THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[201: マンション住民さん]

mixi劇団理事は無線ＬＡＮがないと理事会中にmixiの更新ができなくて不便なんでしょう。

[202: マンション住民]

立候補理事を解任する、mixi取り巻き住人が退去する、
という大イベントが起こることで一気に悪意ある書き込みがなくなったりして(笑)

[203: マンション住民さん]

いやいや、立候補理事が一斉辞任をして、周りに迷惑をかけまくるんでしょう。
そんでもって、俺たちがいないと困るくせに！と息巻く姿が目に浮かびます。
さらに取り巻き住民が立候補して、結局元の木阿弥といったところでしょうか。

どのみち、来年もmixi立候補予備軍はたくさんいらっしゃるようなので、当分この体制が続くんでしょうなぁ。

[204: マンション住民さん]

カーシェアの発想、全く理解不可能です。
一体どういう人が利用するのでしょうか？？？

mixi劇団理事の中に車を持っていない人がいるんじゃないか、と疑いたくなります。
車のことだけでなく、我田引水の思考回路で理事やっていてはまずいと思います。
このマンションが、どんどんと変な方向へ行ってしまうようで不安です。

[205: マンション住民さん]

車を持たない人を下げるような言い方ですね。

[206: マンション住民さん]

車を持たない人全員がいきなりカーシェアを導入しろって言う？
普通は言わないよね。
カーシェアの話は、新体制になって降って湧いた話だよ。
去年の理事の中にだって、車を持ってない人くらいいたかもしれないけど、そんな話、全然出てこなかったでしょ。
だから、今年の理事の中にカーシェアしたい人がいるんじゃないのかなーって思っても不思議じゃないよ。

[207: マンション住民さん]

車あるんでカーシェアリングはどっちでもいいが、
なんで、去年の理事たちの発想が基準なんだよ?

個人的に不便と思ってること、改善したいことを俎上に乗せるのは、無問題だろ。
自分以外に同意する人がいて、総意が得られたらいいだけだし。

ただ、そのことが個人の利益に結びついたときは、大きな問題になる。

[208: マンション住民さん]

理事も1票の重みしかありませんが、
どうして神経質に騒ぐ必要が。
自分がマイノリティかも知れませんよ。

[209: 住民]

800世帯のうちの数世帯が自分のやりたい事を実現するために、あたかも800世帯を導いてやるかのような物言いで物事を進めているから問題なんだよ。
アンケート取ったりしながらも、やりたい事への拘りとその進め方はややreligion的なものを感じて気持ち悪い。
生協を頑なに拒絶するのも根っこが同じだからか?

[210: 住民さん]

アンケートのどの部分か導いてやる風なのか
教えてくれ。具体的にな。

[211: マンション住民さん]

勘違いするな。生協との取引は、誰も否定してない。
廊下に私物を置かないルールを徹底してるだけだろ。
引っ越し当初の自転車の廊下置きを思い出せや。

[213: マンション住民さん]

>>210
アンケートじゃなくて以前のmixiでの発言だろ。
あのアンケートは別の意味で変だったけど。どこが「改善プラン」なんだか・・・と。
俺は生協はいいと思うけどね。
アールコーブ内、かつ玄関扉を避けていれば、安全上も問題ないし、他人にも迷惑かれないしね。
自転車はアールコーブ内に納まらず、完全に通路上に置いてただろ。
あれと一緒にするなや・・・。

[214: マンション住民さん]

「個人的に」不便と思っていたり改善したいと思って問題提起するのはおかしいのですよ。
そこが大問題だという事に気づいて下さいよ、理事さん。
住民の総意が得られればそれでいいって事もありません。

理事のお仕事は、アンケートなどではなく時間をかけて得た意見をまとめて発案することですよ。
ご自分がやりたいからといって、理事になったら天下とった気になるのは是非おやめ下さい。
このマンション、まだ２年目なのですよ。そんな簡単に方向性が決まるわけないじゃないですか。
どうしても改善したいなら、デベのやり残しを改善したらいかがですか。

カーシェアなんて、意見箱に一つでも入っていたのですか？
ご自分の発案で住民を巻き込むのはやめて下さい。

[215: 住民さんＥ]

２１１＝２１３は理事批判に掛けて、
廊下放置生協を入れたいだけと見た。
あれは無理だから諦めたほうがいいね。

[216: マンション住民さん]

Audiのカーシェアがいいな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090622_295645.html

[217: 匿名さん]

>215
いや、廊下に生協を置きたいと思っている人がいると思わせるネガだよ

[218: 匿名]

えっ、置いてない？

[219: 匿名]

214
住民の総意が獲られれば、それはもう「個人的」とは言えないのでは？

[220: マンション住民さん]

>219
「総意を得るための発意」に問題があると申し上げています。
「総意から出た発意」なら何も口ははさみません。

[221: 匿名さん]

カーシェアも無線LANも
意見書・要望から出たと議事録にありましたよ。
これで解決でしょうか。
Barはアンケートにも載ってきませんので、
何を叫んでいるのか。

[222: マンション住民さん]

意見と要望はいくらでも作れるから便利だよ

[223: 匿名さん]

>222
掲示版と違って要部屋番号記入だけどね

[224: マンション住民さん]

１名のお仲間からの意見書だけで動いちゃうあたり、すごいなー。

[225: 住民さんＣ]

要望書の結果です。何ら問題はないよ。
どんどん進めてください。

[226: 匿名さん]

銀座５分かぁ～ｗ

[227: 住民さんＤ]

