THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[241: 匿名さん]

エントランスホールにシャンデリアも欲しいよぉ～～～～～～～～～

[242: 匿名]

足湯はいいねぇ！！
足湯賛成！
これで２票だ。住民の声をくみ上げてよ。
総会で通ればいいんでしょ。総会の議題に出してよ。

[243: マンション住民さん]

>理事会が何かしてもしなくても全て難癖。
入居後半年でのmixi劇団乗り込み事件時代から、そもそも何もしない時期があったか？

>傍目には僻みとしか思えないけどね。
どう読めば僻みに読み取れるんだ。
単に迷惑してるんだよ。
傍目にも嫌になってる人多いぞ。冗談じゃなくね。

[244: マンション住民さん]

つまらん。くだらん。何の役にも立たん。
それがこの掲示板。

[245: マンション住民さん]

それでは、、、と
そろそろ駐車場屋上のドッグラン化について意見書出そうかな。

[246: 匿名さん]

地下1階から豊洲駅まで直結する地下道（秘密トンネル）の新設を強く要請します。

[247: 匿名さん]

同感。こっそり掘って、コンコースの出口を同色の布でカモフラージュすれば住民以外は気づかないと思う。

[248: マンション住民さん]

mixi劇団の感謝！感謝！

[249: マンション住民さん]

それは遠すぎるな。
せめてテスタロッサに繋げようか。
雨に濡れず打ち合わせできるし。

[250: マンション住民さん]

ここに書かずに、どんどん意見箱に部屋番も記載して出せばいんじゃん?
住民のコンセンサスが得られたら実現するよ。

[251: マンション住民さん]

生協に関するコンセンサスをはかってください。
どんどん進めてください。
遅すぎるんですよ。
ほんとにもう。

[252: 住民]

誓ってもいい。
立候補理事は絶対に生協問題はアンケートすらしない。
10000%間違いない。

[253: 住民さんＡ]

生協だけは絶対反対です。前に住んでいたマンションでは生協を利用している方がいましたが、
玄関前を我が物顔で利用していました。
配達ケースはずっと置きっぱなしですよ。ベビーカー・わんちゃんカー・子供の自転車・三輪車に加え、
これが置かれるとなると、マンション価値は１戸平均５００万円の資産価値ダウンとなるでしょう。

[254: 住民さんＡ]

生協でなく、ジャスコやヨーカドーのネットスーパーを利用したらどうですか。
配送料もほとんどかかりません。品物も売り場の新しいものを選んでくれます。
冷凍ものは、クールバッグに入れて配達してくれますし、売り場の大半の商品が特売価格で手に入ります。
しいて言えば、見切り品の半額・４０％引きが買えないくらいですね。
配達時間も正確です。

[255: 匿名さん]

意見書だせよお前w
お前一人でやってるから出ないだろうけどな。

[256: マンション住民さん]

>252
だよね。この板でこれだけ話題になってるんだから、カーシェアなんかのアンケート取らないで生協のアンケート取ればいいのにね。
やっぱり彼らは利己的で傲慢だよね。

[257: 住民さんＣ]

カーシェアリングは実現できるよう
理事さん頑張って！！

[258: マンション住民さん]

>>249
mixi劇団の打ち合わせはテスタロッサなんだ、へぇ～
まさか管理組合経費からお金は出てないよね

[259: 入居済みさん。]

本当にカーシェアを導入したい人が、このマンションにいるかと思うと情けない。
新たに入れる共用施設としてはあり得ない。

車を持っている人も、お金を出し合うの？免許を持っていない人は？
小児がいる場合は、チャイルドシートも用意するの？

駐車場に空きがあって、修繕積立金(駐車場の)も十分補えるのかもわからない状態ですよ。
車使いたいなら、既存のカーシェアやレンタカー、車の購入でお願いします。
なぜ、みんなの血税？である管理費を、一部の人しか利益が出ないことに大量に投入するのかわからん。
レンタカーはコンシェルジュで紹介してくれるんじゃなかったっけ？←うる覚え

マミーやコンビニも利用していないですが、購入時からわかっていたことなので
気にならないですが、カーシェアはいただけないね＠＠

無線LAN：個人でEMでもWimaxでも契約してください。管理組合を通さず、有志(利用者)で契約でもどうぞ。
ラウンジのBar化：自宅か、外のお店でお願いします。

[260: 匿名]

