THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[321: マンション住民さん]

託児所競合多すぎでヤバイね。

[322: マンション住民さん]

託児所は元々あったからまだいいけどね。
無線LAN、カーシェアリングなんて、所詮数名の仲間の与太話程度。
そんなものを全住民にアンケートを回答させようなんて、その時点で厚顔無恥なんだけどね。
仲間内では、ここの書き込みを非住民の荒しだとか、1、2名の匿名の弱虫の戯言みたいに言って、クールな素振りを気取ってたみたいだけど・・・。
心は泪目で、皆から呆れられているって気付いているんだろうね。

[323: マンション住民さん]

どうでもいいっちゃ。

[324: マンション住民さん]

直接文句いえない人間〜♪

[325: 匿名]

明日も仕事頑張ろうっと。

[326: 匿名]

カーシェア賛成！

[327: 匿名]

絨毯賛成！

[328: 匿名]

ガーデンダイニングの椅子ってどうするんだろうなぁ。
汚くていやだね。

[329: マンション住民さん]

少人数とか関係ないだろう。
文句があるなら堂々といえよ。
陰で反対しても無意味だよ。

[330: マンション住民さん]

理事の方もここの掲示板は見てると言っていました。
どうせ匿名で書き込むぐらいしか出来ないので何やっても実際には反対なんて起こらないと言っていた。
アンケートで言質をとり、総会で細則改定して導入って流れはもうできている。

[331: マンション住民さん]

↑でよいと思うんだけどね。
反対があれば投書箱で意見すべきです。
こんなとこで声高に批判しても無意味だね。

[332: マンション住民さん]

ここで真剣に意見を言い合うのは自由。
ムキになるのも自由。
それに応えるのも自由。
スルーも自由。
参考にするのも自由。
だって匿名掲示板ですから。

ただ、住民としては
本当の住民同士が罵り合うのはやめて欲しいですね。

まぁこれに対してどのように反応していただくのも自由なんですけどね。

[333: 住民]

>反対があれば投書箱で意見すべきです。
二言目には「意見書を・・・」か。
会社の経費で私的な交遊している社員が回りに警告されると「文句があるなら、コンプライアンス委員会にでも訴えろ。」って開き直るようなもんだね。
これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

しかし、一般住民からしたら理事会の連中も「理事会」という隠れ蓑で活動しているだけで、匿名掲示板と変わらないんだけど。
次の議事録は「誰が何を言った。誰が同意し、誰が反対した。」という事を明記して欲しいな。
それでこそ、非匿名なんじゃないかな。

ま、非匿名で赤裸々なら何やっていいわけでもないけどね。お塩先生みたいに。

[334: 匿名]

ぶはははっ
理事会に参加したら？

この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ

理事会に意見したいなら意見書提出でしょ？（笑）

[335: マンション住民さん]

>これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、
>一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

なので理事の立候補を禁じてるタワマンが多いんですね、一般マンションと違って扱う額も巨額だし。

[336: マンション住民さん]

>理事会に残り続ける輩
こういう人ですね
↓
>331
>334

[337: マンション住民さん]

意見書を出さずにここで騒いでるのは、
面白半分で言ってるだけの
実際何も困っていない人たち。
それは別に構わない。

あとは理事会うんぬん言っている人
が自由に傍聴できればいいね。

[338: 住民さんＥ]

うちのヨメが去年の理事のかみさんから聞いた話。
総会では出席者の数よりも議案に賛成する委任状の方が多かったので、
仮に総会の場にいる出席者が全員反対したとしても、議案は通ったらしいよ。

ってことは、マンション管理にに無関心な住民が意外と多いわけだから、カーシェアでもバーでもカーペットでも地下通路でもロープウェアでも、理事会が出す議案はみんな通るってことだね。

ま、ここで吠えてても無駄ってことさ。

[339: 住民]

>この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ
本当に分かって無いんだね。(w
立候補理事に辞めて欲しいだけなんだけど。

[340: マンション住民さん]

で、赤い水の対応はどうなったんですか？
入り口に置く小荷物置き用机はどうなったんですか？
エントランスに残っているコーンはどうなったんですか？
実名入りで回答してください。
あ、mixiのHNは非匿名とは言えませんので、勘違い無きように。

[341: マンション住民さん]

あのエレベーターの補修って手抜きっぽいですね。
傷つけた人に責任もって修繕させるべきかと思いますが。

[342: 匿名]

オモロイ掲示板デスネ

[343: 匿名]