>>224
お仲間の一存で廃案されるよりましと考えましょう。
来年立候補お願いしますね。

[228: マンション住民さん]

>>217
住民じゃないね。

カーシェアも無線LANも当人かお仲間が提出したものでしょ。
そうそう。
カーゲートも彼等の発案だったね。
何も変わらんけど。(笑)

これらは元々彼等の最高会議やここでも語られていた内容だよ。
先々カーペットやバーも出てくるであろうと想定するのは当然でしょ。

しかし、彼らかの発案で無い入り口の物置机とかはどうなっちゃったのか・・・。

自分達のやりたい事だけを進めて合意形成を取り繕うとしても入り口で間違ってるからなぁ。
「理事」っていうものを勘違いしてるんだろうね。

[229: マンション住民さん]

一度生協についてもアンケートをとってみてはどうだろうか。
アールコーブに置けば、そもそも避難経路を確保、あるいは阻害するような事も無い。
それに避難経路の話をし出すと、アールコーブよりも各住戸のバルコニーがどうなっているのか・・・という点も一緒に考えないと正しい議論となりえない。

[230: 匿名]

>>229

そういう問題ではなく、景観の問題です。
ま、アラシでしょうけど。
皆さんはスルーして下さいね。

[231: マンション住民さん]

>>230
>そういう問題ではなく、景観の問題です。
では、あのコーンだらけのエントランスどうでしたか。
自分のやりたい事を実現すべくアンケート回収率向上のためにエレベーターには張り紙までして、あの景観はどうでしたか。
無線ＬＡＮ導入で1階・2階のソファーはどんな景観になりますかね。

自分の好む利便性のためには景観は後回しとし、自分が好まないものは・・・。

ま、アラシでしょうけど。
皆さんはスルーして下さいね。

[232: マンション住民さん]

さて、、と
そろそろスカイラウンジのバー化を意見書出そうかな。

[233: 住民さんＡ]

私はエレベーターのマットを意見書でリクエスト
しますかね
住民にしかできませんからね

[234: 匿名]

マットも賛成！

[235: 匿名さん]

どうせなら、プールも欲しいな。
屋上にプールを設置しよう！！

[236: マンション住民さん]

再び、お仲間がここに書き込むようになっちゃったね。
お仲間はお仲間でリアルでサークル活動するか、mixiより深いところで活動していていただきたい。

[237: 住民さんＡ]

ネガレスばかりの低レベル君は、
理事会が何かしてもしなくても全て難癖。
傍目には僻みとしか思えないけどね。

[238: 住民さんＡ]

賃貸に出している者です。
この掲示板は初めて読みました。
かなりさかのぼって読ませていただきました。

普段住んでいないのであまり内情には関心ありませんでしたが、
なんだか妙な輩に占拠されてしまったようですね。
理事会という名のもとに、理事であるという大義名分のもとに、
好き勝手に変えられては困ります。

非常にゆゆしき、憂うべきこと。

[239: 匿名さん]

屋上のプールは金がないなら、ビニールのでいいです。

[240: マンション住民さん]

入り口のカスケードはお湯を流して足湯にしようよ。

[241: 匿名さん]

エントランスホールにシャンデリアも欲しいよぉ～～～～～～～～～

[242: 匿名]

足湯はいいねぇ！！
足湯賛成！
これで２票だ。住民の声をくみ上げてよ。
総会で通ればいいんでしょ。総会の議題に出してよ。

[243: マンション住民さん]

>理事会が何かしてもしなくても全て難癖。
入居後半年でのmixi劇団乗り込み事件時代から、そもそも何もしない時期があったか？

>傍目には僻みとしか思えないけどね。
どう読めば僻みに読み取れるんだ。
単に迷惑してるんだよ。
傍目にも嫌になってる人多いぞ。冗談じゃなくね。

[244: マンション住民さん]

つまらん。くだらん。何の役にも立たん。
それがこの掲示板。

[245: マンション住民さん]

それでは、、、と
そろそろ駐車場屋上のドッグラン化について意見書出そうかな。

[246: 匿名さん]

地下1階から豊洲駅まで直結する地下道（秘密トンネル）の新設を強く要請します。

[247: 匿名さん]

同感。こっそり掘って、コンコースの出口を同色の布でカモフラージュすれば住民以外は気づかないと思う。

[248: マンション住民さん]

mixi劇団の感謝！感謝！

[249: マンション住民さん]

それは遠すぎるな。
せめてテスタロッサに繋げようか。
雨に濡れず打ち合わせできるし。

[250: マンション住民さん]

ここに書かずに、どんどん意見箱に部屋番も記載して出せばいんじゃん?
住民のコンセンサスが得られたら実現するよ。

[251: マンション住民さん]

生協に関するコンセンサスをはかってください。
どんどん進めてください。
遅すぎるんですよ。
ほんとにもう。

[252: 住民]

誓ってもいい。
立候補理事は絶対に生協問題はアンケートすらしない。
10000%間違いない。

[253: 住民さんＡ]

生協だけは絶対反対です。前に住んでいたマンションでは生協を利用している方がいましたが、
玄関前を我が物顔で利用していました。
配達ケースはずっと置きっぱなしですよ。ベビーカー・わんちゃんカー・子供の自転車・三輪車に加え、
これが置かれるとなると、マンション価値は１戸平均５００万円の資産価値ダウンとなるでしょう。

[254: 住民さんＡ]

生協でなく、ジャスコやヨーカドーのネットスーパーを利用したらどうですか。
配送料もほとんどかかりません。品物も売り場の新しいものを選んでくれます。
冷凍ものは、クールバッグに入れて配達してくれますし、売り場の大半の商品が特売価格で手に入ります。
しいて言えば、見切り品の半額・４０％引きが買えないくらいですね。
配達時間も正確です。

