川崎多摩川ファインフィールズ
No.2 |
by 匿名さん 2006-09-05 23:25:00
削除依頼
とりあえずリンク。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/fine295/index.htm 価格が(川崎にしては)安いと思ってしまうのは私だけでしょうか・・・? それとも、適正価格なのでしょうか? |
|
---|---|---|
No.3 |
by 匿名さん 2006-09-05 23:40:00
私も安いと思いました!
が、付近にはお馬さんが住んでいるようです・・・。 |
|
No.4 |
by 匿名さん 2006-09-06 17:27:00
値段も安いし良さそうですね。装備もよさそうだし
|
|
No.5 |
by 匿名さん 2006-09-06 17:35:00
どこ行くにもバスですかね?
JR川崎駅まで歩くとどのくらいでしょう? |
|
No.6 |
by 匿名さん 2006-09-06 20:59:00
>>3
確かに。朝早く(4時頃とか)厩舎から馬が出てきて多摩川土手を調教(?)してますよ。 遠出するために早朝に移動する際はぞろぞろ出ています。 (冬場なんてむちゃくちゃ寒いのによくやるなぁと思います) そういう意味では、馬好きな人には楽しいかも。 |
|
No.7 |
by 匿名さん 2006-09-08 22:54:00
馬券は買ってましたが実際の馬はそばにいなくてもいいかな・・・。
乗馬だと響きいいですけどね・・・。 |
|
No.8 |
by 匿名さん 2006-09-10 00:31:00
安いのはお馬さんの家から動物園のようなにおいが漂ってくるからではないでしょうか。本物件まで臭いが届くかはわかりませんし、激臭ではないですけど、風向きなどの状況によって周辺に臭いがあるのは確かです。
ただ、移転?の話があったようななかったような気もするので調べてみてみるのもいいかもしれませんね。 |
|
No.9 |
by 匿名さん 2006-09-10 22:58:00
え!?移転の話あるんですか!?!?
だったら買いですよぉ〜! |
|
No.10 |
by 匿名さん 2006-09-13 23:05:00
風向きというか、かなりお馬さんの臭いが漂ってきます。
|
|
No.11 |
by 匿名さん 2006-09-13 23:56:00
エリア情報が載っている「幸区交差点」( http://takatan.mods.jp/saiwai/welcome.htm )のサイトを見ると厩舎の近くの多摩川の河原にはお馬さんの練習場があるようですね。これ読むといい感じの面もありそうですが。
↓ ■競馬練習場 第二京浜を北上し、多摩川大橋の手前で右側(東側)へ向かうと、河川敷のゴルフ練習場の先に、この競馬練習場があります。川崎区富士見にある競馬場に出走する馬が、早朝に練習をしています。日中はひたすら広い空と、幅の広いゆったりとした多摩川と、対岸の大田区の景色が視界を埋め尽くします。人通りも少ないので、頭を空っぽにしたり、想像にふけったり、「たそがれ」たりするのにはもってこいの場所と言えるかもしれません。 |
|
No.12 |
by 匿名さん 2006-09-14 01:00:00
馬の臭いがどうなるか心配です。
|
|
No.13 |
by 匿名さん 2006-09-14 05:12:00
確かに、頭を空っぽにしたり、想像にふけったり、「たそがれ」たりするのにはもってこいの場所と言えるかもしれませんね。
|
|
No.14 |
by 匿名さん 2006-09-21 19:40:00
資料が届きました。気になるのは馬の臭いと部屋の向きです。
近所に住んでいた事のある友人に聞いた所、やはり馬のにおいはかなりすると・・・。 向きは川方向が東向きになるのでしょうか? 南か西向き希望なのですが、建物の感じを見ると自己日影がありそうな建て方に見えたのですが。 それらを考えると価格は適正だと思うので、バス便は仕方ないとして モデルルームへ行って周辺を確認したいと思っています。 |
|
No.15 |