>339
それで、どうやって辞めさせるつもりですか？？
Barは反対なので、理事が本当に強引に導入させようとしているなら、リコールに賛成しますが。

それとも、まさかここで面白がって騒いでるだけってことはないですよねw

[344: マンション住民さん]

辞めさせるなんて無理でしょう。
自ら辞任するという可能性も０ではありませんが、まず無いですよね。
でも、これからも自らの発意を理事会判断という名目で進められたら、ちょっと困りますね。
私は無線ランもカーシェアも反対なので、あの話が試行も含めて進むようなら、アンケートの集まり具合や結果のチェックはさせて欲しいですね。

[345: 匿名]

部屋番号まで明記してるのに、こちらの承諾なしに閲覧しないで欲しい。
名前、部屋番号も立派な個人情報

[347: 匿名さん]

>>339
ここで騒いでも全く意味がないので、
次年度の理事を立候補から取らないように、
意見書を部屋番号付きで出して見ては？

意見書は皆で閲覧させていただきます。

[348: マンション住民さん]

意見書だとこちらの考えと個人情報丸渡しなんだよな。
せめて理事も部屋番号・氏名と一緒に考え、意見がわかるようにしてほしい。
今の理事と同じように匿名でいいなら、意見書出しまくる、または掲示板に貼り付けちゃうけどね。

[349: 匿名さん]

>>346
うちのマンションってこんなことしないとあかんの？
勘弁してーなー。

[350: 匿名さん]

マンションというか東芝の安物がダメなんじゃん？
交換後も全然冷えねーし。

[351: マンション住民さん]

議事録ではどの理事の提案なのかしっかり明記してほしい

[352: マンション住民さん]

誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。

[353: 住民さんＡ]

堪え切れずに投稿します。

ちょっと普通じゃないよ。狂っている。うちの理事会。
やることが唐突すぎる。
よほど存在感をアピールしたいのかねー
物事には優先順位ってものがあるだろうが。

カーシェア？無線LAN？　はぁぁ？？！
さらにエレベーター絨毯とBAR化の話もあるようで・・・。
なんだかなー。
もっと先に解決するべきことがあるはずなんじゃないの？

[354: 匿名]

噂のサーベルおじさんに腐敗体制を一刀両断してもらいましょう(笑)

[355: 匿名さん]

まさか、飲み食いとかの会合で住民から集めた大事な金を使ってねーだろうな？

[356: 匿名]

355ご馳走さまでした！

[357: 匿名さん]

飲み食いで数十万使おうが構わんからぼったくられてる管理費を数千万下げてくれ

[358: マンション住民さん]

>>352
>誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
「理事会」という会を隠れ蓑にして、各理事が匿名で自分の発意、または自分の気に入った発意のみを推し進めているところが問題です。
>ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。
「最後は皆のせい」を許してしまっては、単なる無責任集団に成り果ててしまう。
住民からの意見書は部屋番号・氏名を書くのが基本。
理事も同じでしょう。
逆に隠さなければならない会議体となっているのだろうか。

[359: 匿名]

358
「隠れ蓑」好きだねー
理事会参加（傍聴）してみたら？住民なら権利あるはずだよ。

[360: マンション住民さん]

>>358
「意見書出せ」の次は「理事会参加（傍聴）しろ」・・・。好きだねー。
記事録に部屋番号と氏名と発言内容を明記するという当たり前の事をやればいいだけだから。
辞任の前に頼むねー。

[361: 住民さんＡ]

議事録に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[362: 匿名]

WCT目指してる？
朝はパン焼いてもらいますか？
クルーザーじゃなくて漁船くらいなら買えるかも！

お金のかかることは一切止めて、空き駐車場も外部に貸し出せば？

[363: 匿名]

私も360さんの意見に賛成です。
議事録と言うからには、誰がどんな発言をしたのか仔細に分かるようにすべきです。
以前、会議を録音して議事録を作成した事がありますが、A4一枚で5分位の議事録を落とす事ができます。
議事録見て見ましたが、いつも4時間強の理事会なので、たった50ページもあれば、理事会を傍聴などしなくても様子を知ることができます。
これは、全住民に知る権利があるのですから、みんなに毎回配るべきものです。
関心ある人だけが傍聴すれば良いなんてナンセンスです。
コストの問題ではなく、情報開示はきちんとすべきです。

[364: 匿名]

連投すみません。
50ページでも両面にすれば25ページですから、安い印刷屋さんなら両面で5円位でできるはずです。
毎回の議事録の配布のコストは10万円もあれば十分可能です。
みんなに必ず配って欲しいです。