[255: 匿名さん]

意見書だせよお前w
お前一人でやってるから出ないだろうけどな。

[256: マンション住民さん]

>252
だよね。この板でこれだけ話題になってるんだから、カーシェアなんかのアンケート取らないで生協のアンケート取ればいいのにね。
やっぱり彼らは利己的で傲慢だよね。

[257: 住民さんＣ]

カーシェアリングは実現できるよう
理事さん頑張って！！

[258: マンション住民さん]

>>249
mixi劇団の打ち合わせはテスタロッサなんだ、へぇ～
まさか管理組合経費からお金は出てないよね

[259: 入居済みさん。]

本当にカーシェアを導入したい人が、このマンションにいるかと思うと情けない。
新たに入れる共用施設としてはあり得ない。

車を持っている人も、お金を出し合うの？免許を持っていない人は？
小児がいる場合は、チャイルドシートも用意するの？

駐車場に空きがあって、修繕積立金(駐車場の)も十分補えるのかもわからない状態ですよ。
車使いたいなら、既存のカーシェアやレンタカー、車の購入でお願いします。
なぜ、みんなの血税？である管理費を、一部の人しか利益が出ないことに大量に投入するのかわからん。
レンタカーはコンシェルジュで紹介してくれるんじゃなかったっけ？←うる覚え

マミーやコンビニも利用していないですが、購入時からわかっていたことなので
気にならないですが、カーシェアはいただけないね＠＠

無線LAN：個人でEMでもWimaxでも契約してください。管理組合を通さず、有志(利用者)で契約でもどうぞ。
ラウンジのBar化：自宅か、外のお店でお願いします。

[260: 匿名]

259は、カーシェアがどんなものか理解していない様だ。
また、マンションカーシェアがお金がかかると勘違いしている人間が多い様だ。

ちゃんと理解せずに書き込む事の方が、恥ずかしい。

また、駐車場が空いている事は事実だが、カーシェアは、施設の部類ではない。

[261: マンション住民さん]

まぁ車両設置費用をどうみるかで導入のコストの意識の差となるかな。

・埋まらない空いている駐車スペースにカーシェアを導入、空いてる空間の有効活用
・組合員の財産を無料で貸出しカーシェア業者を儲けさせる、業者丸儲け

カーシェア業者と理事会はクリーンな関係で導入をするべきだと思う。
ある理事が特定業者を手引きしたという疑いの目を向けられない公正な業者選びね。

[262: マンション住民さん]

カーシェアが本当にマンション全体での負担が一切なく、利用者のみの受益者負担を厳密に守りぬくならいいんじゃない。
エントランス前に停めるなんて事も厳禁で、駐車場利用料も利用者に負担させ、コンシェルジュを使う事がないのであれば、問題無しでしょ。
ただ、これならヨガ教室のお知らせの隣に貼り付ければいいレベル。
何のためにアンケートとったのかな。
マンション全体、住民全体に負担させる何かがあるんだろうね。
一般的にマンションのカーシェアリングなんて駐車場設置率の低い物件におけるデベの販促施策でしょ。
そもそも、うちのマンション全体、住民全体にどんな改善をもたらんすだろう。

[263: 住民さん]

駐車場が空いてるから無料で使わせるのが当然だ・・・っていう発想が既に逝ってるんだよなぁ。
もうそろそろ、2台目利用者は無料にしろ・・・とかもアンケートとりそう。
公平性っていう言葉を正しく理解して無いんだろうな。

別な話だけど、エントランスのコーン全部どかしてくんないかな。
みっともないんだけど。

[264: 匿名さん]

あれ？もうオリックスのカーシェアで決定したんじゃないの？

[265: 住民]

意見書だせよお前w
非住民が一人でやってるから出ないだろうけどな。

[266: 匿名さん]

駅直結秘密トンネルまだ～？
これで資産価値倍増だぜ！！

[267: 匿名]

自分達で掘っちゃおうぜ！

[268: 匿名]

一人1メーターづつ掘って駅まで進めば、800m進むな。
これで駅直結だよ。

ビバでスコップ買って持参。集合！

[269: 匿名さん]

住民がスコップを手に・・・掘り出した。

風の中のすばるぅ～♪

[270: マンション住民さん]

地下掘るのは面倒だから、屋上からロープウェイがいいんじゃないかなー。

[271: 匿名さん]

mixi劇団が・・・ワイヤーを・・・屋上から・・・駅に向かって・・・投げた。

風の中のすばるぅ～♪

[272: 契約済みさん]

262は支離滅裂な奴だね。
車がないひとにはメリットある。
車があるひとにもデメリットはない。

[273: マンション住民さん]

屋上からならパラシュートでもいいかもねー

[274: マンション住民さん]

mixi劇団。って言葉。
mixiの宣伝にハマってるな。Facebookの方がいいよな。

[275: マンション住民さん]

>>272は支離滅裂だね。

>車がないひとにはメリットある。
>車があるひとにもデメリットはない。

駐車場一つとってもここで不公平が生じている。
なぜ、車がないひと「のみ」メリットを享受するようなプランを導入する必要がある？

いっそのこと、駐車場に無料にしませんか？
車があるひとにはメリットある。
車がないひとにもデメリットはない。

おそらくカーシェアよりも「多く」の住民がメリットを感じられる。
これぞ正に「改善プラン」ではないかね？

[276: 匿名さん]

