THE TOYOSU TOWER Part9

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から約１年経ちました。
豊洲フロント竣工、宅配業者の駐車禁止、無線LAN導入、カーシェアリング導入の話など様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/

[121: マンション住民さん]

批判してる人に対して「お前がやれ」という意見が出てくるが全くナンセンスだな
ギャラリーが気に入ってこのマンションを購入した人だって多数いるかも知れないんだからさ。
その時々の理事会の気分で壊されたらたまんないよね。
バー化しても何年後かの理事会が気に食わなければ壊すのかよ。

大規模マンションは理事の立候補制は独裁化を産むから危険だということ伝えてたのに、、、
佃を始め、隣のパークシティ豊洲も抽選の理事だから運営も声のでかい理事の意見に偏らない。

ワンランク上の住民のそのまたワンランク上の住民がバーをぶっ壊す日もそう遠くないな。

[122: 匿名]

ギャラリーはなくさないで欲しいです。。

１ヶ月の一世帯あたりの負担は200円ですよ！
こういう情報もきちんと伝えて下さい！

[123: マンション住民さん]

あのアンケートだって、ちゃんと集計されるかなんかわかったもんじゃないって気がしてきた。
誘導的な偏った質問に真っ向から反対意見を書いたけど、闇で揉み消されるだけなのかも。
自分たちに都合のいい意見だけを公表して、賛成がこんなにありました、みたいな形になるのかな。
あのギャラリーに、おじちゃんやおばちゃんの趣味で書いた油絵だの、我が子かわいさだけでちびっこ展覧会なるものが催された日には目も当てられない。

[124: 住民さん]

ギャラリーは前面廃止の方向。
また、LANとカーシェアは試験運用とかさ。

[125: 住民さん]

>>115のストーリーがリアル感あるな。

[126: マンション住民さん]

ギャラリーはいらないなぁ。
安い高いの問題ではなく。

[127: 匿名さん]

ギャラリーは受益者が最も多い共有施設の１つ。
他に仕訳するものがあると思う。

[128: マンション住民さん]

一年中、白黒の屏風だけっていうのもねぇ。

[129: 匿名さん]

ギャラリーは無くしちゃいかん。
ただし3年借りたら買えちゃうような、
詐欺まがいの似非芸術は断固不要。

[130: 匿名]

114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
どっちが多数か分からないから多数決で決まるんです。
まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。

せめてここで遠吠えしてましょう。
Bar反対！！業者締め出し反対！！路駐なおさら反対！！

[131: マンション住民さん]

じゃあ遊具撤去か。

[132: マンション住民さん]

代替案のない反対はミンスでもできる。

[133: マンション住民さん]

代替案なんて無くて結構。
原則、現状維持。

[134: マンション住民さん]

>114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
入居して2年も経たないうちにそんなにあれこれ変えたい奴が多数いるわけ無いだろ。
>まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。
これは現状では正しくなってしまっているが、それはイコール多数決じゃないってこと。
サイレント・マジョリティを無視した行動は最後に自分に跳ね返る。

[135: マンション住民さん]

現状に問題があればどんどん変えていくべし。
そういった行動力がこのマンションのいいところ。

[136: マンション住民さん]

↑キャー！出たぁ～！mixi親衛隊さま！

住民の総意による行動力ならともかく、一部のグループによる行動力だから困るっつーの！

[137: マンション住民さん]

コスト削減なら、あのＰＣばかり弄ってるコンシェルジュを止めさせたらいい。
無人でいい。いらないよ。
変化は必要。
どんどん変えていこう。

[138: 住民さんＡ]

石楽のそば食べた方いらしたら、感想をお聞かせいただけないでしょうか？
お勧めなど・・・

[139: マンション住民さん]

ギャラリーの件は、なんで相見積も取ってないデベロッパーの押し着せをありがたがるのか理解不能

[140: マンション住民さん]

ギャラリーも含めてこのマンションを買いましたので、安易な変更には反対です。

[141: マンション住民さん]

ありがたがってはいませんが、コスト削減のために素人や安っぽい絵を飾られるよりはまだマシと思っているだけです。

[142: 匿名さん]

アルコールは全く飲まない下戸なんでｂａｒは大反対です。
理事会、いい加減にしろ！！有明にでも引っ越せ！！

[143: マンション住民さん]

BAR化して喫煙や嘔吐されたら嫌すぎる。
騒がしいのもスカイデッキに友人を誘いにくい。
現状維持しかないでしょう。

[144: マンション住民さん]

