に言ってもらわないとわからないみたいですね。
ネットスーパーは便利ですけどねえ、生協より安いし、品数も多いですよ。
ネットスーパーにして下さい。

[419: 匿名さん]

生協推進派=トヨタワ団地化推進派。
非住民ってのが丸わかりですよ。

[420: マンション住民さん]

美観を優先するのか、利便性を優先するのか。
それは人によって違うので、416さんが「利便性のほうが優先でしょ。 」とほざいても、何の解決にもなりません。
せめて、なぜ利便性のほうが優先されるべきかの理由を示して下さい。

[421: 匿名]

この板に集う住民は資産価値より、社会生活でみたされない自己顕示欲を、誰かを標的にする事で解消しようとする歪んだ欲求を優先させてるんだと言う事は分かる。
どちらが幸せかと言うと、劇団員とやらの方が、実行しているが故に幸せであり、カーシェアもエレベーターマットも、まして、花火大会の有料化も大多数の住民には、関心がなく、なんの問題もないのは明白。

個人的には、スカイラウンジをBARではなく、貸切できるようにしても良いと思うが、その場合、当然受益者負担の使用料は課されるべきであり、花火大会もパブリックスペースを貸切にするのだから、受益者負担の貸切の措置は当然であると推察する。

このやうな、些末な問答を持ち上げるのは、その輩が心の病を抱えている証拠であるから、心療内科の受診をお勧めする。

[422: 匿名さん]

コンビニと託児所は、
上納金を払っているのでしょうか。

[423: 住民さん]

>玄関前のへこみ部分に置くので避難には支障ないという言い分は通用しません。
誰に？(w
地震の際の荷物の移動でＮＧなんて言ってたら、どこの店舗も検査でアウトですよ。
地震で壁が崩れたら・・・違反ですか？
どこの消防署がいってましたか？
教えてください。
無理でしょうけど。(w
そんな特殊な安全性の議論は無意味でしょうが。
論点のすり替え云々前に論点を認識しましょう。
美観の議論の方は確かに難しいと思いますけど。

[424: 匿名]

423
以前のやりとりを御存知ない？w
生協推進派の言い分はみな、玄関前のへこみ部分に置けば避難に支障ない。ですよ。w

新参者ですか？

今はこのマンションの話なのになんで店舗のことを証明しなきゃならないのか理解できませんが、ドン・キホーテが例の火災でどの様な措置をとったか知りませんか？
風俗店の火災後に消防法がどうなったか知りませんか？
マンションだろうが、オフィスビルだろうが雑居ビルだろうが避難経路上に物を置いてはいけないことくらい知りませんかね？
どこかの店舗の違反が指導されないからと言って他人の安全を権利はだれにもありません。

ご自分の無知を恥じた方がいいですね。w

そんなに生協をやりたいなら、廊下の倉庫の鍵を担当者に渡して、倉庫内に設置した発砲スチロールに配達してもらったらどうですか？

[425: 住民さん]

424
ドンキや風俗店は地震で移動した荷物が避難経路を塞いだんですか？
違いますよね。
定常時の話と地震の話と混在させているのはわざとですか？それとも無知だからですか？
後者だとしたら、
>ご自分の無知を恥じた方がいいですね。w
知らないことを知らないというのは勇気が要りますよね。
チキンには無理なのでしょうか？

[426: 匿名]

425

ねぇ、避難経路の話でしょ
避難って地震の場合しかしないの？
地震で火災は発生しないの？

定常時との話を混在って、今日は地震がくるから、火事になるから片付けようって？
万が一に普段から備えるんでしょ。

一から十まで説明しなけばわからないのか？

生協推進派は必死すぎ。

[427: 匿名]

定常時だろうが地震の時だろうか、移動時や避難時に少しでも邪魔になる可能性のあるものを共用部に置くことは反対ですね。

また、美観や安全性以前に、共用部分に私物を置こうとする考えはいかがなものかと思います。極論、2階のロビーに私物を置かせてくださいと言っているのと同じです。自分の玄関前だから良いだろうという考えは間違っています。

とはいえ、生協を使いたいと思っている方がいるのも事実。頭ごなしに批判するのではなく、何か良い案があるなら総会で議論しても良いと思います。
どなたかが「総意からの個別発意」と言ってましたが、誰も何が総意かなんて分からない訳で、個人的要望を挙げて、それを議論するのが理事会＆総会という場だと思います。みんなが総意を分かってるなら極論理事会＆総会なんていらないのではないでしょうか。個人的要望が理事会に挙がって、アンケートなどが行われるのは、活発で良い動きだと思います。

もう生協話はここでは荒れるだけですので、導入したい人は再度意見書箱に当初してくださいね。

[428: 住民さん]

では、消防法の話ではなく、マンション独自の安全基準として「そうあるべきだと思ってる」ということね。
じゃあ、その独自基準は当然ベランダにも適用するわけだ。
その基準が妥当かどうかは別として100歩譲ってそうしたとしよう。
(そもそも地震の時にたまたま生協の箱があり、更にそれがゆるゆると通路側に動いてしまったという、どんな確率なのか分からない際の避難経路に、そこまで拘るのであれば、なんでタワー型マンションに住んでるの・・・という素朴な疑問も置いといて。w)
そこで運用はいくつかの候補が考えられる。
1.運用も基準どおり厳格に適用させ、定期的に監査する
2.基準は基準として制定するが、厳密な運用は行わない
1は以前の自転車撤去と同じレベルで、ベランダも同様に行う。
2は雨の日の後の傘と同じレベルで、当然べランダなど監査しない。
因みにマンション独自の安全基準を制定するのだとしたら、主旨は生協排除ではなく、万一の場合の安全対策重視のはず。
廊下だけ重箱の隅をつつき、ベランダは野放図に、なんてのは主旨から外れるよね。
しかしね。できないよ。
そしてできない事は意味がないんだよ。

まだ、見た目の話の方が議論の余地はあるがね。

[429: マンション住民さん]

>>427
>再度意見書箱に当初してくださいね。
そんなに意見箱に投書して欲しいなら、「意見箱に投書させてください」って投書したら。

[430: マンション住民さん]

例えば廊下のトランクスペースの鍵はかけず、
生協の箱はそこに入れるっていうお約束はどうでしょうか。
美観も安全上も問題はないと思います。