＞＞２６６～２７０

本当にやれば！

[277: マンション住民さん]

デメリットあるじゃん！
そんな事も知らないんだ　頭　わる。

[278: 入居済みさん]

デメリットあるか？何か直接の損害はないだろ。
駐車場負担しているのに不公平といった
内容ならやめてくれ。

[279: マンション住民さん]

コンシェルジュにクリーニング以外の
仕事ができていいかもね。
800世帯のメガマンで好きな時に
車が使える訳はないので、
個人的には駐車場を
一律安くしてもらいたいですが、
アンケート結果に従います。

[280: マンション住民さん]

駐車場がなくて、都心のど真ん中みたいに車の保有率が低いマンションならともかく、
保有率が結構高くて、まだまだ駐車場があまってるこのマンションでカーシェアねぇ。
どう考えたって、一部の人間しか利用しないのがわかっててやるっていうのもすごいね。
スカイラウンジのパーみたいに、居住者全員が享受できるようなのにすればいいのに。

[281: マンション住民さん]

公平利用に関しては言えてる。
バー化はウザい常連が溜まりそうで反対だけど。
託児所も同じ理由でいらないかもね。
ここらで仕分けが要りそうですね。

[282: 匿名]

デメリットがなければ問題はないって考えてるのがヤバイんだよ。
住民全員にメリットがないものはやっちゃダメでしょうが。
バーが全員にメリットがあるかは微妙だけど、前から話が出てる来客用駐輪場なんていうのは、現状より美観的に全員にメリットがあるんじゃないの？

[283: 匿名さん]

カーシェアだけでなく、すべての癒着を問うべきだよ。
管理会社とデベ
ミニショップとデベ
レンタルアートとデベ
マミーとデベ
あとなんだ、とにかく出入りの業者すべて。
特に不当に高額と思え、価格に根拠がなく、随意契約のもの。
一番怪しいのは管理会社とレンタルアートだな。
見直せば相当コストダウンになる。

[284: 入居済みさん。259です。]

カーシェアで、デメリットがない？本当にそう思ってるんですか。

カーシェアで駐車場代もそうですし、空き駐車場が埋まりにくくなるでしょう。

駐車場を利用するということは、TOT住民にしか利用できないってことですよね。
そんな閉鎖的な市場に、カーシェアの業者が車を貸し出してくれる(置いてくれる)と思いますか？
コンスタントに借りてくれればまだいいですが、一か月に数人しか借りないでしょう。
みんな使いたいのは土日や祝日などで、かぶって使用できないだろうし。
コンビニのように赤字だから補填よろしく！に、なるのが関の山でしょう。

業者からお金を出してもらい(駐車場その他経費もろもろ)、赤字になっても5年くらいは絶対撤退せず、
もちろん損失補償は、理事会からは出さずに利用者が負担するってのなら、好きにしてください。

同じ理由で、Bar化もダメでしょう。
ほかの業者を入れるってことは、かなりリスクもお金もかかるってことですよ。

コンビニやマミーは最初からあったわけだから、今のところは文句があっても飲み込みます。
5年後くらいには、見直しを希望してますが。
コンビニの補償とか。。。非常に残念ですけど。

[285: マンション住民さん]

>>283
立候補して欲しいわ。

[286: 283]

立候補してたたかれるのはやだから外野で無責任に文句言うだけの立場がいい

[287: 匿名]

コンビニだのバーだの、敢えてマンションの中に住民のお金で作る必要は？
そんな田舎のマンション？

[288: マンション住民さん]

バーが全住民にメリット？
はぁ？？？
ラウンジは低層階や向きの違う住戸の方も無料で、フリーで自由に眺望を楽しむためのもの。
バーなんてやられた日には、(例え飲み物を購入しなくてよいとしても、実態として)その時間帯は「バーを利用する人しかラウンジに入れない」というような状況になるわけ。
しかも、バーの人件費、清掃費、維持費は住民全体に追加の負担を強いるわけ。
だいたいバーなんて最後は常連ばかりでトラブルの元になるのは明らか。
元々あったんならしょうがないが、趣味の世界で住民に迷惑をかけるような施設を追加導入なんてありえないだろ。
つーか、飲みたきゃ自室でワンカップでも飲んでろよ。

[289: マンション住民さん]

ワンカップという単語が出てくるところは世代を感じるが、バーなんて要らないのは賛成
んで、カーシェアは芝浦のケープタワーが実施しているので利用率など三井不動産経由で聞けば簡単なことじゃん。
導入したい業者の商売トークに騙されることのないようお願いします。

[290: マンション住民さん]

カーシェアの話はmixiでわざわざ板を立ててる人がいるんだよなー。
ミエミエじゃん？その板を立てた人の発案って。
しかも、すでに業者から話を聞いてるあたり、なかなかの確信犯だね。

[291: 匿名]

マーチとか、フリードスパイクとかお買い得だと思うんだけど、いかが？

[292: 匿名さん]

確信犯の誤用が気になって仕方がない。
俺もジジイになったな。

[293: マンション住民さん]

憶測での書き込みはやめ！

[294: マンション住民さん]

TTTとかケープなんて駐車所設置率が低く、今も満杯。
そんなところの意見聞いてもウチにとって意味かあるのかな。
そもそも駐車場が8割(もうちょっといってるか)程度、といっても100前後の駐車場の空がある物件で、カーシェアリングを導入するところなんてあるかい?

