川崎サイトシティⅣ

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38797/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8622/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9261/

[235: 匿名さん]

>立体駐車場は危険だけど、
>平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

みんながHAPPYになる事はそれはすばらしいと思うけど
こういう風に書くから嫌悪と感じる事に何故気づかないの？
現状の規約に対して反する事言うのは論外だって。
「いいと思う」って自己脳での判断でしょうに。

今後、駐車場棟内の駐車スペースにバイクを停められるように
規約を改定できれば良いですね。と書けばいいだけなのにさ、、、

HAPPYとか言うならさ
もう少しみんながわかるような文章書こうよ。
それこそいい大人だろうに格好悪いよ。
よって説得力にも欠けますよ。


中傷する場ではないのは理解してるし
なるべくそのような事は避けたいけど言葉ってとても大切だよ。

[236: 匿名さん]

駐車場ですが、ダメモトで今使っている駐車場から空きがあるなら
他に変更できないか管理人に相談に行ってみましたが、「空きは
ありません。空きが出るまでお待ち頂くしか・・・。」とのことでした。

空いているように見える駐車場でも、まだ引越しが終わっていない方が
契約されているようです。

[237: 匿名さん]

【バイク置き場増設を前提としての案】

駐車場棟1Fにあたるスペースの半分ぐらいを
バイク置き場にしバイク用の専用出入り口を設ける。
それによって出入り時の車との事故等のトラブルを回避。
車一台分のスペースでバイク3台ほどのスペース確保できるのであればを前提に
月額使用料は棟内他バイク置き場と同額 or ＋α程度。（収入面は数で解消）

私の車も1F駐車ですが、現状バイク置き場不足を考慮し渋々。。。
安全面を配慮するとやはり車・バイクと混在しない環境が良いかなと？

あくまで私の思う案です。

[238: 匿名さん]

236さんの書き込みで現状駐車スペースに空きが無いのが確定。
自転車置き場との混同は有り得ないし、我慢するしか無いのかね。

住民すべてがHAPPYが理想だが、所詮そんなの理想論。
それでもなるべくたくさんの人が喜べる環境を目指したいね。

[239: 匿名はん]

所かまわず、吸殻のポイ捨てするのはやめれ！！！
吸うならポケ灰皿でももっとけ！！！！
タバコ吸ってる歳のわりにはそれくらい考えないのかアフォッ！！！

[240: 匿名さん]

清掃会社が掃除してくれるんだからいいじゃん
それなりの管理費はらってるんだから

[241: 匿名さん]

スタジオプラグラムの楽々エアロ参加しましたー
２０-５０代の女性ばかりでしたがいい汗をかいて楽しかったですぅ

また来月も参加したいな♪
１年半は無料で参加できるんですよねぇ

[242: 匿名さん]

> 清掃会社が掃除してくれるんだからいいじゃん

そもそも敷地内は禁煙です。
仮に携帯灰皿を持っていても同じです。
清掃会社が掃除してくれるにしてもご自宅の前に吸殻のポイ捨てを
見かけると不快ですよね？
そういうのがなければ清掃分の管理費が安くなるかもしれないのに。
金を出してるから何でもあり的な意見はどうかと思います。

[243: 匿名さん]

■□■□■□■□■□■□■みなさん240の発言はスルーでお願いします。■□■□■□■□■□■□■

荒らしたいなら他へ行ってくださいね＾＾

[244: 匿名さん]

子供の書き込みに大人が興奮しなさんな。

[245: 匿名さん]

>235さん
>現状の規約に対して反する事言うのは論外だって。

規約変更の話は、するなってことかい？
脳内なんとかって、また２ちゃんねらみたいな誹謗中傷造語使って・・・。
もう少し、頭をやわかくしましょうね。

[246: 匿名さん]

駐車場の件ですけど、余っている分は工事会社用の
臨時駐車場として３Ｆで使ってますよ。
うちは先月場所変更しましたが、２０台位は空いてました。

[247: 匿名さん]

>225さん

わかりにくい書き方だったようで、申し訳ありません。
私ももっとストレートに書けばよかったと反省しております。

どんなに規約を守り、正しい意見だったとしても
>>221さんの書き方や
>>224さんの「ほんとに馬鹿かおまえは。」
という言い方は非常に不愉快なのです。
これは注意とは私には受け取れません。

