THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[337: マンション住民さん]

意見書を出さずにここで騒いでるのは、
面白半分で言ってるだけの
実際何も困っていない人たち。
それは別に構わない。

あとは理事会うんぬん言っている人
が自由に傍聴できればいいね。

[338: 住民さんＥ]

うちのヨメが去年の理事のかみさんから聞いた話。
総会では出席者の数よりも議案に賛成する委任状の方が多かったので、
仮に総会の場にいる出席者が全員反対したとしても、議案は通ったらしいよ。

ってことは、マンション管理にに無関心な住民が意外と多いわけだから、カーシェアでもバーでもカーペットでも地下通路でもロープウェアでも、理事会が出す議案はみんな通るってことだね。

ま、ここで吠えてても無駄ってことさ。

[339: 住民]

>この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ
本当に分かって無いんだね。(w
立候補理事に辞めて欲しいだけなんだけど。

[340: マンション住民さん]

で、赤い水の対応はどうなったんですか？
入り口に置く小荷物置き用机はどうなったんですか？
エントランスに残っているコーンはどうなったんですか？
実名入りで回答してください。
あ、mixiのHNは非匿名とは言えませんので、勘違い無きように。

[341: マンション住民さん]

あのエレベーターの補修って手抜きっぽいですね。
傷つけた人に責任もって修繕させるべきかと思いますが。

[342: 匿名]

オモロイ掲示板デスネ

[343: 匿名]

>339
それで、どうやって辞めさせるつもりですか？？
Barは反対なので、理事が本当に強引に導入させようとしているなら、リコールに賛成しますが。

それとも、まさかここで面白がって騒いでるだけってことはないですよねw

[344: マンション住民さん]

辞めさせるなんて無理でしょう。
自ら辞任するという可能性も０ではありませんが、まず無いですよね。
でも、これからも自らの発意を理事会判断という名目で進められたら、ちょっと困りますね。
私は無線ランもカーシェアも反対なので、あの話が試行も含めて進むようなら、アンケートの集まり具合や結果のチェックはさせて欲しいですね。

[345: 匿名]

部屋番号まで明記してるのに、こちらの承諾なしに閲覧しないで欲しい。
名前、部屋番号も立派な個人情報

[347: 匿名さん]

>>339
ここで騒いでも全く意味がないので、
次年度の理事を立候補から取らないように、
意見書を部屋番号付きで出して見ては？

意見書は皆で閲覧させていただきます。

[348: マンション住民さん]

意見書だとこちらの考えと個人情報丸渡しなんだよな。
せめて理事も部屋番号・氏名と一緒に考え、意見がわかるようにしてほしい。
今の理事と同じように匿名でいいなら、意見書出しまくる、または掲示板に貼り付けちゃうけどね。

[349: 匿名さん]

>>346
うちのマンションってこんなことしないとあかんの？
勘弁してーなー。

[350: 匿名さん]

マンションというか東芝の安物がダメなんじゃん？
交換後も全然冷えねーし。

[351: マンション住民さん]

議事録ではどの理事の提案なのかしっかり明記してほしい

[352: マンション住民さん]

誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。

[353: 住民さんＡ]

堪え切れずに投稿します。

ちょっと普通じゃないよ。狂っている。うちの理事会。
やることが唐突すぎる。
よほど存在感をアピールしたいのかねー
物事には優先順位ってものがあるだろうが。

カーシェア？無線LAN？　はぁぁ？？！
さらにエレベーター絨毯とBAR化の話もあるようで・・・。
なんだかなー。
もっと先に解決するべきことがあるはずなんじゃないの？

[354: 匿名]

噂のサーベルおじさんに腐敗体制を一刀両断してもらいましょう(笑)

[355: 匿名さん]

まさか、飲み食いとかの会合で住民から集めた大事な金を使ってねーだろうな？

[356: 匿名]

355ご馳走さまでした！

[357: 匿名さん]

飲み食いで数十万使おうが構わんからぼったくられてる管理費を数千万下げてくれ

[358: マンション住民さん]

>>352
>誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
「理事会」という会を隠れ蓑にして、各理事が匿名で自分の発意、または自分の気に入った発意のみを推し進めているところが問題です。
>ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。
「最後は皆のせい」を許してしまっては、単なる無責任集団に成り果ててしまう。
住民からの意見書は部屋番号・氏名を書くのが基本。
理事も同じでしょう。
逆に隠さなければならない会議体となっているのだろうか。

[359: 匿名]

358
「隠れ蓑」好きだねー
理事会参加（傍聴）してみたら？住民なら権利あるはずだよ。

[360: マンション住民さん]

>>358
「意見書出せ」の次は「理事会参加（傍聴）しろ」・・・。好きだねー。
記事録に部屋番号と氏名と発言内容を明記するという当たり前の事をやればいいだけだから。
辞任の前に頼むねー。

[361: 住民さんＡ]

議事録に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[362: 匿名]

WCT目指してる？
朝はパン焼いてもらいますか？
クルーザーじゃなくて漁船くらいなら買えるかも！

お金のかかることは一切止めて、空き駐車場も外部に貸し出せば？

[363: 匿名]

私も360さんの意見に賛成です。
議事録と言うからには、誰がどんな発言をしたのか仔細に分かるようにすべきです。
以前、会議を録音して議事録を作成した事がありますが、A4一枚で5分位の議事録を落とす事ができます。
議事録見て見ましたが、いつも4時間強の理事会なので、たった50ページもあれば、理事会を傍聴などしなくても様子を知ることができます。
これは、全住民に知る権利があるのですから、みんなに毎回配るべきものです。
関心ある人だけが傍聴すれば良いなんてナンセンスです。
コストの問題ではなく、情報開示はきちんとすべきです。