259は、カーシェアがどんなものか理解していない様だ。
また、マンションカーシェアがお金がかかると勘違いしている人間が多い様だ。

ちゃんと理解せずに書き込む事の方が、恥ずかしい。

また、駐車場が空いている事は事実だが、カーシェアは、施設の部類ではない。

[261: マンション住民さん]

まぁ車両設置費用をどうみるかで導入のコストの意識の差となるかな。

・埋まらない空いている駐車スペースにカーシェアを導入、空いてる空間の有効活用
・組合員の財産を無料で貸出しカーシェア業者を儲けさせる、業者丸儲け

カーシェア業者と理事会はクリーンな関係で導入をするべきだと思う。
ある理事が特定業者を手引きしたという疑いの目を向けられない公正な業者選びね。

[262: マンション住民さん]

カーシェアが本当にマンション全体での負担が一切なく、利用者のみの受益者負担を厳密に守りぬくならいいんじゃない。
エントランス前に停めるなんて事も厳禁で、駐車場利用料も利用者に負担させ、コンシェルジュを使う事がないのであれば、問題無しでしょ。
ただ、これならヨガ教室のお知らせの隣に貼り付ければいいレベル。
何のためにアンケートとったのかな。
マンション全体、住民全体に負担させる何かがあるんだろうね。
一般的にマンションのカーシェアリングなんて駐車場設置率の低い物件におけるデベの販促施策でしょ。
そもそも、うちのマンション全体、住民全体にどんな改善をもたらんすだろう。

[263: 住民さん]

駐車場が空いてるから無料で使わせるのが当然だ・・・っていう発想が既に逝ってるんだよなぁ。
もうそろそろ、2台目利用者は無料にしろ・・・とかもアンケートとりそう。
公平性っていう言葉を正しく理解して無いんだろうな。

別な話だけど、エントランスのコーン全部どかしてくんないかな。
みっともないんだけど。

[264: 匿名さん]

あれ？もうオリックスのカーシェアで決定したんじゃないの？

[265: 住民]

意見書だせよお前w
非住民が一人でやってるから出ないだろうけどな。

[266: 匿名さん]

駅直結秘密トンネルまだ～？
これで資産価値倍増だぜ！！

[267: 匿名]

自分達で掘っちゃおうぜ！

[268: 匿名]

一人1メーターづつ掘って駅まで進めば、800m進むな。
これで駅直結だよ。

ビバでスコップ買って持参。集合！

[269: 匿名さん]

住民がスコップを手に・・・掘り出した。

風の中のすばるぅ～♪

[270: マンション住民さん]

地下掘るのは面倒だから、屋上からロープウェイがいいんじゃないかなー。

[271: 匿名さん]

mixi劇団が・・・ワイヤーを・・・屋上から・・・駅に向かって・・・投げた。

風の中のすばるぅ～♪

[272: 契約済みさん]

262は支離滅裂な奴だね。
車がないひとにはメリットある。
車があるひとにもデメリットはない。

[273: マンション住民さん]

屋上からならパラシュートでもいいかもねー

[274: マンション住民さん]

mixi劇団。って言葉。
mixiの宣伝にハマってるな。Facebookの方がいいよな。

[275: マンション住民さん]

>>272は支離滅裂だね。

>車がないひとにはメリットある。
>車があるひとにもデメリットはない。

駐車場一つとってもここで不公平が生じている。
なぜ、車がないひと「のみ」メリットを享受するようなプランを導入する必要がある？

いっそのこと、駐車場に無料にしませんか？
車があるひとにはメリットある。
車がないひとにもデメリットはない。

おそらくカーシェアよりも「多く」の住民がメリットを感じられる。
これぞ正に「改善プラン」ではないかね？

[276: 匿名さん]

＞＞２６６～２７０

本当にやれば！

[277: マンション住民さん]

デメリットあるじゃん！
そんな事も知らないんだ　頭　わる。

[278: 入居済みさん]

デメリットあるか？何か直接の損害はないだろ。
駐車場負担しているのに不公平といった
内容ならやめてくれ。

[279: マンション住民さん]

コンシェルジュにクリーニング以外の
仕事ができていいかもね。
800世帯のメガマンで好きな時に
車が使える訳はないので、
個人的には駐車場を
一律安くしてもらいたいですが、
アンケート結果に従います。

[280: マンション住民さん]

駐車場がなくて、都心のど真ん中みたいに車の保有率が低いマンションならともかく、
保有率が結構高くて、まだまだ駐車場があまってるこのマンションでカーシェアねぇ。
どう考えたって、一部の人間しか利用しないのがわかっててやるっていうのもすごいね。
スカイラウンジのパーみたいに、居住者全員が享受できるようなのにすればいいのに。