匿名の掲示板だから、どんな書き方をしてもいいとは思えません。
２チャンネルなどならまだしも、ここは匿名とは言え、同じ住人が集う
ところだと思うからです。（中にはここの住民でない通りすがりもいるかもしれませんが）
同じマンションに住む住民が、匿名を盾にこう言った書き方をするのは
とても嫌な気分になるのです。

229さんのような言い方だと、とても読んでいてホッといたしますし、
私も見習いたいと思わされます。


>>規約って守るものでしょ？「反する事」を「考える」必要性って何でしょう？

必要性と言われると困るのですが、たとえば規約を見ていて、わりと細かく色々定められていて、
私は反することはしておりませんが、「まぁ、このくらいだったらそんなに迷惑じゃないし、
いいんじゃないかなぁ？」くらいは自然と思ってしまうこともあるわけです。
もちろん、それに反しようとは思いませんし、守ろうと思います。
ただ、やっぱり自然と思ってしまうこともあるわけなのです。
そういうのもいけないのかなぁ・・・と思ってしまったわけです。

[248: 匿名さん]

質問ですが共有部分の汚れや損傷なんかはいつ修繕されるんですかね？
自治会で議題にあげないとそのままなんでしょうか？

新築の割にはどーも施工が雑な気がしてならないんですよね〜
地面とかコンクリートが欠けてたりとか多くありません？？

[249: 匿名さん]

すごいね。ここ・・・パスしてよかった

[250: 匿名さん]

>>245さん

235ですが私の文章を良くお読みになってから書いた方が良いですよ。
あなたの言い方だと現状の規約で禁止されているが
平置きの場合はそれほど問題ないだろうしバイクを停めてもいいと思う。
と、取れる訳です。

それに対して私は自己の判断だけでこういう場で発言するのは
どうでしょうかね？と言いたい訳です。
規約変更の話はするなとはどこにも書いてませんよね？
より住みやすい環境になるのであれば規約の改定も多いに賛成ですよ私は。

それと、2ちゃん語って「自己脳」に対してです？
私は2ちゃんを見ませんのでわかりません。

最後に私の発言に対しレスを入れてくれるのは良いですが
もう少しキチンと読んだ上で発言お願いします。
頭が固い柔らかい以前の問題です。

[251: 匿名さん]

>>250
自分は>>233では有りませんが、

今の規約がどうこうではなく、
どういう規約にしたら、みんなHAPPYになるか？
という意見を書き込みしましょうよ。

を読めば、

立体駐車場は危険だけど、
平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

との発言が「規約を改正するのであれば」という前提での発言である事は一目瞭然なので、
>>235のような書き込みをするあなた自信、他人の発言に対しレスを入れてくれるのは良いですが

もう少しキチンと読んだ上で発言お願いします。
頭が固い柔らかい以前の問題です。

[252: 匿名さん]

>>251さん


235ですが揚げ足取りになるから敢えて書かなかったんですが


(A)
立体駐車場は危険だけど、
平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

(B)
今の規約がどうこうではなく、
どういう規約にしたら、みんなHAPPYになるか？
という意見を書き込みしましょうよ。


(A)・(B)の順序が逆なんですよ。
より良い環境づくりのためにみんなで規約を見直しましょう。と言うようなフリで
私なら例えば(A)のように思います。というような流れが好ましい。

ですが、現状のような書き方だと現状の規約を反します的にも取れるでしょう。
いちいちこんなことまで指摘しなくちゃ行けないのか、、、しばらく静観します。
またわざとらしい自演やめた方がいいですよ。
わかる人にはわかるんだからさ。。。

[253: 住人Ａ]

こんにちは。住人Ａです。

規約については出来たばかりですし、今の規約で満足している方が
どれだけいるか分かりません。
少なくとも駐車場、バイク置き場については規約の改定を望んでいる方も
いると思います。

個人がどう考えるかは自由ですし、それを発言するのも自由ですが、
ご自分の発言によってどう感じるかは受け手に決定権がありますので
場合によっては247さんの書き込みにもあるように