by 匿名さん 2006-09-22 23:27:00
LAZONAも出来るとますます発展しそうな川崎。
頑張って欲しいですね。 イメージ変わると良いです。 でもお馬さんの香りは変わらない!? 移転の話はガセ??? |
|
No.16 |
by 匿名さん 2006-09-24 15:38:00
幸区に越してきて2年半になる者です。
引っ越してきた当時自転車でブラブラ川崎探検をしていたのですが、 ある一角だけ、強烈な悪臭と刑務所?のような建物がありビビリました。 何かの廃墟なのかと思いましたが、良く見るとボロボロの建物には明かりが点いているし、 高い塀にはバリケードが張り巡らされているし、いったい何なんだここは!?と感じていましたが、 後に会社の先輩に「あそこは馬が好きな人が居る所だ」と教えて貰いました。 国道1号を使って通勤していますが、風向きによっては1号まで臭ってきます。 検討している方はマジで現地を確認した方がいいですよ! あの施設が移転するなら回りは普通の住宅街なので、買いだと思います。 ちなみに私は業者ではありません。 |
|
No.17 |
by 匿名さん 2006-09-30 20:59:00
現地前の土手道を自転車で通ることが多いです。
馬の臭いについては、気象条件なのか、活動状況なのかは分かりませんが、 時間帯、日によっても全然違います。 なので、出来ることなら何度も現地に通って確認されることをお勧めします。 |
|
No.18 |
by 匿名さん 2006-10-15 10:56:00
土曜日にラゾーナに車を置いてベビーカーを押しながら多摩川沿いに
現地まで歩き、そこから住宅街を抜けてラゾーナまで戻ってみました。 で、感想ですが、 多摩川沿いは大型車の排気ガスが酷くて赤ちゃんがかわいそう。 おまけに土手の部分は未舗装だったのでベビーカーでは大変だった。 住宅街は静かだけど道が狭く、こちらもベビーカーではつらい。 あと、駅まであるくのはとても時間がかかる。 天気が良くて空気が乾燥しており風があったが、やはり馬の匂いは していた。夏場に雨が降ったあとなどがどうなのかと思うけど 確かめられないのが難しいところですね。 |
|
No.19 |
by 匿名さん 2006-10-15 11:11:00
こちらはやはり匂いの問題がどうかって事でしょう。
駅距離、排ガス等ありますが 逆に匂いさえ気にしない方であれば価格もリーズナブルで いいのではないでしょうか。 私は匂いで断念しましたが・・・・。 |
|
No.20 |
by 匿名さん 2006-10-15 20:36:00
ここって自転車で駅まで行ける距離ですか??
|
|
No.21 |
by 匿名さん 2006-10-15 22:08:00
川崎駅なら直線で2kmぐらいだから自転車なら15分程度で行けると思う
|
|
No.22 |
by 匿名さん 2006-10-15 23:00:00
ここは東芝の寮か何かがあったところじゃないかな。まぁ、人は住んでいたわけだ。
ゴルフの練習場には近いか。 |
|
No.23 |
by 匿名さん 2006-10-16 00:23:00
私も本日現地に車で通りましたよ。
臭いは今日?!はしませんでした。 夏じゃないからかな・・・。 建て方が気になりますね。 敷地に無理矢理建てている感じ。 一応勉強のためMRは見学する予定です。 そうしたら、詳細UPします。 なんか、国道が駅まで?!新しく抜けるみたいですね。 |
|
No.24 |
by 匿名さん 2006-10-17 00:56:00
昨日私も土手から眺めました。風向きのせいか動物臭は全く感じなかったです。
土手には車も止められ ちょっとした来客があっても便利ですね。しかし川への横断は信号か歩道橋があるほうが良いですね。少し危ない気がします。 |
|
No.25 |
by 匿名さん 2006-10-18 17:55:00
>24
動物臭ではありません。明らかに糞のニオイです。 ちなみに私の行った日は、晴れていましたが、 ニオイがひどく、洋服にまで染み付いてしまいました。 価格は魅力なのですが、どうしても踏み切れません。 前に練習場の移転の噂も聞きましたが、 実際はどうなんでしょうか? お馬さんの練習場の移転が本当なら、少しの間がまんすればいいわけですが。 |