コンシェルジュをクリーニング屋から
無料で寄越させれば良いね。
他に仕事ないんでしょ。

[145: マンション住民さん]

て言うかBAR化って誰が言い出した？
議事録でてんの？

[146: マンション住民さん]

あと、今でも十分素人レベルの展示しかないが？

[147: 住民]

ギャラリーの件だけでなく、無線LANも無い、Barも無いって最初から分かってた事なのに、ここを購入し、その後1年も経たないくらいから、あれしたい、これしたい、それは駄目と理事会に乗り込み、ついには理事になってあれこれを変えようともがいているのか理解不能

[148: マンション住民さん]

バー化の話が出るのはまだ先でしょう。
>>115が書いているように、
>ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。
>
>・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
>・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
>・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
>・アンケートをとりましょう。
>・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。
>
>ってなとこでしょうな。

[149: マンション住民さん]

次年度の理事会はギャラリー活用派が立候補してギャラリー復活させたらどーすんの

[150: マンション住民さん]

うわぁ～、素人の個展だけは見たくない～。。。

[151: マンション住民さん]

ほんと公民館かジャスコでやってくれ。
素人展。

[152: マンション住民さん]

妄想がすご過ぎる（笑

[153: 匿名さん]

ジャスコや公民館の素人展はまだタダだし、わざわざ見に行かなければ目には入らないけど
今やってるＴＯＴ素人展は年間200万も払って、四季以外に何のテーマもない展示をマンションの顔でやらされているから嫌でも目に入る。
この似非アートの会社の社長の顔が見てみたいよ。
だれか法務局でこの会社の謄本あげてくれよ。どこのどいつかくらいわかるだろうよ。
他人のマンションだと思って好き勝手素人アートもどきでぼったくりやがって。

[154: マンション住民さん]

私もギャラリーは無駄だと思います。
なくした方がいいですね。

[155: マンション住民さん]

わたしはギャラリーも含めてマンション購入しております。
むやみな変更には断固反対します。

[156: マンション住民さん]

赤字垂れ流しの保育園同様、変えるべきものは変えた方がいいと思います。
金額の大小に関わらず、私は無駄なものにコストをかける気はありません。

[157: 住民さん]

そういう考えで、共有設備のたくさんあるこのマンションを買ったのが最大の無駄遣い。

[158: 匿名さん]

ギャラリーの質を維持したいというのはわかるが、黙ってデベとレンタル屋の癒着を受け入れるのは気がしれないということ。

例えばこのサイト
http://www.e-sigma.jp/art_gallery.html
月額7000円で市場価格18万相当のレンタル。
これが例えば一つの参考指標とすると、
TOTは月額18万近いレンタル料金だから、あの枯葉の展示物は市場価格450万円という評価なのか？
その前の青っぽく塗っただけの絵？も450万か？

再考はどう考えても必要だろ。

[159: 住民さんA]

石川の片田舎のレンタルアートと一緒にしないでほしいな。絵のサイズもお話にならない。
どうしても金額差を出したくてそこを引っ張ってきたのだろうけど。

[160: マンション住民さん]

無線LANやバーの資金稼ぎのためのギャラリー廃止は言語道断。
そもそもどこが素人作品なんだ⁈
下品な照明機器に現を抜かしてないでセンスを磨け‼

[161: 匿名さん]

じゃああの作品の市場価格はいくらが妥当？

[162: マンション住民さん]

ギャラリーみたいな非日常の空間があるのと無いのではマンション価値が大きく違ってくる。
美術品はどうしても価値がわかりにくいからマネーロンダリングの対象になりやすいが鑑定も付いてるだろうし問題なかろう。
非日常の空間が高級マンションとしての風格を感じさせ資産価値も維持できるんじゃないだろうか。
ゆえにギャラリーの廃止は反対である。

[163: マンション住民さん]

保育園の問題と一緒ですよ。
ギャラリーがなくなったところで資産価値への影響は極めて軽微でしょうね。
むしろ浮いたお金で無線LANを整備して欲しい。
バーは反対ですけど。

[164: 匿名]

ギャラリーの廃止は反対だけど、委託先の再考はあっても良いと思う。
Barは具体的な話はどこに出てるの？そもそもあのラウンジは水周りの設備がないから、現実的に無理だと思うのだが。

[165: 匿名さん]