いやいや。
もっとそもそも論すれば、カーシェアリングのメリットデメリットを語っちゃってる時点で奴らの術中に落ちてるか。
こんな事検討すら値しない事だろ。

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
でも車は乗りたい。
こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

[295: 匿名さん]

この掲示板は根も葉もない話で盛り上がるのが趣旨なんだから、憶測禁止なんて野暮なまねはやめようよ。

[296: マンション住民さん]

バー化ですが、もしやるのであれば、ベルベが開店し完全にツミ状態となったプチマルシェの休業パン屋さんスペースを仲間うちで借りてバー経営をされてはいかがですか？

[297: 匿名さん]

理事長、是非、私設の地下鉄を地下まで延伸してください。

[298: マンション住民さん]

294の頭は完全にイかれてるな。
人間として常識がなさすぎる。
うちの住民でなく嵐であることを願う。

[299: 住民さん]

294の頭は完全にイかしてるな。
人間として慈しみがありすぎる。
うちの住民でなくどこかのNPO法人代表であることを願う。

[300: マンション住民さん]

>>299
おもしろい（笑）

[301: マンション住民さん]

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

でも、よくよく考えると、確かに凄い要望ですよね。
生協以上に激しい希望ですよね。

[302: 匿名]

カーシェアは、わざわざ借りに行くのが面倒だから、マンション内にあると便利。

[303: 匿名]

立候補出来ない理由あるんかな。

[304: 匿名]

理事責めるより、もっと見方変えた方が良くない？
デベロッパーのあの態度に対応、イライラするんだけど。

アフターサービスも対応遅いし、対応悪いし最悪だね。

[305: マンション住民さん]

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。

２万云々が勿体ないというよりは、車を使わないんでしょ。それが100世帯超いる。

>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

その１００世帯も大半は、車なんて（カーシェアでも）使わないと思っているはずです。

この100世帯に紛れ込んだ、カーシェア推進派理事のせいで、車を持たない世帯が巻き添えを食うのが我慢ならないです。

[306: マンション住民さん]

305言葉が理解できない。

[307: 匿名]

イオンのカーシェアリング利用すれば

ゴルフとか旅行に使うならレンタカーでしょー

[308: マンション住民さん]

302同感。
早く導入してしまえばよい。

[309: マンション住民さん]

結局カーシェアで車を借りるのは同じメンツになるのが目に見えてるよねー。
万が一導入するにしても、最初に規約か何かで、借りられるのは月に１回だけ、みたいに決めておくと、推進理事にメリットなくなるから案外やめるんじゃない？

[310: マンション住民さん]

時間制限っていうのもあるな。８時間／月までとか。
国産じゃないのを借りると８時間で２万円くらいだから、月会費を払って２万３０００円／月くらい。
だったら駐車場代と変わんよ。

[311: マンション住民さん]

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーはわざわざ借りに行くのが面倒だから使いたくない。
でも車は乗りたい。

これってどういう人なんだろ。

[312: マンション住民さん]

クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
しかしmixi連中はもうカーシェア業者と結託してたとは、、、
住民の要望という大義名分を掲げさえすればお仲間だけで業者も決めちゃうって危険かもね。
クリーンな入札を希望します。

[313: マンション住民さん]

どういう人なんだろ？ってここに住んでる人だよ。

[314: マンション住民さん]

>クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
本当に自分のことだけだね。
その他大勢の住民に迷惑かけたり、勝手によっかかったりしないで下さいね。

[315: 住民さんＡ]

mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに、ここは匿名だから反対が多いのかなぁ

[316: マンション住民さん]

>mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに
多かったって、何人だよ。(笑)
そんな20人も30人も了承してたっけ？
数人が「場を壊さず否定しなかった」レベルかと思うけど。

[317: 匿名]

借りたい人たちだけで会費集めてやれば？
管理組合はノータッチ

[318: 入居済みさん]

オリックスレンタカーは、既存の分譲マンションは相手にしてないみたいだね。

よかったよかった。

普通は、途中からカーシェアなんか入れないってことじゃね。

http://www.orix-carsharing.com/business.html

[319: 入居済みさん]

連続投稿ごめん。

普通に、既存のマンションでもやってるところはありますね＾＾；

しかし、もっといいものを見つけましたよ。

http://www.catera.jp/merit.html

の、真ん中くらいにある
『あなたの車でカーシェアはじめませんか』
これで、有志を集めてやってみたらどうでしょうか？
管理組合なくても導入できるみたいだし。一件落着だね。
よかったよかった。

[320: マンション住民さん]

カーシェアネタ飽きた

[321: マンション住民さん]

託児所競合多すぎでヤバイね。

[322: マンション住民さん]

託児所は元々あったからまだいいけどね。
無線LAN、カーシェアリングなんて、所詮数名の仲間の与太話程度。
そんなものを全住民にアンケートを回答させようなんて、その時点で厚顔無恥なんだけどね。
仲間内では、ここの書き込みを非住民の荒しだとか、1、2名の匿名の弱虫の戯言みたいに言って、クールな素振りを気取ってたみたいだけど・・・。
心は泪目で、皆から呆れられているって気付いているんだろうね。

[323: マンション住民さん]

どうでもいいっちゃ。

[324: マンション住民さん]

直接文句いえない人間〜♪

[325: 匿名]

明日も仕事頑張ろうっと。

[326: 匿名]

カーシェア賛成！

[327: 匿名]

絨毯賛成！

[328: 匿名]

ガーデンダイニングの椅子ってどうするんだろうなぁ。
汚くていやだね。

[329: マンション住民さん]

少人数とか関係ないだろう。
文句があるなら堂々といえよ。
陰で反対しても無意味だよ。

[330: マンション住民さん]