|
No.26 |
by 匿名さん 2006-10-19 07:10:00
洋服にまで染み付くって・・・。
びっくりです。 移転の話しは義父からも聞きました。 でも、4.5年とかじゃなくて ながいスパンで考えたほうがいいみたいですね。 |
|
No.27 |
by 匿名さん 2006-10-19 09:42:00
うちでは1号線沿いのブックオフを週末利用しますが
その駐車場でさえびっくりするくらいの臭いがしてます。 ご近所の方は、慣れてしまったのかな? |
|
No.28 |
by 匿名さん 2006-10-19 13:15:00
そうなんですね〜。
ちょっと再検討です。 |
|
No.29 |
by 匿名さん 2006-10-29 20:51:00
私は現在横浜市民ですが、地元が幸区です。事前内覧会に行きます。確かに厩舎の臭いはします。私の実家は国道一号線を渡って200メートルほどありますが、風の強い日には臭ってきます。ただ私にとっては慣れ親しんだ?臭いなので気にはなりませんが…。厩舎すぐ近くにすむ友人は『臭くて暑くても窓を開けられない』と嘆いてました…。ただ鹿島田駅までも自転車なら十分ぐらいですかね。歩くと二十分ぐらいでしょうか。近くには東芝科学館や大きいブックオフなどもあり、便利です。同じく多摩川沿いにできるアクアリーナは最低4400万円〜だそうですから、やはりこちらはやs
|
|
No.30 |
by 匿名さん 2006-10-29 20:53:00
№29です。すいません、途中で送信してしまいました。やはりこちらはお安いのではないでしょうか?
|
|
No.31 |
by 匿名さん 2006-10-30 00:32:00
ますます再検討ですね〜。
窓あけられないなんて話しにならないです・・・。 |
|
No.32 |
by 匿名さん 2006-10-31 00:58:00
あの程度の臭いなら当たり前だったよね。つい二十年ぐらい前は。今は良い時代になったのかね。
建物の構造とか地盤とかに問題なければ、良い物件だとおもうのだれど。 |
|
No.33 |
by 匿名さん 2006-10-31 13:09:00
馬好きにはたまらない場所だと(笑)
練習馬場の移転話が真実なら、移転先決定しているなら検討したいです。 |
|
No.34 |
by 匿名さん 2006-11-03 15:36:00
競馬練習場+コレアンタウンと来たら安くて当然。
仮に、練習場が移転になれば再開発となる訳で、 単に多摩沿線道路沿いのマンションという事になる。 |
|
No.35 |
by 匿名さん 2006-11-06 22:06:00
№29です。昨日資料請求者事前内覧会に行ってきました。他に行かれた方はいらっしゃいますか?うちはとても気に入り、要望書を提出してきました。うちは臭いもバス便も慣れているし、あの設備を考えるとお買い得と考えてます。
|
|
No.36 |
by 匿名さん 2006-11-07 12:26:00
私も行きましたよ。要望書も書きました。早速、花が満開でしたね。
モデルルームの小さい部屋の方は、ほぼノーマルな仕様のままのよう でしたので参考にはなったのですが、期待していた大きい部屋の方は かなり変更してありガッカリしてしまった。見た目はカッコいいし、 気持ちはわかるんだけど、ファミリー向けのマンションっぽく思って いたのにあれはないよなぁっていうのが正直な感想です。 |
|
No.37 |
by 匿名さん 2006-11-07 19:56:00
モデルルームの4LDKを2LDKにするのはやりすぎですよね〜。案内してくれた担当者も『現実離れしすぎですよね』とおっしゃってました。あんな部屋にする方はあのマンションには住まない気がするのは私だけでしょうか…。全く頭の中でどんな部屋になるのかシュミレーションできませんよね…
|
|
No.39 |
by 匿名さん 2006-11-08 20:51:00
で、やはり皆さんは100Aを買われるんでしょうか?