162
住民として言うのは口惜しい感はあるが、TOTは高級マンションではない。これは認めている。
では162が美術品を買う時に、「本物」でさえあれば、相場も調べずに、言い値で買うのか？
まあそれは個人の問題であるからとやかく言われる筋合いはなかろう。
ただし、これはパブリックのものである。
適正価格であるかどうかを再考すべしという住民の声があるのに、
そんなことは必要ないという理屈はとおらない。
私の言っているのはギャラリーの廃止ではなく、業者・価格の見直しである。

あえて論点をずらしていることには悪意以外感じられない。

管理費から支払われているすべてのものは相見積もりがなされるべきである。

無線ＬＡＮだのバーだの関係ない。どうせアンケートの結果など無線もギャラリーも反対多数に決まっている。
それとこれは分けて考えることだ。
バーだって賛成多数になるとは到底思えない。
万一にでも無線ＬＡＮだのバーだのが賛成多数になるようなことがあれば、アンケートの現物を検証させてもらう権利が住民にはある。
ガタガタ騒ぐ必要は全くない。

[166: マンション住民さん]

すり替え、誇張、根拠なき中傷はネット住民の十八番。
大人の住民の十八番はスルーです。

[167: マンション住民さん]

>>165
珍しく正しい意見だね。
ただ、アートは難しい。
価値などよほど有名なものでないと、あってないに等しい。(有名でもかなりの乱高下がある)
そんなものをどうこう議論してもしょうがないし、おそらく安い業者に変更したら、実際の中身はどうあれ、感覚論で「質が落ちた」「安っぽくなった」と騒がれるのが関の山。
託児所もそうだが、ここまで騒ぎになる元凶なら、いっそのこと無くしてもいいと思う。
ただ、そのコストを無線LANやらカーペット、バーなど、800世帯のうち10数世帯程度のほんの一握りの者の好みに対して回すことは認められない。

[168: マンション住民さん]

無線LAN、何のために必要？
そんなにモバイルしたければポケットルーター買いなさい。

[169: 匿名さん]

ここの住民の豊洲パークシティーへのコンプは凄いですね。

[170: マンション住民さん]

ギャラリーはあの変なきゅうりみたいな奴からおかしくなったな。
最初のものは200万くらいでしょ。
展示する作品のレベル、というか価格を決めるというのもありだよね。

[171: 住民さん]

あの美術品は単なる使い回し。
受託費釣り上げるために意味不明なハガキまで
作りやがって。
比較的近いマンションで、うちの次に展示されている
のを見たことがある。

[172: マンション住民さん]

>>153
もしもこのアートの会社の社長がうちの住人だったらどうするよ(笑)
他人のマンションじゃないじゃん(笑)

[173: マンション住民さん]

http://www.a-arts.co.jp/companyprofile.html
色々と幅広くやってそうだけどね。
デベと上手く繋がってるだけ、という可能性もある。
しかし、ここをいくら攻撃したところで、無線LANとカーペットとバーのお金には、どんな理屈をつけても繋がりませんよ。

[174: 入居済みさん]

ポケットルーターで、打鍵音控えめならば、禁止する根拠もないし、それでokですよね。

それをわざわざアンケートまでとって、導入しようとする意図が分かりません。

デベの企画屋ごっこなら、デベに転職してやって下さい。

[175: マンション住民さん]

PC持ち込み可能なのに、
無線LANも使えないライブラリなんて、
前時代的過ぎて、笑われやしないかな。

[176: マンション住民さん]

無線LAN導入するのしてもセキュリティ管理とかの運営どーすんの。
キーを発行して暗号化しないと行けないし、まさか無いとは思うが住民全員に同じ暗号キーを配布するの？
公共無線LANとして無暗号化にすると近隣からのタダ乗り対策は計画してるんだろうけどね。
公衆無線はしっかり帯域制限などもかけたりプロが管理してるんで安心だけど、、、
ライブラリーで無線LAN使えないとうくだらない苦情で安易に素人が導入すると痛い目にあうんじゃない。
外でモバイルするような人は自身でネット接続ガジェットをちゃんともってるから用意してやる必要なんて無いとおもう。

[177: 匿名さん]

素人の心配は不要ですね。

[178: 住民さんＡ]

バーや無線LANってパークシティ豊洲にコンプが激しいと聞いてやって来ました。

[179: 匿名さん]

PCTのバーは声のデカイおっさんが
居座って大変みたいですね。
先に失敗事例があると検討が楽ですね。

[180: マンション住民さん]

カーシェア、何のために必要？
そんなに車に乗りたければ自分で車を買いなさい。
レンタカーを利用しなさい。
民間のカーシェアリングを利用しなさい。
自分で車を買って空いている駐車場を借りた方がマンションの為になるのでは？

[181: 匿名さん]