[364: 匿名]

連投すみません。
50ページでも両面にすれば25ページですから、安い印刷屋さんなら両面で5円位でできるはずです。
毎回の議事録の配布のコストは10万円もあれば十分可能です。
みんなに必ず配って欲しいです。

[365: 匿名]

364そうだね。そうしよう。

[366: 匿名]

ウケる

[367: マンション住民さん]

いるよねー会社に必ず、めっちゃくちゃメモを取るのが下手な人。
きっと学生時代には板書しか取らないで、耳から聞いたところがすっぽり抜け落ちてるか、全部速記するか。
たぶん363さんは、耳から聞いたものを全部文字にしないと気が済まないタイプなんだねー。
ノートを取るのが苦手な人って、結局ロクな業績しか挙げてないって一般論あるしね。

理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
このいい加減さを見ていると、住民の前で土下座してもらいたい気分だよ。

[368: 匿名]

367さん
それではダメなのです。
概要では、都合の良いように恣意的に操作されてしまいます。
客観性をもたせて文脈や雰囲気を知るためには、ありのままを全て網羅して提供されなければなりません。
だからこそ、一言一句漏らさず議事録として残さなければならないのです。

[369: マンション住民さん]

ここで揶揄しているあほどもが、
来年の抽選で理事に当選することを願う。

[370: マンション住民さん]

意見書に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[371: マンション住民さん]

>理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
誰が何を発言したかという事は非常に重要。
決して晒し者というわけではない。
今のままでは、匿名活動と同じ。
>ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
誰が何を発言したかという事を明記し、記録に残し、全住民に知らせる事で責任も出てくる。
今の匿名状態では無責任だ。
無責任だから特別な事はしない、淡々とルーチンを行うだけ、というのならまだ心情的には理解できる。
ただ、一部の理事は自ら立候補し、自らの発意し、その発意を優先的に検討し、合意形成を取ろうとしている。
これは無責任に行ってよい事ではない。

[372: 住民]

>>367はあの記事録が上手だと思ってるの？
だとしたらレベル低いぞ。
>>363みたいに毎回テープおこしをやれとは言わないが、議論の結果だけでなく、プロセス(発言内容)とその発言者を記載するのは議事録の基本。
どういうクラスの企業に勤めいるのか分からないし、そもそも理事会ではなく、管理会社のレベルの低さのせいかもしれない。

とにかく今の議事録はその体をなしていない。
議事録で書かれた内容を実行しなくてはならない一担当者のメモだろう。

それに乗じて現在の暴走を誘発しているのかもしれないが。

[373: 住民さんＡ]

議事録の遅さが、都合いいように改竄してる証拠。
そもそも署名もない改竄された議事録を、理事会という団体でぼかしてるだけ。
会議全ての録画と資料の開示が必要だろ。

軍団に騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。

[374: 匿名]

ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
ま、どうでもいいけど・・

あんたに騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。


連投ご苦労さーん。
今日は、あがっていいよ。

[375: マンション住民さん]

うちでは、署名がない議事録なんて見たことないけどなぁ。
ま、いいか。

[376: 匿名]

知ってる？
キャッチボールって、投げ返す相手がいると延々と続くんだよ！

[377: マンション住民さん]

>ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
>ま、どうでもいいけど・・
本当にどうでもコメント。(笑)
彼らもここやmixiで匿名の「こうなったらいいなぁ」遊びを仲間内でしているだけなら、誰も文句は言わないでしょ。
彼らはそれをリアルに推進しちゃってる。しかも本来は全住民のためのである場で。しかも優先で。しかも匿名で。
だから責任を持って名前出せってこと。

>連投ご苦労さーん。
一人の愚痴だと思いたいよね。分かる。
でも違うんだよ。
その辺を受け入れたら、君も今日は、あがっていいよ。(笑)

[378: 住民さんＦ]

ギャラリー廃止＋コンビニ時間縮小→経費削減
削減された経費→無線ＬＡＮ導入＋カーシェアリング導入(試行)＋ａ

ａ＝エレベーター内カーペット敷

ラウンジバー化は先送りとする

[379: マンション住民さん]

無線LAN導入は、ご自身が自宅難民だったからか。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2010001970&category...

劇団の方ってDINKSが多いように見受けられるんだけど、リビング広げて自室がなかったりしてね。
だから２階でゆっくりしたいのかもよ。

[380: 匿名]

なるほど～
じゃあ二階にいつもいる人が劇団員って訳ですね！
今日から見かけたら睨みつけてやります。

[381: マンション住民さん]

ていうか、無線ＬＡＮ決定なの？
それを知ってるのは理事か管理会社の社員だから？

[382: 匿名さん]

今時小学校でも無線LAN使えるぜ。
反対とか脳が死んでるだろ。

[383: マンション住民さん]

住民によって利害の差が生まれる。
入居前から決まってた事なら仕方がない。
承知で購入したのだから。
でも、新たな動きで利害の差が生じるのが問題なんですよね。

[384: マンション住民さん]

今時小学校でも無線LANが使えるから
マンションの無線LAN導入に賛成？
どんな脳ミソ使ったらそんな理屈が出てくるんだ？
共有スペースで無線LANが使えないマンションはおかしい、とでも言いたいのか？

[385: マンション住民さん]

総会で、議決権の3/4以上で規約が変えられることも入居前から決まっていたこと

[386: 匿名さん]

反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
無線LANがないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。