[365: 匿名]

364そうだね。そうしよう。

[366: 匿名]

ウケる

[367: マンション住民さん]

いるよねー会社に必ず、めっちゃくちゃメモを取るのが下手な人。
きっと学生時代には板書しか取らないで、耳から聞いたところがすっぽり抜け落ちてるか、全部速記するか。
たぶん363さんは、耳から聞いたものを全部文字にしないと気が済まないタイプなんだねー。
ノートを取るのが苦手な人って、結局ロクな業績しか挙げてないって一般論あるしね。

理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
このいい加減さを見ていると、住民の前で土下座してもらいたい気分だよ。

[368: 匿名]

367さん
それではダメなのです。
概要では、都合の良いように恣意的に操作されてしまいます。
客観性をもたせて文脈や雰囲気を知るためには、ありのままを全て網羅して提供されなければなりません。
だからこそ、一言一句漏らさず議事録として残さなければならないのです。

[369: マンション住民さん]

ここで揶揄しているあほどもが、
来年の抽選で理事に当選することを願う。

[370: マンション住民さん]

意見書に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[371: マンション住民さん]

>理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
誰が何を発言したかという事は非常に重要。
決して晒し者というわけではない。
今のままでは、匿名活動と同じ。
>ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
誰が何を発言したかという事を明記し、記録に残し、全住民に知らせる事で責任も出てくる。
今の匿名状態では無責任だ。
無責任だから特別な事はしない、淡々とルーチンを行うだけ、というのならまだ心情的には理解できる。
ただ、一部の理事は自ら立候補し、自らの発意し、その発意を優先的に検討し、合意形成を取ろうとしている。
これは無責任に行ってよい事ではない。

[372: 住民]

>>367はあの記事録が上手だと思ってるの？
だとしたらレベル低いぞ。
>>363みたいに毎回テープおこしをやれとは言わないが、議論の結果だけでなく、プロセス(発言内容)とその発言者を記載するのは議事録の基本。
どういうクラスの企業に勤めいるのか分からないし、そもそも理事会ではなく、管理会社のレベルの低さのせいかもしれない。

とにかく今の議事録はその体をなしていない。
議事録で書かれた内容を実行しなくてはならない一担当者のメモだろう。

それに乗じて現在の暴走を誘発しているのかもしれないが。

[373: 住民さんＡ]

議事録の遅さが、都合いいように改竄してる証拠。
そもそも署名もない改竄された議事録を、理事会という団体でぼかしてるだけ。
会議全ての録画と資料の開示が必要だろ。

軍団に騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。

[374: 匿名]

ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
ま、どうでもいいけど・・

あんたに騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。


連投ご苦労さーん。
今日は、あがっていいよ。

[375: マンション住民さん]

うちでは、署名がない議事録なんて見たことないけどなぁ。
ま、いいか。

[376: 匿名]

知ってる？
キャッチボールって、投げ返す相手がいると延々と続くんだよ！

[377: マンション住民さん]

>ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
>ま、どうでもいいけど・・
本当にどうでもコメント。(笑)
彼らもここやmixiで匿名の「こうなったらいいなぁ」遊びを仲間内でしているだけなら、誰も文句は言わないでしょ。
彼らはそれをリアルに推進しちゃってる。しかも本来は全住民のためのである場で。しかも優先で。しかも匿名で。
だから責任を持って名前出せってこと。

>連投ご苦労さーん。
一人の愚痴だと思いたいよね。分かる。
でも違うんだよ。
その辺を受け入れたら、君も今日は、あがっていいよ。(笑)

[378: 住民さんＦ]

ギャラリー廃止＋コンビニ時間縮小→経費削減
削減された経費→無線ＬＡＮ導入＋カーシェアリング導入(試行)＋ａ

ａ＝エレベーター内カーペット敷

ラウンジバー化は先送りとする

[379: マンション住民さん]

無線LAN導入は、ご自身が自宅難民だったからか。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2010001970&category...