ポール撤去されてるし。
試験運用だったのかな。

[182: マンション住民さん]

ここで声高に自分の意見を通そうと主張する人も、ほんの一握りの声にすぎないし、住民である根拠もない分、槍玉にあがってる立候補理事となんら変わらないか、それ以外。

[183: マンション住民さん]

>>182
でも、ここで声高に自分の意見を主張しているだけなら、実害ないじゃない。
立候補理事は実害が出ているから槍玉にあがっているわけ。
そこ大きく違うところだよ。

[185: 住民さんＡ]

ワンランク上の住民はこんな掲示板に書き込まないってことだよ

[186: マンション住民さん]

確かに。
彼らよく書き込んでるからね。

[187: マンション住民さん]

託児所、ギャラリー、中途半端なコンビニとか無責任に住民に押し付けたデベの責任はしっかりmixi立候補理事は追及してるの？

[188: 匿名さん]

銀座５分かぁ～ｗ

[189: 住民]

mixi立候補理事も自分の興味のあるところには食いついてきてる。
しかし、デベに責任を追及するよりも、とっとと止める(又は稼動を落とす)ことで委託費を下げ、住民全体の環境を悪化させようとしている。
その浮いたお金を無線LANとカーシェアリング、ひいてはエレベーターのカーペットとバーの維持費に繋げたいんだろうね。
そうそう、エレベーター内に例のアンケート提出を煽る紙まで貼り付けてたね。
あれじゃご希望の「エレベーターの高級感」をぶち壊してますぜ。(笑)

[190: 入居済みさん]

そもそも、理事に立候補なんかしてくる人間を、選んだのが間違いなのでしょうね。

近所のPCTでは、理事に立候補して来るような人間は、大半が危険な住民と判断。
理事会を選ぶのに、立候補は禁止をしたらしいです。

向こうの理事会の方が、頭が良かったですね。

[191: 住民さん]

立候補理事が何をした？何か迷惑かけた？
発言を慎むべきだ。

[192: マンション住民さん]

１８４さん、お返事ありがとうございます。

７９です。内部乾燥機能がないので冷房後に送風か暖房してます。　
排水パイプから水が出ないのが心配です。

[193: マンション住民さん]

ここも元々は輪番制だったのをmixiの方々が「立候補させろ～!!」と騒いじゃって、普通の住民は押し切られて、本当に立候補しちゃって、屋上の有料化とかエントランスのコーン立てとか無線LAN導入の推進とかを思いっきり仕切っちゃってる理事会で決定されているところです。
お仲間だけで集まって緊急理事会なんかも開催してましたね。
ところで、赤い水っての溜まる配管は全体的に黒いカビも発生しているようですね。
赤い部分だけとればいいだけじゃないみたい。
ウチは清掃業者に見てもらいましたから。

[194: 住民]

ふーん。
悪意しか感じない書き込み、ご苦労様。非住民さん。

[195: 匿名]

確かにここまで悪意を感じるのはすごいですね。
今の理事が都合悪いと考えてる先と言うと、管理会社？デベ？


動きかたがハデだから敵を沢山作ったみたいですね。
住民からすれば有難いですけど。
今年は大事な施工二年目です。住民は協力しましょう！

[196: マンション住民]

管理会社を変える、色々落ち着きデベが絡まないようになる、
というイベントが起こることで一気に悪意ある書き込みがなくなったりして(笑)

[197: 匿名]

ここの掲示板みてると、＊＊＊の遠吠えとしか見えない（笑）

理事の事は意見書出すなりして欲しいわ。

[198: 住民]

冷静にこのレスは住民か？
住民がこんなこと言うか？

と、いう視点で掲示板を見ると大体ネガのレスかどうか分かる。
というか、レベルが低すぎて分かりやす過ぎる(笑)

[199: マンション住民さん]

なんだって匿名ですから言いたい放題でしょ

[200: 住民]

事実に対して言い返せないので中身の無い逆ギレコメントですか・・・。
正に＊＊＊の遠吠えとしか見えない。（笑）
十数名の自称「ワンランク上の住民」が８００世帯の住民に迷惑を掛けている事を自覚してくださいな。
ま、それでも悪意の塊として強引にやり続けるんだろうけど。（笑）

[201: マンション住民さん]

mixi劇団理事は無線ＬＡＮがないと理事会中にmixiの更新ができなくて不便なんでしょう。

[202: マンション住民]

立候補理事を解任する、mixi取り巻き住人が退去する、
という大イベントが起こることで一気に悪意ある書き込みがなくなったりして(笑)