[281: マンション住民さん]

公平利用に関しては言えてる。
バー化はウザい常連が溜まりそうで反対だけど。
託児所も同じ理由でいらないかもね。
ここらで仕分けが要りそうですね。

[282: 匿名]

デメリットがなければ問題はないって考えてるのがヤバイんだよ。
住民全員にメリットがないものはやっちゃダメでしょうが。
バーが全員にメリットがあるかは微妙だけど、前から話が出てる来客用駐輪場なんていうのは、現状より美観的に全員にメリットがあるんじゃないの？

[283: 匿名さん]

カーシェアだけでなく、すべての癒着を問うべきだよ。
管理会社とデベ
ミニショップとデベ
レンタルアートとデベ
マミーとデベ
あとなんだ、とにかく出入りの業者すべて。
特に不当に高額と思え、価格に根拠がなく、随意契約のもの。
一番怪しいのは管理会社とレンタルアートだな。
見直せば相当コストダウンになる。

[284: 入居済みさん。259です。]

カーシェアで、デメリットがない？本当にそう思ってるんですか。

カーシェアで駐車場代もそうですし、空き駐車場が埋まりにくくなるでしょう。

駐車場を利用するということは、TOT住民にしか利用できないってことですよね。
そんな閉鎖的な市場に、カーシェアの業者が車を貸し出してくれる(置いてくれる)と思いますか？
コンスタントに借りてくれればまだいいですが、一か月に数人しか借りないでしょう。
みんな使いたいのは土日や祝日などで、かぶって使用できないだろうし。
コンビニのように赤字だから補填よろしく！に、なるのが関の山でしょう。

業者からお金を出してもらい(駐車場その他経費もろもろ)、赤字になっても5年くらいは絶対撤退せず、
もちろん損失補償は、理事会からは出さずに利用者が負担するってのなら、好きにしてください。

同じ理由で、Bar化もダメでしょう。
ほかの業者を入れるってことは、かなりリスクもお金もかかるってことですよ。

コンビニやマミーは最初からあったわけだから、今のところは文句があっても飲み込みます。
5年後くらいには、見直しを希望してますが。
コンビニの補償とか。。。非常に残念ですけど。

[285: マンション住民さん]

>>283
立候補して欲しいわ。

[286: 283]

立候補してたたかれるのはやだから外野で無責任に文句言うだけの立場がいい

[287: 匿名]

コンビニだのバーだの、敢えてマンションの中に住民のお金で作る必要は？
そんな田舎のマンション？

[288: マンション住民さん]

バーが全住民にメリット？
はぁ？？？
ラウンジは低層階や向きの違う住戸の方も無料で、フリーで自由に眺望を楽しむためのもの。
バーなんてやられた日には、(例え飲み物を購入しなくてよいとしても、実態として)その時間帯は「バーを利用する人しかラウンジに入れない」というような状況になるわけ。
しかも、バーの人件費、清掃費、維持費は住民全体に追加の負担を強いるわけ。
だいたいバーなんて最後は常連ばかりでトラブルの元になるのは明らか。
元々あったんならしょうがないが、趣味の世界で住民に迷惑をかけるような施設を追加導入なんてありえないだろ。
つーか、飲みたきゃ自室でワンカップでも飲んでろよ。

[289: マンション住民さん]

ワンカップという単語が出てくるところは世代を感じるが、バーなんて要らないのは賛成
んで、カーシェアは芝浦のケープタワーが実施しているので利用率など三井不動産経由で聞けば簡単なことじゃん。
導入したい業者の商売トークに騙されることのないようお願いします。

[290: マンション住民さん]

カーシェアの話はmixiでわざわざ板を立ててる人がいるんだよなー。
ミエミエじゃん？その板を立てた人の発案って。
しかも、すでに業者から話を聞いてるあたり、なかなかの確信犯だね。

[291: 匿名]

マーチとか、フリードスパイクとかお買い得だと思うんだけど、いかが？

[292: 匿名さん]

確信犯の誤用が気になって仕方がない。
俺もジジイになったな。

[293: マンション住民さん]

憶測での書き込みはやめ！

[294: マンション住民さん]

TTTとかケープなんて駐車所設置率が低く、今も満杯。
そんなところの意見聞いてもウチにとって意味かあるのかな。
そもそも駐車場が8割(もうちょっといってるか)程度、といっても100前後の駐車場の空がある物件で、カーシェアリングを導入するところなんてあるかい?