私は欲しいです。お金があればですけどね。 |
|
No.40 |
by 匿名さん 2006-11-09 17:19:00
二人暮らしの我が家には
100m2のモデルルームなんて見せられたって 現実離れしていてちっとも参考になりませんでした。 37さんのいうとおり「過剰な演出」です 4.5人家族向けですよね。 それでも値段は恐ろしく安くて「だいじょうぶか・・・?」と 思ってしまうくらいでした。 |
|
No.41 |
by 匿名さん 2006-11-09 21:46:00
№37です。40さんの言うとおりですね…。うちは三人家族ですが70㎡あればいいので…。もう少しあのマンションに住むであろう家族の家を意識したモデルルームのほうが良かったですよね。でも現地は多摩川も近いし、比較的静かだし、私は好印象でした。
|
|
No.42 |
by 匿名さん 2006-11-10 00:36:00
移転の話が仮に事実とすると、河川敷には建物は建たないから川向きの部屋はいいとしても、厩舎側は、同規模以上の再開発がある事を念頭に入れておいた方がいいってことですね。
|
|
No.43 |
by 匿名さん 2006-11-10 21:21:00
国道がひろがる??抜ける??計画はあるみたいですよ。
私は、いろいろ考えて残念ですがパスしました。 ほんと、価格・間取り・設備はよかっただけに残念です。 一番の「臭い」の懸念がどうしても払拭できませんでした。 |
|
No.44 |
by 匿名さん 2006-11-13 02:23:00
臭いと思わずに香りと思えば気が楽かもよ
|
|
No.45 |
by 匿名さん 2006-11-13 08:15:00
私も事前内覧会に行って営業の人は藁のにおいとか行っていましたが、夏場などのにおいが実際どうなるか気になりました。
あと目の前の道路はトラックがいっぱい走っていて、排気ガスが気になりました。 それでも結構気に入ったので川向きの部屋の要望書を出したのですが、妊娠がわかったので、こういう時期にマンション購入するのは結構疲れるんじゃないかと思って、とりあえず要望書を取り下げました。(ちなみに出産予定日は7月です) やっぱりこういうときはあきらめるしかないですよね… |
|
No.46 |
by 匿名さん 2006-11-13 09:57:00
45さん
私の友人がまさにそのようなカンジでした。 人によりけりですがかなりの体力・気力・金銭を使ったそうです。 くたくただったのは事実です。 でも、タイミングも大事なのでよくお考えになったほうがいいと思いますよ。 |
|
No.47 |
by 匿名さん 2006-11-13 10:17:00
獣医学部のある大学に通っていました。
当然、馬や牛など家畜がいます。 入学した頃は、臭いと思っていましたが、1年もすると慣れました。 慣れれば、気にならないと思いますが、ずっと住むとなると、考えますね。 |
|
No.48 |
by 匿名さん 2006-11-13 12:25:00
広くて安いので最高なのですが、以下の点だけがどうして気になって登録すべきか悩んでいます。
1.なんと言っても馬糞の臭い、周辺を歩きましたがやっぱりかなり臭います。 部屋の中までは平気だと思いますが、もし部屋まで臭うなら絶対買いたくない。 近隣の方いかがでしょうか? 2.多摩沿線道路の交通量。騒音、排気ガスやっぱり気になります。 3.多摩川河川敷に多数あるホームレスのテント!せっかくの景色が台無しでですね。 皆さんいかがでしょうか? |
|
No.49 |
by 匿名さん 2006-11-13 12:26:00
商談中に環境よりも心配なできごとがありました。
ちょっと太った女性の営業で声の大きな人がいます。 そのため自然と商談中の内容が部屋中に聞こえてしまう訳ですが 世帯合算でのローンなら月々20万超の支払いでも35年ならOK 車のローンも含めれば、たった3000円のアップで済みますよぉ〜 って言ってるのが聞こえるんです。保証料の200万程度も 全体からしたら大した金額じゃないとかなんとか。 売る方は確かに売ってしまえばどうでもいいんだろうけど、 いきなり管理費や修繕費の滞納が出そうで怖いです。数百万が 大したことないなら車をローンにするわけないし。 営業のおばさん、もう少し小声で商談してください。不安になってしまいました。 |
|
No.50 |
by 匿名さん 2006-11-13 13:51:00
49さん