理事の方もここの掲示板は見てると言っていました。
どうせ匿名で書き込むぐらいしか出来ないので何やっても実際には反対なんて起こらないと言っていた。
アンケートで言質をとり、総会で細則改定して導入って流れはもうできている。

[331: マンション住民さん]

↑でよいと思うんだけどね。
反対があれば投書箱で意見すべきです。
こんなとこで声高に批判しても無意味だね。

[332: マンション住民さん]

ここで真剣に意見を言い合うのは自由。
ムキになるのも自由。
それに応えるのも自由。
スルーも自由。
参考にするのも自由。
だって匿名掲示板ですから。

ただ、住民としては
本当の住民同士が罵り合うのはやめて欲しいですね。

まぁこれに対してどのように反応していただくのも自由なんですけどね。

[333: 住民]

>反対があれば投書箱で意見すべきです。
二言目には「意見書を・・・」か。
会社の経費で私的な交遊している社員が回りに警告されると「文句があるなら、コンプライアンス委員会にでも訴えろ。」って開き直るようなもんだね。
これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

しかし、一般住民からしたら理事会の連中も「理事会」という隠れ蓑で活動しているだけで、匿名掲示板と変わらないんだけど。
次の議事録は「誰が何を言った。誰が同意し、誰が反対した。」という事を明記して欲しいな。
それでこそ、非匿名なんじゃないかな。

ま、非匿名で赤裸々なら何やっていいわけでもないけどね。お塩先生みたいに。

[334: 匿名]

ぶはははっ
理事会に参加したら？

この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ

理事会に意見したいなら意見書提出でしょ？（笑）

[335: マンション住民さん]

>これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、
>一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

なので理事の立候補を禁じてるタワマンが多いんですね、一般マンションと違って扱う額も巨額だし。

[336: マンション住民さん]

>理事会に残り続ける輩
こういう人ですね
↓
>331
>334

[337: マンション住民さん]

意見書を出さずにここで騒いでるのは、
面白半分で言ってるだけの
実際何も困っていない人たち。
それは別に構わない。

あとは理事会うんぬん言っている人
が自由に傍聴できればいいね。

[338: 住民さんＥ]

うちのヨメが去年の理事のかみさんから聞いた話。
総会では出席者の数よりも議案に賛成する委任状の方が多かったので、
仮に総会の場にいる出席者が全員反対したとしても、議案は通ったらしいよ。

ってことは、マンション管理にに無関心な住民が意外と多いわけだから、カーシェアでもバーでもカーペットでも地下通路でもロープウェアでも、理事会が出す議案はみんな通るってことだね。

ま、ここで吠えてても無駄ってことさ。

[339: 住民]

>この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ
本当に分かって無いんだね。(w
立候補理事に辞めて欲しいだけなんだけど。

[340: マンション住民さん]

で、赤い水の対応はどうなったんですか？
入り口に置く小荷物置き用机はどうなったんですか？
エントランスに残っているコーンはどうなったんですか？
実名入りで回答してください。
あ、mixiのHNは非匿名とは言えませんので、勘違い無きように。

[341: マンション住民さん]

あのエレベーターの補修って手抜きっぽいですね。
傷つけた人に責任もって修繕させるべきかと思いますが。

[342: 匿名]

オモロイ掲示板デスネ

[343: 匿名]

>339
それで、どうやって辞めさせるつもりですか？？
Barは反対なので、理事が本当に強引に導入させようとしているなら、リコールに賛成しますが。

それとも、まさかここで面白がって騒いでるだけってことはないですよねw

[344: マンション住民さん]

辞めさせるなんて無理でしょう。
自ら辞任するという可能性も０ではありませんが、まず無いですよね。
でも、これからも自らの発意を理事会判断という名目で進められたら、ちょっと困りますね。
私は無線ランもカーシェアも反対なので、あの話が試行も含めて進むようなら、アンケートの集まり具合や結果のチェックはさせて欲しいですね。

[345: 匿名]

部屋番号まで明記してるのに、こちらの承諾なしに閲覧しないで欲しい。
名前、部屋番号も立派な個人情報

[347: 匿名さん]

>>339
ここで騒いでも全く意味がないので、
次年度の理事を立候補から取らないように、
意見書を部屋番号付きで出して見ては？

意見書は皆で閲覧させていただきます。

[348: マンション住民さん]

意見書だとこちらの考えと個人情報丸渡しなんだよな。
せめて理事も部屋番号・氏名と一緒に考え、意見がわかるようにしてほしい。
今の理事と同じように匿名でいいなら、意見書出しまくる、または掲示板に貼り付けちゃうけどね。

[349: 匿名さん]

>>346
うちのマンションってこんなことしないとあかんの？
勘弁してーなー。

[350: 匿名さん]

マンションというか東芝の安物がダメなんじゃん？
交換後も全然冷えねーし。

[351: マンション住民さん]

議事録ではどの理事の提案なのかしっかり明記してほしい

[352: マンション住民さん]

誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。

[353: 住民さんＡ]

堪え切れずに投稿します。

ちょっと普通じゃないよ。狂っている。うちの理事会。
やることが唐突すぎる。
よほど存在感をアピールしたいのかねー
物事には優先順位ってものがあるだろうが。

カーシェア？無線LAN？　はぁぁ？？！
さらにエレベーター絨毯とBAR化の話もあるようで・・・。
なんだかなー。
もっと先に解決するべきことがあるはずなんじゃないの？

[354: 匿名]

噂のサーベルおじさんに腐敗体制を一刀両断してもらいましょう(笑)