いやいや。
もっとそもそも論すれば、カーシェアリングのメリットデメリットを語っちゃってる時点で奴らの術中に落ちてるか。
こんな事検討すら値しない事だろ。

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
でも車は乗りたい。
こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

[295: 匿名さん]

この掲示板は根も葉もない話で盛り上がるのが趣旨なんだから、憶測禁止なんて野暮なまねはやめようよ。

[296: マンション住民さん]

バー化ですが、もしやるのであれば、ベルベが開店し完全にツミ状態となったプチマルシェの休業パン屋さんスペースを仲間うちで借りてバー経営をされてはいかがですか？

[297: 匿名さん]

理事長、是非、私設の地下鉄を地下まで延伸してください。

[298: マンション住民さん]

294の頭は完全にイかれてるな。
人間として常識がなさすぎる。
うちの住民でなく嵐であることを願う。

[299: 住民さん]

294の頭は完全にイかしてるな。
人間として慈しみがありすぎる。
うちの住民でなくどこかのNPO法人代表であることを願う。

[300: マンション住民さん]

>>299
おもしろい（笑）

[301: マンション住民さん]

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

でも、よくよく考えると、確かに凄い要望ですよね。
生協以上に激しい希望ですよね。

[302: 匿名]

カーシェアは、わざわざ借りに行くのが面倒だから、マンション内にあると便利。

[303: 匿名]

立候補出来ない理由あるんかな。

[304: 匿名]

理事責めるより、もっと見方変えた方が良くない？
デベロッパーのあの態度に対応、イライラするんだけど。

アフターサービスも対応遅いし、対応悪いし最悪だね。

[305: マンション住民さん]

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。

２万云々が勿体ないというよりは、車を使わないんでしょ。それが100世帯超いる。

>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

その１００世帯も大半は、車なんて（カーシェアでも）使わないと思っているはずです。

この100世帯に紛れ込んだ、カーシェア推進派理事のせいで、車を持たない世帯が巻き添えを食うのが我慢ならないです。

[306: マンション住民さん]

305言葉が理解できない。

[307: 匿名]

イオンのカーシェアリング利用すれば

ゴルフとか旅行に使うならレンタカーでしょー

[308: マンション住民さん]

302同感。
早く導入してしまえばよい。

[309: マンション住民さん]

結局カーシェアで車を借りるのは同じメンツになるのが目に見えてるよねー。
万が一導入するにしても、最初に規約か何かで、借りられるのは月に１回だけ、みたいに決めておくと、推進理事にメリットなくなるから案外やめるんじゃない？

[310: マンション住民さん]

時間制限っていうのもあるな。８時間／月までとか。
国産じゃないのを借りると８時間で２万円くらいだから、月会費を払って２万３０００円／月くらい。
だったら駐車場代と変わんよ。

[311: マンション住民さん]

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーはわざわざ借りに行くのが面倒だから使いたくない。
でも車は乗りたい。

これってどういう人なんだろ。

[312: マンション住民さん]

クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
しかしmixi連中はもうカーシェア業者と結託してたとは、、、
住民の要望という大義名分を掲げさえすればお仲間だけで業者も決めちゃうって危険かもね。
クリーンな入札を希望します。

[313: マンション住民さん]

どういう人なんだろ？ってここに住んでる人だよ。

[314: マンション住民さん]

>クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
本当に自分のことだけだね。
その他大勢の住民に迷惑かけたり、勝手によっかかったりしないで下さいね。

[315: 住民さんＡ]

mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに、ここは匿名だから反対が多いのかなぁ

[316: マンション住民さん]

>mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに
多かったって、何人だよ。(笑)
そんな20人も30人も了承してたっけ？
数人が「場を壊さず否定しなかった」レベルかと思うけど。

[317: 匿名]

借りたい人たちだけで会費集めてやれば？
管理組合はノータッチ

[318: 入居済みさん]

オリックスレンタカーは、既存の分譲マンションは相手にしてないみたいだね。

よかったよかった。

普通は、途中からカーシェアなんか入れないってことじゃね。

http://www.orix-carsharing.com/business.html

[319: 入居済みさん]

連続投稿ごめん。

普通に、既存のマンションでもやってるところはありますね＾＾；

しかし、もっといいものを見つけましたよ。

http://www.catera.jp/merit.html

の、真ん中くらいにある
『あなたの車でカーシェアはじめませんか』
これで、有志を集めてやってみたらどうでしょうか？
管理組合なくても導入できるみたいだし。一件落着だね。
よかったよかった。