[203: マンション住民さん]

いやいや、立候補理事が一斉辞任をして、周りに迷惑をかけまくるんでしょう。
そんでもって、俺たちがいないと困るくせに！と息巻く姿が目に浮かびます。
さらに取り巻き住民が立候補して、結局元の木阿弥といったところでしょうか。

どのみち、来年もmixi立候補予備軍はたくさんいらっしゃるようなので、当分この体制が続くんでしょうなぁ。

[204: マンション住民さん]

カーシェアの発想、全く理解不可能です。
一体どういう人が利用するのでしょうか？？？

mixi劇団理事の中に車を持っていない人がいるんじゃないか、と疑いたくなります。
車のことだけでなく、我田引水の思考回路で理事やっていてはまずいと思います。
このマンションが、どんどんと変な方向へ行ってしまうようで不安です。

[205: マンション住民さん]

車を持たない人を下げるような言い方ですね。

[206: マンション住民さん]

車を持たない人全員がいきなりカーシェアを導入しろって言う？
普通は言わないよね。
カーシェアの話は、新体制になって降って湧いた話だよ。
去年の理事の中にだって、車を持ってない人くらいいたかもしれないけど、そんな話、全然出てこなかったでしょ。
だから、今年の理事の中にカーシェアしたい人がいるんじゃないのかなーって思っても不思議じゃないよ。

[207: マンション住民さん]

車あるんでカーシェアリングはどっちでもいいが、
なんで、去年の理事たちの発想が基準なんだよ?

個人的に不便と思ってること、改善したいことを俎上に乗せるのは、無問題だろ。
自分以外に同意する人がいて、総意が得られたらいいだけだし。

ただ、そのことが個人の利益に結びついたときは、大きな問題になる。

[208: マンション住民さん]

理事も1票の重みしかありませんが、
どうして神経質に騒ぐ必要が。
自分がマイノリティかも知れませんよ。

[209: 住民]

800世帯のうちの数世帯が自分のやりたい事を実現するために、あたかも800世帯を導いてやるかのような物言いで物事を進めているから問題なんだよ。
アンケート取ったりしながらも、やりたい事への拘りとその進め方はややreligion的なものを感じて気持ち悪い。
生協を頑なに拒絶するのも根っこが同じだからか?

[210: 住民さん]

アンケートのどの部分か導いてやる風なのか
教えてくれ。具体的にな。

[211: マンション住民さん]

勘違いするな。生協との取引は、誰も否定してない。
廊下に私物を置かないルールを徹底してるだけだろ。
引っ越し当初の自転車の廊下置きを思い出せや。

[213: マンション住民さん]

>>210
アンケートじゃなくて以前のmixiでの発言だろ。
あのアンケートは別の意味で変だったけど。どこが「改善プラン」なんだか・・・と。
俺は生協はいいと思うけどね。
アールコーブ内、かつ玄関扉を避けていれば、安全上も問題ないし、他人にも迷惑かれないしね。
自転車はアールコーブ内に納まらず、完全に通路上に置いてただろ。
あれと一緒にするなや・・・。

[214: マンション住民さん]

「個人的に」不便と思っていたり改善したいと思って問題提起するのはおかしいのですよ。
そこが大問題だという事に気づいて下さいよ、理事さん。
住民の総意が得られればそれでいいって事もありません。

理事のお仕事は、アンケートなどではなく時間をかけて得た意見をまとめて発案することですよ。
ご自分がやりたいからといって、理事になったら天下とった気になるのは是非おやめ下さい。
このマンション、まだ２年目なのですよ。そんな簡単に方向性が決まるわけないじゃないですか。
どうしても改善したいなら、デベのやり残しを改善したらいかがですか。

カーシェアなんて、意見箱に一つでも入っていたのですか？
ご自分の発案で住民を巻き込むのはやめて下さい。

[215: 住民さんＥ]

２１１＝２１３は理事批判に掛けて、
廊下放置生協を入れたいだけと見た。
あれは無理だから諦めたほうがいいね。

[216: マンション住民さん]

Audiのカーシェアがいいな
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090622_295645.html

[217: 匿名さん]

>215
いや、廊下に生協を置きたいと思っている人がいると思わせるネガだよ

[218: 匿名]

えっ、置いてない？

[219: 匿名]

214
住民の総意が獲られれば、それはもう「個人的」とは言えないのでは？

[220: マンション住民さん]

>219
「総意を得るための発意」に問題があると申し上げています。
「総意から出た発意」なら何も口ははさみません。