>「まぁ、このくらいだったらそんなに迷惑じゃないし、
>いいんじゃないかなぁ？」くらいは自然と思ってしまうこともあるわけです。
>もちろん、それに反しようとは思いませんし、守ろうと思います。
>ただ、やっぱり自然と思ってしまうこともあるわけなのです。
>そういうのもいけないのかなぁ・・・と思ってしまったわけです。

このように受ける方もいると思います。
これが発言者の意図するところなら話は別ですが・・・。


規約については252さんの書き込みにもあるように、

> より良い環境づくりのためにみんなで規約を見直しましょう。

というのが皆さんの本意だと思います。
それなら他人の意見に「規約に反するからダメ！」と反論、あるいは批判的
ではなくて「そういう案もありますね。でもこういう案はどうでしょう？」
という発言をした方が建設的でいいと思います。

私も気をつけているものの誤解も多く、そんな時は「私の伝え方
（言い方）が悪かったんだな。」と反省して・・・。
すみません、少し脱線してしまいました。＾＾；

ちなみに私は
252さんの書き込みにあった

>(A)
>立体駐車場は危険だけど、
>平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

は、いい案だと思いました。
何らかの工事（例えば屋根を付けるなど）は必要だと思いますが、
立体駐車場に停めるよりは事故も少ないかな、と思いましたので。

あと洗車場をバイク置き場にしてしまう、っていうのもいうのは
いかがでしょう？
毎日のように洗車場が使われているとは思えませんし、コイン洗車に
行けばバケツで水かけは大変でしょうけどタダで洗車できますし。

[254: 匿名さん]

私はバイクを所持していないのでバイク置き場を増やす必要性を感じていません。
それらの改善のために現状の環境が大きく変わる事にいくらか抵抗を感じます。

バイク置き場が少ないのは元々わかっていたので、置き場数確保目的の改定なら断固拒否します。
ですが駐車場回収費問題の関係上なら渋々ですが応援します。

以上が私の意見です。

[255: 大学教授さん]

自分の分が悪くなるとすぐ自演と決めつけるのはやめたほうがいいよ。
みっともない。

[256: 入居済み住民さん]

洗車場は残してほしい。←私の希望。

[257: 匿名さん]

↑ぷぷぷっ

[258: 匿名さん]

>あと洗車場をバイク置き場にしてしまう、っていうのもいうのは
>いかがでしょう？

洗車場を潰した後はどこで洗車すれば？

[259: 入居済み住民さん]

バイクがほしいが止める場所が無い。
なのでバイク置き場を増やしてほしい。

[260: 匿名さん]

現状あるものを無くすのは反対派多いでしょうね。
まあ、管理組合が機能すればそういう声も出しやすい環境になると思うので
今は守るべき規約を守りましょう。

それすら出来てない人達が居るってことの方が重要視することじゃない？

[261: 住人Ａ]

住人Ａです。

>>258さんへ

>洗車場を潰した後はどこで洗車すれば？

仮に潰すことになった場合は、面倒だと思いますが近辺のコイン
洗車場を使うことになるかと。
例えば・・・私が知っているところでは川崎競馬場の隣（敷地内？）
にあります。

ご参考までにこんなページもあります。
http://homepage1.nifty.com/ssb/wash/index14.html

私は決して「洗車場を潰してしまえ！」を推奨しているわけでは
ありません。
あくまで「こういう案はどうかな？」ということでご理解頂ければ
幸いです。

[262: ご近所さん]

> コイン洗車に
> 行けばバケツで水かけは大変でしょうけどタダで洗車できますし。

サイトシティにはこんな考えの人がいるんですね。
洗車場はボランティアでやっているんじゃないですよ。。。

[264: 匿名さん]

>>261

あなたの案には反対です。
私は洗車場を使っていないし、今は使うアテもありませんが、既存の設備を一部の住人の要望で
撤去し別の施設へ変更すると言う前例を作って欲しくありません。
バイク置き場を望む声がどれだけあるか分かりませんが、一部の住人の要望であることは
間違いありません。（最低でも私と254さんのように反対者がいます）