私、この人が担当してMR見学したかもしれません。 カンジの良い「母」のようなおばちゃんでした。 しきりに「買い」「臭いは慣れればクリア」「もうこの価格では無理」 「馬に情がわいてかわいくなります」とかいわれました。 もちろんきちんとデメリットも伝えてもらいましたが いくら東向きを購入しても洗濯物に臭いがつくという現状はかわらないと思いました。 48さんのいうように 東向きは東向きで交通量も気になります。 私は川を越えた東京に住んでおりますので、ちょくちょく現地を車で通るのですが やはり臭いをクリアすることができませんでした。 とても悩んで検討した結果です。 しかし、やはり価格・広さは魅力だと思います。 お部屋のカンジもとても好感が持てました。 そこを打ち消せるかどうか、良く検討した方がいいですね。 あと、我が家は毎日、車通勤なので駐車場から希望の部屋までのおおよそのシュミレーションや エレベーターの位置(動線)をもう一度冷静に検討しました。 部屋の場所によってはとても不便なところもある気がしました。 でも、平置き駐車場はやはり魅力ですよね。 ほんと、決断を出すのに苦労しました。 50・50で良いところ、悪いところがあったので みなさんの迷う気持ちが手に取るようにわかります。 |
|
No.51 |
by 匿名さん 2006-11-13 14:57:00
46さん、ご回答していただいて、ありがとうございます!事前内覧会での分は今月中に決めないといけない感じなので、今月中に決めるのはとりあえずやめました。まだ見せてもらっていない間取りもあることですし、じっくり考えていきたいと思います。
|
|
No.52 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:11:00
50さん
たしかに、東向きの2棟はエレベーター無いですね。 と言う事はガーデンコートの廊下はかなりの人通りが予想されます。 洗濯物に付く匂いに関しては、洗濯乾燥機を購入したばかりなので気にしてませんでした。(電気代が心配ですが) でも、確実に地盤は4mほど上がるので、周辺の地表よりは拡散してくれるものと楽観しています。 |
|
No.53 |
by 匿名さん 2006-11-17 17:16:00
48さん
臭いはかなりキツイと思いますよ。 自分は大井競馬場の側(と言っても1km程ありますが)なんですが、風向きによっては鼻がもげます。それも1日中ですから・・・ 川崎競馬もずっと赤字ですから廃止されるかも知れませんね。でも、そうしたら小向トレーニングセンターは再開発で大きなマンションが建って日陰になるかも知れません。 あとテントですが、ちょっとまとまった雨が降ると川幅が一気に増えて競馬の練習場なども川の底です。そのときにはみんなキレイさっぱりなくなります。 なんか悪いことばっかりですけど、広さと安さは魅力ですよね。 臭いは何回も足を運ばれてみたら良いと思います。 騒音排気ガスなどは思い切って近所の人に聞いてみたら・・・? |
|
No.54 |
by FINE 2006-11-18 21:17:00
この物件、一番近い「御幸公園」バス停からの夜道がとても暗かったのですが、周辺の治安はどうなのでしょうか?治安の問題さえクリアできれば、馬好きな私にとっては非常に魅力的な物件なのですが・・・。
|
|
No.55 |
by 匿名さん 2006-11-19 11:13:00
№41です。私は実家が現地から歩いて15分ぐらい、親戚宅が現地近くの団地にいますが、何か事件があったとの話はないですよ。川崎駅からなら、御幸公園の一つ手前のバス停でも良いかと思いますが(川崎から73系統に乗った場合。現地に一番近いスーパー、のざき前に止まります。)
|
|
No.56 |
by 匿名さん 2006-11-19 17:07:00
価格が安いのと花火が見えるので良いのですが、何度行っても馬糞の臭いが気になります。
登録しようか迷いましたが、担当営業に疑問点を質問する度に曖昧な回答をされるし、 確認書とかいうのを説明した上司も感じが悪かったので、やっぱりパスする事にしました。 |
|
No.57 |
by 匿名さん 2006-11-19 18:27:00
多摩川沿いの角部屋を検討中の方にお聞きします。
競馬練習場を照らす照明は気になりませんか? この照明、夜中の2時過ぎから付く事があるみたいですが、 照明の高さを考えると、直射されないとは言っても影響は かなり受けると思うのですが・・・・・。 |
|
No.58 |
by 匿名さん 2006-11-19 19:06:00
小向厩舎が閉鎖してマンションになっても20m以上の建物は立てられないようです。
|
|
No.59 |