劇団の方ってDINKSが多いように見受けられるんだけど、リビング広げて自室がなかったりしてね。
だから２階でゆっくりしたいのかもよ。

[380: 匿名]

なるほど～
じゃあ二階にいつもいる人が劇団員って訳ですね！
今日から見かけたら睨みつけてやります。

[381: マンション住民さん]

ていうか、無線ＬＡＮ決定なの？
それを知ってるのは理事か管理会社の社員だから？

[382: 匿名さん]

今時小学校でも無線LAN使えるぜ。
反対とか脳が死んでるだろ。

[383: マンション住民さん]

住民によって利害の差が生まれる。
入居前から決まってた事なら仕方がない。
承知で購入したのだから。
でも、新たな動きで利害の差が生じるのが問題なんですよね。

[384: マンション住民さん]

今時小学校でも無線LANが使えるから
マンションの無線LAN導入に賛成？
どんな脳ミソ使ったらそんな理屈が出てくるんだ？
共有スペースで無線LANが使えないマンションはおかしい、とでも言いたいのか？

[385: マンション住民さん]

総会で、議決権の3/4以上で規約が変えられることも入居前から決まっていたこと

[386: 匿名さん]

反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
無線LANがないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。

[387: 匿名]

変化に対応できない住民。って事で。

無線LAN決定。

[388: 入居済みさん]

無線LAN反対派は、コストではなく、長時間の滞留や打鍵音を問題にしてるんじゃないかと。

[389: マンション住民さん]

劇団の皆様は総会まで待ってられるのかしらね。
総会は来年の５月でっせ。
総会で賛成されてから設置されればまだしも、アンケートで多数が賛成したからとか何とかでっち上げて、早々に設置しちゃうんじゃない？

[390: マンション住民さん]

今日は特に上の方の足音？がすごいのですが
防災センターに言えば良いのですか？

[391: マンション住民さん]

>>386
>反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
その理由を教えてくださいな。

>無線LANがないところが 全て反対されてそうなってる訳ではない。
意味不明

>初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。
イニシャルコストもちゃんと考えないとね。
ランニングコスト¥8000程度でちゃんと維持できるの？

[392: マンション住民さん]

>385さん
あなたが言うように、無線LAN導入が総会で議決の3/4以上の賛成によって規約変更されるのであれば文句は言わない。
しかしこの時期にアンケートを取るということは、389氏が示したように総会を待たずに設置されてしまうのを危惧している。
事実、理事会による決定だけでスカイラウンジの有料化とトラックの締め出しが行われている。
（スカイラウンジの件に関しては、利用率が昨年より上がったとの、全く見当外れの自画自賛が議事録に掲載されていたが、この問題の論点を理解していない点に付き理事としての素質に疑問を持った。）
このまま放置すれば、理事会決定だけでどこまでも自分勝手にやるのではないか。
杞憂ならばいいのだが。

[393: マンション住民さん]

389氏だって（笑）

[394: マンション住民さん]

Mrs.389かもね（爆）

[395: 匿名]

無線LANがアンケートで賛成多数になってるんだから、導入は決定でしょう？
何を抵抗してるんだ？

販売時と違う？
いやいや、理事会で決定できる権限あるし、必要なら総会で賛成されれば導入はできるでしょう
それを何を言っちゃってるんだ？（笑）

早々に設置OKでしょー

[396: マンション住民さん]

つーか、無線LANが良い悪い、とかカーシェアリングが良い悪いとかっていう議論が出てくる時点でおかしいんだよな。
託児所認証化の是非を議論してた時と同じ。
一部の人間の利益のために個別の手段を論じさせるなってーの。
手段が目的化してるんだよな。連中は。
会社でもいるよ。こういうダメな人たち。

[397: マンション住民さん]

>>396さんの言う通りで、今は「個人発意からの総意形成」になっていますよね。
本来は「総意からの個別発意」となるべきでしょう。
いきなりあのような内容のアンケートをとる事自体もおかしいですよ。
実行力は高いようなので、その手前の段階を見直したらいいんじゃないでしょうか。

[398: マンション住民さん]

劇団員はDINKSが多いのですかー。
だから時間を持て余してて、マンションの改革なんかやりたくなっちゃうんだなー。
っつーか、子どもつながりのご近所づきあいがないから、仮想空間で繋がりたくなっちゃうんだろうな。
だから無線LANが必要なのか！

[399: 匿名さん]

生協に反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
生協がないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入コストは全く不要だろうし、実は消防法もクリアできる。
ランニングコストは受益者負担。関係ない住戸は1戸0円だ。

[400: 匿名]

でも玄関前の発泡スチロールって貧乏クサイしダラシナイ感じを醸し出すだけだよね。

[401: マンション住民さん]

あなたたちはなぜ劇団員の家族構成まで
熟知しているんだ？？

[402: マンション住民さん]

子供つながりの近所づきあいってキャナルマムのこと？

[403: 匿名]

無線LANは、住民が望んでいる事だかねー
アンケートもいきなりじゃないしさ。

ところで、明日から無線LAN工事入るらしいよ。

[404: 匿名さん]