入居前から設備や駐車場、駐輪場の数などは分かっていたことだし、それを理解したうえで
購入されているはずです。
バイク置き場の抽選に漏れたから、新たに購入したいから、と言う個人的な理由でバイク置き場を
増やすために、何か他の施設を犠牲にするのはおかしいと思います。
もし洗車場を潰して外の洗車場を使えと言うならば、バイク置き場に困った方が敷地外に
バイク置き場を借りるべきです。近所ではないですが、バイクの保管を専用としている所も
ありますよ。

もちろん、空いている駐車場を有効利用するという案については賛成ですが、大前提として
現在の安全面と快適さを損なわない範囲での有効利用をしてもらいたいです。

ちなみに駐車場棟にバイクを停めるのは傾斜を考えると危険だと思います。

[265: 入居済み住民さん]

２６４さん、
一部の住人の要望だけでは変更することは出来ません。
既約などを変更する場合には事案によって組合員（住人）の
１／２，３／４の賛同がなければ変更出来ませんので。

[266: 匿名さん]

私は現状の環境＆規約に満足しております。
なので皆さんも規約を守ってくださいね。

一部規約の改定を望む声がいくらか聞こえますが
つじつまが合わない事ばかりで所詮自分の都合の良い程度の発言レベルにしか聞こえません。

規約改定を望むより、まずは現状の規約に慣れましょう。

[267: 匿名さん]

２６６さん、
既約改訂の望むことは決して悪いことではありませんよ。

あと、
＞私は現状の環境＆規約に満足しております。
　なので皆さんも規約を守ってくださいね。
この考え方も現状に満足していない人にとっては
自分に都合の良い発言とも見られてしまいますよ。

まずは現状の既約を守るのは当然として
今後より良い環境（安全面、財政面、快適性など）
造りの為、議論することは賛成ですね。

[268: 匿名さん]

>まずは現状の既約を守るのは当然として

それが出来てないから規約に慣れましょうと書いたんですけど、、、
バイクの件を例に現状駐車場に停めている人いるでしょ。

現状の規約を守る＝自分の都合？？？
規約守れてないから言ってるだけですよ。

別に改訂が悪いなんて言ってません。
ただ現状の規約違反の解決が先じゃないですかね。
今議論すべきは規約の改訂ではなく
現時点の規約違反をどう無くすかじゃないですか？

ベクトルの向きおかしくない？

[269: 匿名さん]

長い目で見ても子供たちが大きくなれば
三輪車→自転車→原付やバイクまたは車
ということも考えられるので
柔軟に対処していけると良いですね。

[270: 匿名さん]

バイクを停めている人とここに書き込んでいる方達とは別人だと思うけど。

[271: 入居予定さん]

２６８さん、
ぜひ既約違反監視委員になってください。
お願いします。

[272: 匿名さん]

既約違反監視委員って数学のテストとかの監視していればいいのか？w

[273: 匿名さん]

>>252さん、>>251です。
あなたは失礼な方ですね。
あなたがどう思おうと、私は>>233さんではありません。
そういうやり取りをしたいのであれば２ちゃんねるか、
せめてコロセウムに行ってやって下さい。

私もバイクに乗りますが、自走式駐車場の空きスペースにバイクを止められるようにする事は反対です。
バイク乗りと言っても様々な技量の人間がいますので、やはりあの傾斜はリスクが有ると思います。

ですが、「そういう規約である事を知っていて入居したんだから我侭言うな」という方にも反対です。
勿論、現在の規約を破っている方にはどんどんその台詞を言って良いと思いますが、
現状に不満を感じ、適切な手続きを経て規約を改正したいと考えて発言している方には言うべきではないと思います。
その発言は住民総会の意義を真っ向から否定する事だと思います。
念のために言っておきますが、反対意見を言うべきではないという意味では有りません。
「現状に満足で何も変えたくないので、反対」等は全然良いと思います。

[274: 住人Ａ]

自分で発言しておきながら言うのも何ですが

> コイン洗車に
> 行けばバケツで水かけは大変でしょうけどタダで洗車できますし。

これはちょっと無責任な発言だったと思います。
すみませんでした。

私は車には乗りますがバイク乗りではありません。

もちろん264さんのように反対される方もいると思いますし、今ある
施設を撤去しないに越したことはないと思いますが、何も考えなしに
洗車場をバイク置き場に、という例を持ち出したわけではりません。