by 匿名さん 2006-11-20 11:33:00
私も今住んでる環境からあまり変わらないのでMRも見に行き検討していました。
建物的には何も不満は無く価格も希望通りでだったのでかなり悩みましたが、昨日の夕方から主人と一緒に周辺を車で回ってみたのですが、バス停からの道がかなり暗く一人で歩くには不安を感じました。 自分達は良いとしてまだ幼い娘が大きくなった時、この道を通るのかと考えたら近くの大きな公園が逆に連れ込まれるには格好の隠れ家になるんじゃないかと心配になりました。 こんな時代なのでいつ何が起きるか分かりません。マンションの一番の良さは利便性だと思っているので3000万以上出すなら、まだ探せばあると思い止める事にしました。 ちなみに臭い凄かったです!ラジオ塔付近を検討している方はかなり臭ってくると思います。 何回も周辺をぐるぐるしましたが、あそこ付近が一番臭かった… |
|
No.60 |
by 匿名さん 2006-11-20 16:10:00
やはり馬糞の臭いが払拭できず、うちもパスしました。
|
|
No.61 |
by 匿名さん 2006-11-20 16:27:00
結局リヴィエ マーレにしました(http://www.ri-mare.com/)
価格も似たような感じ(狭い分高めかな・・・)ですし、川崎からバスではなく京急大師線。 駅から近いし、ショッピングモールの横を通ってマンションです。 問題は、大師の祈祷殿と工業地帯からの悪臭。といっても馬糞よりはマシだと思いました。 (プロパストの回し者じゃありませんよ。(^^;) ) |
|
No.62 |
by 匿名さん 2006-11-20 21:54:00
私もリヴィエマーレも検討しましたが、私の場合は味の素の臭いがどうにも気分が悪く、あの付近にはあまり近寄れません…。祖父母宅が港町にあり、大師駅前の病院には家族が入院したりしたのですが、どこにいてもあの臭いにやられ、気分が悪くなる事が多かったです。でも駅近でいいですよね。
|
|
No.63 |
by 匿名さん 2006-11-21 00:10:00
安いには安いなりの理由があるということかな。
不動産に掘り出し物は無いって言いますが、”安い理由”が納得できる人にはある意味掘り出し物かもね。 |
|
No.64 |
by 匿名さん 2006-11-21 01:05:00
将来隠居して田舎暮らしをする時の為に、今から牧場やたい肥の匂いに慣れておくと思えばさほど苦にもならないかと。
|
|
No.65 |
by 匿名さん 2006-11-21 09:19:00
自分は慣れても親兄弟や友達 呼べないしょ。
|
|
No.66 |
by 匿名さん 2006-11-21 12:57:00
将来売れるのか?ってとこも大事だよね。
|
|
No.67 |
by 匿名さん 2006-11-21 23:24:00
ファインフィールズのマンション購入を検討しております。
馬の糞の匂いは、耐えられましたが、ラジオの電波塔が気になります。 電磁波は体に影響があるみたいですが、ラジオ塔の電磁波は体に害を及ぼしますでしょうか。 電波塔に詳しい方がいらしたら教えていただけますか。 |
|
No.68 |
by 匿名さん 2006-11-22 10:02:00
うちも検討しています。
電波塔について担当の方に聞きましたが、 良く分かりませんでした。 少し心配もしましたが、 あそこに人が住んでいるので体に害はないと 思います。 でもうちの部屋は他の方も希望されているようなので 心配です。 明日は朝から行くつもりです。 未来のお隣さんになれたらうれしいです。 |
|
No.69 |
by 匿名さん 2006-11-22 10:14:00
私はあさって登録に行きます。うちの希望している部屋も他の方が希望しているようなので、抽選になるようです… 夕方から抽選のようですね。68さん、お互い抽選に当たるといいですね。
|
|
No.70 |
by 匿名さん 2006-11-22 11:02:00
NO.67の者です。
NO.68さん電波塔について早速のご回答ありがとうございました。 私も、明日登録に行きます。 価格と景色が気に入っているので購入しようと思ってます。 私も、お隣さんになれたら嬉しいです。 |
|
No.71 |
by 匿名さん 2006-11-22 17:11:00
購入を検討しているものです。建物、価格ともに言うこと無しなのですが、どうしても厩舎の存在(臭い)が気になって・・・。購入を決められた方は気にはならないですか?ならない理由を教えていただけませんか?