つか家庭で回線代以外に金払ってる奴いないだろ。

[405: マンション住民さん]

>399
386と同じ人？
あんたは何の話しているの？
生協？無線LAN？
文章力が無さすぎです。
脳みそが醱酵しているかも知れませんよ。
病院に行って検査してもらうか
無線LANが当たり前に使えるらしい小学校に行って
国語をちゃんと勉強してきなさい。

[406: 匿名さん]

>>404は>>391へのレス。

[407: 匿名さん]

生協は非住民のネタと気付かない>>405は化石脳。

[408: マンション住民さん]

生協は非住民のネタと気付かない振りをして煽りを入れているのも非住民と気付かない>>405は化石脳。と言わされている私が一番化石脳（爆

[409: マンション住民さん]

なんで非住民だってわかるの？

[410: マンション住民さん]

小学校でも無線ＬＡＮ使えるから当マンションでも導入？？？
スカイラウンジと同様に無線ＬＡＮ導入後は絶賛の声が寄せられているという自画自賛報告がされることはガチ

[411: マンション住民さん]

生協の件は非住民とは言えません。
昨年の議事録を見れば分かります。
個人的には使いませんが、迷惑の掛からない(コスト負担も無し)話なので、無線LANやカーシェアよりは容認できます。
時々出てくる消防法の話は、物の置き方ではなく、避難経路の決め事です。
自他の避難経路を塞がなければ問題ないはずですし、アールコーブの荷物よりも、実はベランダの植木、テーブル、椅子などの方が大きな問題なのです。
入居後暫くの問題であった自転車はアールコーブには置けず、通路に置いてあったので、正に大問題。
生協の件とは別次元の話でしょう。
生協で課題があるとしたら、見た目の話。
ただ、これは個々人の捉え方によりますし、利便性より勝るものとも思えません。
今のエントランスにまだ残っているコーンのようなものです(みっともないですが、未だに少なからずいるルール違反駐車を少なくするためには止むを得ない)。
きちんと整理して話した方が良いと思いますよ。

[412: 匿名さん]

マンションに生協の箱あったら凹むわ。

[413: マンション住民さん]

昼間買い物に行けない人にとって、生協は利便性大。
でも昼間買い物に行ける人にとって、生協は利便性無し、且つ、美観性極悪。
ご自分だけの立場で利便性大と言わないで下さい。

[414: マンション住民さん]

なるほど。
昼間、働いてるけど生協がダメだから、カーシェアで買い出しに行くためにカーシェアが必要なんだね！

[415: 住民さんＡ]

ネットスーパーがあるでしょ。
生協は絶対反対です。

[416: 住民さん]

数人の美観のために数人の利便性を潰すのですか？
利便性のほうが優先でしょ。

ロビーで子供が騒ぐのが美観を損ねるから、子供は警備室前の出入口を使え、と言ってるようなもの。
確かに大人だけのしっとりしたロビーは雰囲気もいいかも。
でもここは居住場所。

美術館でも、オシャレなバーでも、高級イタリアンでもない。
そこはわきまえましょ。

[417: 匿名]

専用ポーチがついているマンションと違って、ここは廊下はすべて共用部分ですから。
例え利便性が美観より上だとしても、消防法上置いてはいけないはずです。
玄関前のへこみ部分に置くので避難には支障ないという言い分は通用しません。
万が一、地震の揺れで通路に移動してしまったら？家主が避難の際にぶつかり通路に散乱したら？
数人の利便性の為に、数人の安全を潰すのですか？
利便性より安全の方が上でしょ。


また、上の方に玄関前の発砲スチロールよりベランダのイスやテーブルの方がうんぬん書いてる方がいますけど、論点のすり替えでしょ。
ベランダは最初からそういうの置いちゃいけない場所なんです。
どっちが先とかの話じゃなく、どっちもダメなんです。

[418: 住民さんＡ]

生協推進の方には消防署に言ってもらわないとわからないみたいですね。
ネットスーパーは便利ですけどねえ、生協より安いし、品数も多いですよ。
ネットスーパーにして下さい。

[419: 匿名さん]

生協推進派=トヨタワ団地化推進派。
非住民ってのが丸わかりですよ。

[420: マンション住民さん]

美観を優先するのか、利便性を優先するのか。
それは人によって違うので、416さんが「利便性のほうが優先でしょ。 」とほざいても、何の解決にもなりません。
せめて、なぜ利便性のほうが優先されるべきかの理由を示して下さい。