これはあくまで「例えば」の話しですが、毎月の洗車場利用による収入が
バイク置き場の駐車料金を上回るようなら「洗車場をバイク置き場に」の
案はやらない方がいいと思います。
でも逆なら管理費等の収入増にもなりますし、長い目で見れば管理費を
安くすることも可能ではないかと。これは有効利用になりませんか？
もちろん空いている駐車場についても同様です。

ただ、だからといって駐車場棟の斜面に空いている駐車場があったと
してもそこをバイク置き場にするのは私も賛成しません。

[275: 匿名さん]

＞毎月の洗車場利用による収入
出費（維持）ならまだしも収入なんてあるの？
いかにも後付けって見え見えですね、、、

[276: 匿名さん]

>>274
あなたの意見を要約すると「収入ＵＰのために収入が低い洗車場を収入の良い駐車場に変更する」
と言うことですよね？
つまり大事なのは管理費を安くするために（利用料などの収入を増やすために）現在ある収益率の
低い施設を潰し、収益率の良い施設へ変更すべきだと。
それなら、来客用駐車場も空いてることが多いので潰しますか？来客用駐車場は利用料を取って
いないので収入アップのためならバイク置き場として貸出した方が収入増につながりますよ。

有効利用とは採算ベースで施設を変更して収入を増やすことではなく、無駄な空間（空いている
駐車場）を他の目的に利用することで収入を増やすことではないですか？

[277: 匿名さん]

私は、多少管理費増額しても良いから駐車場空いているなら
バイク置き場より来客用駐車場を増やしてもらいたいな。

[278: 匿名さん]

２７４さんの意見はそれがすべてで正解だとは言っていないと思いますが、
あくまで一つの案として述べていると思いますが。

[279: 匿名さん]

番号まで調べて敢えて特定する気もありませんが、ずっと読んでいると
「規約は守るのが当たり前です。守ってください。」的発言をしている
人のほうがよっぽど自分勝手な意見を言っているように感じた。
ここに書き込みしている人が規約を破ってバイクを止めているとは
思えない。
そんな人はたぶん書き込みなどしない。
単に自分の希望というか意見を言った人が非難されているようだが
その方たちのほうが良い人たちのように思う。

[280: 匿名さん]

洗車場潰すのは反対です。
以前住んでたところは、洗車場がなく不満でした。
洗車場があることもこのマンションのメリットです。

それより、皆さん（一部の方だけかもしれませんが）、規約規約っていいますけど、
規約に縛られすぎてません？
もう少し柔軟に考えられませんか。
例えば、自分の車を修理に出して代車を借りたとします。
現状の規約では、契約車以外の車は停めてはいけないことになっているので、代車は
来客駐車場に停める必要があるってことですか？
別に、自分の契約している駐車場に停めたって良いですよね？ダメなんですか？
※バイクの駐車場として常用してしても良いじゃ無いですか。ってことでは無いですよ。

[281: 匿名さん]

臨機応変に行きたいですね。

[282: 匿名さん]

ですよねぇ。

規約違反を容認するわけでは無いですが、もう少し柔軟に、臨機応変に対応しましょうよ。

[283: 匿名さん]

臨機応変を個人の主観で勝手にやるから、他の人から見たら違反になってるんだろ？

敷地内のあちこちに自転車が停まってるのだって、停める側はちょっとくらい大丈夫とか
て思ってるんだろうけど、他の人から見たら違法駐輪。集団生活をするんだから、個人の
主観で勝手に臨機応変とか屁理屈を言って違反するなって事。
臨機応変にやりたいなら規約を変えて、こういう場合は可とするって決めてからやってくれ。

規約に縛られすぎって言うけど、守らない奴の言い訳にしか聞こえない。
代車を停めるなら、管理人に報告して許可を取れば良いだけ。何を言っちゃってるの？

[284: 匿名さん]

↑
まぁまぁ、せっかくの正論なんだからもう少し丁寧口調で書き込みましょうよ・・
この文面では単なる子供げんかのように見えてしまいますよ（笑）