[320: マンション住民さん]

カーシェアネタ飽きた

[321: マンション住民さん]

託児所競合多すぎでヤバイね。

[322: マンション住民さん]

託児所は元々あったからまだいいけどね。
無線LAN、カーシェアリングなんて、所詮数名の仲間の与太話程度。
そんなものを全住民にアンケートを回答させようなんて、その時点で厚顔無恥なんだけどね。
仲間内では、ここの書き込みを非住民の荒しだとか、1、2名の匿名の弱虫の戯言みたいに言って、クールな素振りを気取ってたみたいだけど・・・。
心は泪目で、皆から呆れられているって気付いているんだろうね。

[323: マンション住民さん]

どうでもいいっちゃ。

[324: マンション住民さん]

直接文句いえない人間〜♪

[325: 匿名]

明日も仕事頑張ろうっと。

[326: 匿名]

カーシェア賛成！

[327: 匿名]

絨毯賛成！

[328: 匿名]

ガーデンダイニングの椅子ってどうするんだろうなぁ。
汚くていやだね。

[329: マンション住民さん]

少人数とか関係ないだろう。
文句があるなら堂々といえよ。
陰で反対しても無意味だよ。

[330: マンション住民さん]

理事の方もここの掲示板は見てると言っていました。
どうせ匿名で書き込むぐらいしか出来ないので何やっても実際には反対なんて起こらないと言っていた。
アンケートで言質をとり、総会で細則改定して導入って流れはもうできている。

[331: マンション住民さん]

↑でよいと思うんだけどね。
反対があれば投書箱で意見すべきです。
こんなとこで声高に批判しても無意味だね。

[332: マンション住民さん]

ここで真剣に意見を言い合うのは自由。
ムキになるのも自由。
それに応えるのも自由。
スルーも自由。
参考にするのも自由。
だって匿名掲示板ですから。

ただ、住民としては
本当の住民同士が罵り合うのはやめて欲しいですね。

まぁこれに対してどのように反応していただくのも自由なんですけどね。

[333: 住民]

>反対があれば投書箱で意見すべきです。
二言目には「意見書を・・・」か。
会社の経費で私的な交遊している社員が回りに警告されると「文句があるなら、コンプライアンス委員会にでも訴えろ。」って開き直るようなもんだね。
これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

しかし、一般住民からしたら理事会の連中も「理事会」という隠れ蓑で活動しているだけで、匿名掲示板と変わらないんだけど。
次の議事録は「誰が何を言った。誰が同意し、誰が反対した。」という事を明記して欲しいな。
それでこそ、非匿名なんじゃないかな。

ま、非匿名で赤裸々なら何やっていいわけでもないけどね。お塩先生みたいに。

[334: 匿名]

ぶはははっ
理事会に参加したら？

この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ

理事会に意見したいなら意見書提出でしょ？（笑）

[335: マンション住民さん]

>これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、
>一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

なので理事の立候補を禁じてるタワマンが多いんですね、一般マンションと違って扱う額も巨額だし。

[336: マンション住民さん]

>理事会に残り続ける輩
こういう人ですね
↓
>331
>334

[337: マンション住民さん]

意見書を出さずにここで騒いでるのは、
面白半分で言ってるだけの
実際何も困っていない人たち。
それは別に構わない。

あとは理事会うんぬん言っている人
が自由に傍聴できればいいね。

[338: 住民さんＥ]

うちのヨメが去年の理事のかみさんから聞いた話。
総会では出席者の数よりも議案に賛成する委任状の方が多かったので、
仮に総会の場にいる出席者が全員反対したとしても、議案は通ったらしいよ。

ってことは、マンション管理にに無関心な住民が意外と多いわけだから、カーシェアでもバーでもカーペットでも地下通路でもロープウェアでも、理事会が出す議案はみんな通るってことだね。

ま、ここで吠えてても無駄ってことさ。

[339: 住民]

>この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ
本当に分かって無いんだね。(w
立候補理事に辞めて欲しいだけなんだけど。

[340: マンション住民さん]

で、赤い水の対応はどうなったんですか？
入り口に置く小荷物置き用机はどうなったんですか？
エントランスに残っているコーンはどうなったんですか？
実名入りで回答してください。
あ、mixiのHNは非匿名とは言えませんので、勘違い無きように。