[355: 匿名さん]

まさか、飲み食いとかの会合で住民から集めた大事な金を使ってねーだろうな？

[356: 匿名]

355ご馳走さまでした！

[357: 匿名さん]

飲み食いで数十万使おうが構わんからぼったくられてる管理費を数千万下げてくれ

[358: マンション住民さん]

>>352
>誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
「理事会」という会を隠れ蓑にして、各理事が匿名で自分の発意、または自分の気に入った発意のみを推し進めているところが問題です。
>ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。
「最後は皆のせい」を許してしまっては、単なる無責任集団に成り果ててしまう。
住民からの意見書は部屋番号・氏名を書くのが基本。
理事も同じでしょう。
逆に隠さなければならない会議体となっているのだろうか。

[359: 匿名]

358
「隠れ蓑」好きだねー
理事会参加（傍聴）してみたら？住民なら権利あるはずだよ。

[360: マンション住民さん]

>>358
「意見書出せ」の次は「理事会参加（傍聴）しろ」・・・。好きだねー。
記事録に部屋番号と氏名と発言内容を明記するという当たり前の事をやればいいだけだから。
辞任の前に頼むねー。

[361: 住民さんＡ]

議事録に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[362: 匿名]

WCT目指してる？
朝はパン焼いてもらいますか？
クルーザーじゃなくて漁船くらいなら買えるかも！

お金のかかることは一切止めて、空き駐車場も外部に貸し出せば？

[363: 匿名]

私も360さんの意見に賛成です。
議事録と言うからには、誰がどんな発言をしたのか仔細に分かるようにすべきです。
以前、会議を録音して議事録を作成した事がありますが、A4一枚で5分位の議事録を落とす事ができます。
議事録見て見ましたが、いつも4時間強の理事会なので、たった50ページもあれば、理事会を傍聴などしなくても様子を知ることができます。
これは、全住民に知る権利があるのですから、みんなに毎回配るべきものです。
関心ある人だけが傍聴すれば良いなんてナンセンスです。
コストの問題ではなく、情報開示はきちんとすべきです。

[364: 匿名]

連投すみません。
50ページでも両面にすれば25ページですから、安い印刷屋さんなら両面で5円位でできるはずです。
毎回の議事録の配布のコストは10万円もあれば十分可能です。
みんなに必ず配って欲しいです。

[365: 匿名]

364そうだね。そうしよう。

[366: 匿名]

ウケる

[367: マンション住民さん]

いるよねー会社に必ず、めっちゃくちゃメモを取るのが下手な人。
きっと学生時代には板書しか取らないで、耳から聞いたところがすっぽり抜け落ちてるか、全部速記するか。
たぶん363さんは、耳から聞いたものを全部文字にしないと気が済まないタイプなんだねー。
ノートを取るのが苦手な人って、結局ロクな業績しか挙げてないって一般論あるしね。

理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
このいい加減さを見ていると、住民の前で土下座してもらいたい気分だよ。

[368: 匿名]

367さん
それではダメなのです。
概要では、都合の良いように恣意的に操作されてしまいます。
客観性をもたせて文脈や雰囲気を知るためには、ありのままを全て網羅して提供されなければなりません。
だからこそ、一言一句漏らさず議事録として残さなければならないのです。

[369: マンション住民さん]

ここで揶揄しているあほどもが、
来年の抽選で理事に当選することを願う。

[370: マンション住民さん]

意見書に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

[371: マンション住民さん]

>理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
誰が何を発言したかという事は非常に重要。
決して晒し者というわけではない。
今のままでは、匿名活動と同じ。
>ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
誰が何を発言したかという事を明記し、記録に残し、全住民に知らせる事で責任も出てくる。
今の匿名状態では無責任だ。
無責任だから特別な事はしない、淡々とルーチンを行うだけ、というのならまだ心情的には理解できる。
ただ、一部の理事は自ら立候補し、自らの発意し、その発意を優先的に検討し、合意形成を取ろうとしている。
これは無責任に行ってよい事ではない。

[372: 住民]

>>367はあの記事録が上手だと思ってるの？
だとしたらレベル低いぞ。
>>363みたいに毎回テープおこしをやれとは言わないが、議論の結果だけでなく、プロセス(発言内容)とその発言者を記載するのは議事録の基本。
どういうクラスの企業に勤めいるのか分からないし、そもそも理事会ではなく、管理会社のレベルの低さのせいかもしれない。

とにかく今の議事録はその体をなしていない。
議事録で書かれた内容を実行しなくてはならない一担当者のメモだろう。

それに乗じて現在の暴走を誘発しているのかもしれないが。

[373: 住民さんＡ]

議事録の遅さが、都合いいように改竄してる証拠。
そもそも署名もない改竄された議事録を、理事会という団体でぼかしてるだけ。
会議全ての録画と資料の開示が必要だろ。

軍団に騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。

[374: 匿名]

ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
ま、どうでもいいけど・・

あんたに騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。


連投ご苦労さーん。
今日は、あがっていいよ。

[375: マンション住民さん]

うちでは、署名がない議事録なんて見たことないけどなぁ。
ま、いいか。

[376: 匿名]

知ってる？
キャッチボールって、投げ返す相手がいると延々と続くんだよ！

[377: マンション住民さん]

>ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
>ま、どうでもいいけど・・
本当にどうでもコメント。(笑)
彼らもここやmixiで匿名の「こうなったらいいなぁ」遊びを仲間内でしているだけなら、誰も文句は言わないでしょ。
彼らはそれをリアルに推進しちゃってる。しかも本来は全住民のためのである場で。しかも優先で。しかも匿名で。
だから責任を持って名前出せってこと。

>連投ご苦労さーん。
一人の愚痴だと思いたいよね。分かる。
でも違うんだよ。
その辺を受け入れたら、君も今日は、あがっていいよ。(笑)

[378: 住民さんＦ]

ギャラリー廃止＋コンビニ時間縮小→経費削減
削減された経費→無線ＬＡＮ導入＋カーシェアリング導入(試行)＋ａ

ａ＝エレベーター内カーペット敷

ラウンジバー化は先送りとする

[379: マンション住民さん]

無線LAN導入は、ご自身が自宅難民だったからか。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2010001970&category...