|
|
No.72 |
by 匿名さん 2006-11-22 18:01:00
「気にならない」とはいえません。いいません。
ただ、価格・広さを考えるとここが自分たちの収入 に見合った物件だっただけです。 正直、臭いが無く似たような条件・同じ価格・広さで他にあったら こちらは購入しないと思います。 |
|
No.73 |
by 匿名さん 2006-11-22 21:58:00
お馬さんの臭いは、気になりますが、
住めばどこも都です。きっと慣れると思います。 場所と、景色でこの価格では普通条件では、購入できないと思い妥協しました。 |
|
No.74 |
by 匿名さん 2006-11-23 22:12:00
今日、登録日(抽選予約の締切り)だったのですが、ぎりぎりでキャンセルしてしまいました。
担当者さん本当に申し訳ないです。 先週、車で現地を見に行ったときに気になったラジオの電波塔がどうしても・・・ 事前に担当の方から「重要事項説明」として大まかな数字をお聞きしたのですが Webで調べたところ、ラジオのような中周波は電界強度よりむしろ、磁界強度が体に悪い(らしい) とあったのですが、その説明では電界強度の方しか数字を教えて頂けませんでした。 気になりまして、電波塔の持ち主のアールエフラジオ日本に問い合わせても「日本の法律は遵守してるので、そちら(磁界)は測定する予定はありません」とのこと。 気になって仕方がなかったので、秋葉原で測定器(安価なので大まかな数字しか出ないらしいのですが)を購入し、自分で測定してみました。 結果、土手の上でD塔付近(一番鉄塔から離れている棟)近辺で50mGを超えそうな勢い。 土手を降りて測定すると、とたんに0に近い数字になるので「これは上の階、ヤバいのかもなあ」 と思ってしまいまして・・・・・ Web上では「2mG以下が安全水準とありましたので・・・もう少し調べて判断しようと思いました。 2次3次の募集もありますし。。。うーん。。。。。 |
|
No.75 |
by 臭い 2006-11-24 09:13:00
こんにちわ。 昨日23日木曜日に見に行ってきたのですがどうも臭いが気になっています。 私は臭いにとても敏感なんですが馬の臭いが気になりそうでどうしようか迷っています。 WEBで調べてみたら厩舎付近は動物臭がするというページもあったのでこれはパスしたほうがいいのではないかとも考えています。 近くに住んでいる人の声が聞ければいいんですがね〜 今度厩舎の裏歩いてみようかな。。。 誰か歩いた方いますか?
|
|
No.76 |
by 匿名さん 2006-11-24 10:58:00
小向ではないのですが、厩舎の側に住んだことがあります。
今の季節は臭いが少ない時期だと思います。 一番強烈なのは梅雨どきです。馬糞なのか寝藁なのか判りませんが、何とも言えない臭いです。 まさか夏まで検討できないでしょうから、付近の方に事情を言って聞いてみるのが一番ですよ。 |
|
No.77 |
by 匿名さん 2006-11-24 13:41:00
私も臭いであきらめたものです。
自分で「敏感」とわかっておりましたし 洗濯物が外に干せない・窓をあまり開けられないかもという不安もありました。 購入してから「やっぱりやめとけばよかった。」だけはどうしてもイヤで。 時間があるのなら、よく現地を何度も歩いたほうがいいと思います。 確かに76さんのおっしゃる通り 今時期は寒いので臭いは控えめですね。 なんにせよ、安い分リスクが大きいと思います。 |
|
No.78 |
by 匿名さん 2006-11-24 13:54:00
服に臭いが染み付くというレスがありましたが、
その臭いがついた服を着て、外出するというのが気になりませんか? 自分が慣れても、他人に「なんか臭いしない?」と思われるのでは ないかと考えて、見送ろうと思いました。 マイナス思考ですみません。 |
|
No.79 |
by 匿名さん 2006-11-24 14:17:00
なんか見送った意見ばっかり続きますけど・・・
自分は我慢できると思いました。価格や広さで納得できたからです。 でも、娘が臭いって言ったら我慢しろって言い難いです。 十分購入に値するマンションだと思いましたが、私は他の物件にしました。 |
|
No.80 |
by 匿名さん 2006-11-24 15:02:00
私もです。
マイナス意見でごめんなさい。 でも正直なところ、自分たちにも無理でした。 「慣れ」で済むとは思えず・・・。 価格はピッタリだったんですけどね。 |
|
No.81 |
by 匿名さん 2006-11-24 15:14:00
あの臭いって慣れるものなのでしょうか?