劇団の方ってDINKSが多いように見受けられるんだけど、リビング広げて自室がなかったりしてね。
だから２階でゆっくりしたいのかもよ。

[380: 匿名]

なるほど～
じゃあ二階にいつもいる人が劇団員って訳ですね！
今日から見かけたら睨みつけてやります。

[381: マンション住民さん]

ていうか、無線ＬＡＮ決定なの？
それを知ってるのは理事か管理会社の社員だから？

[382: 匿名さん]

今時小学校でも無線LAN使えるぜ。
反対とか脳が死んでるだろ。

[383: マンション住民さん]

住民によって利害の差が生まれる。
入居前から決まってた事なら仕方がない。
承知で購入したのだから。
でも、新たな動きで利害の差が生じるのが問題なんですよね。

[384: マンション住民さん]

今時小学校でも無線LANが使えるから
マンションの無線LAN導入に賛成？
どんな脳ミソ使ったらそんな理屈が出てくるんだ？
共有スペースで無線LANが使えないマンションはおかしい、とでも言いたいのか？

[385: マンション住民さん]

総会で、議決権の3/4以上で規約が変えられることも入居前から決まっていたこと

[386: 匿名さん]

反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
無線LANがないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。

[387: 匿名]

変化に対応できない住民。って事で。

無線LAN決定。

[388: 入居済みさん]

無線LAN反対派は、コストではなく、長時間の滞留や打鍵音を問題にしてるんじゃないかと。

[389: マンション住民さん]

劇団の皆様は総会まで待ってられるのかしらね。
総会は来年の５月でっせ。
総会で賛成されてから設置されればまだしも、アンケートで多数が賛成したからとか何とかでっち上げて、早々に設置しちゃうんじゃない？

[390: マンション住民さん]

今日は特に上の方の足音？がすごいのですが
防災センターに言えば良いのですか？

[391: マンション住民さん]

>>386
>反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
その理由を教えてくださいな。

>無線LANがないところが 全て反対されてそうなってる訳ではない。
意味不明

>初期導入はCE呼んでやらせるかも知れないけど、
ランニングコストは1戸10円程度だ。
イニシャルコストもちゃんと考えないとね。
ランニングコスト¥8000程度でちゃんと維持できるの？

[392: マンション住民さん]

>385さん
あなたが言うように、無線LAN導入が総会で議決の3/4以上の賛成によって規約変更されるのであれば文句は言わない。
しかしこの時期にアンケートを取るということは、389氏が示したように総会を待たずに設置されてしまうのを危惧している。
事実、理事会による決定だけでスカイラウンジの有料化とトラックの締め出しが行われている。
（スカイラウンジの件に関しては、利用率が昨年より上がったとの、全く見当外れの自画自賛が議事録に掲載されていたが、この問題の論点を理解していない点に付き理事としての素質に疑問を持った。）
このまま放置すれば、理事会決定だけでどこまでも自分勝手にやるのではないか。
杞憂ならばいいのだが。

[393: マンション住民さん]

389氏だって（笑）

[394: マンション住民さん]

Mrs.389かもね（爆）

[395: 匿名]

無線LANがアンケートで賛成多数になってるんだから、導入は決定でしょう？
何を抵抗してるんだ？

販売時と違う？
いやいや、理事会で決定できる権限あるし、必要なら総会で賛成されれば導入はできるでしょう
それを何を言っちゃってるんだ？（笑）

早々に設置OKでしょー

[396: マンション住民さん]

つーか、無線LANが良い悪い、とかカーシェアリングが良い悪いとかっていう議論が出てくる時点でおかしいんだよな。
託児所認証化の是非を議論してた時と同じ。
一部の人間の利益のために個別の手段を論じさせるなってーの。
手段が目的化してるんだよな。連中は。
会社でもいるよ。こういうダメな人たち。

[397: マンション住民さん]

>>396さんの言う通りで、今は「個人発意からの総意形成」になっていますよね。
本来は「総意からの個別発意」となるべきでしょう。
いきなりあのような内容のアンケートをとる事自体もおかしいですよ。
実行力は高いようなので、その手前の段階を見直したらいいんじゃないでしょうか。

[398: マンション住民さん]

劇団員はDINKSが多いのですかー。
だから時間を持て余してて、マンションの改革なんかやりたくなっちゃうんだなー。
っつーか、子どもつながりのご近所づきあいがないから、仮想空間で繋がりたくなっちゃうんだろうな。
だから無線LANが必要なのか！

[399: 匿名さん]

生協に反対する奴が化石脳だと言っているだけ。
生協がないところが
全て反対されてそうなってる訳ではない。
初期導入コストは全く不要だろうし、実は消防法もクリアできる。
ランニングコストは受益者負担。関係ない住戸は1戸0円だ。

[400: 匿名]

でも玄関前の発泡スチロールって貧乏クサイしダラシナイ感じを醸し出すだけだよね。