うちも家族で見に行ってきましたが 子供が「やぎの臭いがする」と言い出しそこで却下となりました。 別の物件を検討しています。 |
|
No.82 |
by 匿名さん 2006-11-24 15:34:00
私は前向きに検討しております。
295軒もの家族が住む予定なのですから、本当に生活に支障が出るくらいの臭気であれば、管理組合・厩舎川崎市などの協議により、防臭対策を施すようになるのではないかと思っております 。楽観的過ぎるのでしょうか? |
|
No.83 |
by 匿名さん 2006-11-24 15:48:00
そういう条件、場所ということをはっきり明示されているのに、
後から住んで、対策せよといえますか?またお金もかかるでしょうから その対策費を供出しないといけなくなるのでは? 協議されるのは別に構わないですが、向こうが受け入れないといけないという 義務は発生しますか?販売主に聞いてみるのもいいかも。 すみませんが、私の意見では楽観的すぎると思います。 実家(地方)がそういう環境です。養鶏場がもともとあった近くに マンションが建ってきました。住民の人はうるさい、臭いがすると 文句をいってますし、垂れ幕を作ったりしています。 もともと田舎で、付き合いもあるので、仕方ないと、地元の人はがまんして きた土地がらでした。移転先もないので、そのままです。 こういう経験から冒頭のように思いました。 |
|
No.84 |
by 匿名さん 2006-11-24 15:52:00
私も83さんのおっしゃる通りだと思います。
重要事項に記載されているはずです。 ただし現在の状況が違法なものかどうかについて確認しても良いかと思います。 神奈川県の悪臭防止規制↓ http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/taiki/akusyu/kenkisei... 川崎市公害部↓ http://www.city.kawasaki.jp/30/30sidou/home/kougaitop/kougaitop.htm |
|
No.85 |
by 83です 2006-11-24 16:04:00
84さんありがとうございます。法律面は詳しくないので、勉強になります。
82さんの文章では、「本当に生活面に支障が出るくらいの臭気」とあるので、 現在の周囲の住民の生活に支障が出ているなら、協議できるかもしれませんね。 でも馬の臭いで引き起こされる生活面の支障ってどれくらい? 単に「くさい」くらいじゃだめでしょうね。 工場の臭いだと健康面(ぜんそくとか)にでてくるでしょうが。 |
|
No.86 |
by 匿名さん 2006-11-24 17:55:00
わたしは花粉症持ちで窓を開ける事は滅多にありませんし、服を表に干すなどもっての他なので、問題ないと思い決めました。
気になるのは送信所ですが、東京タワー周辺では音響製品にノイズが入ると知り合いが言ってたものの、それで近隣住民の健康被害がどうとか言う話は聞いてません。 むしろ高圧送電線の50ヘルツの方が悪そうなので、川崎市内の新築マンションで送電線至近の物件をことごとく避けていたらここしか残らなかったです。 |
|
No.87 |
by 匿名さん 2006-11-24 18:26:00
私は今日登録に行き、先ほど購入することが確定しました。馬の臭い…しましよね。私の実家が現地から徒歩10分ですが時々臭います。親戚は厩舎まん前の団地?にいます。今日改めて親戚に'臭い'について聞きました。臭いは慣れる(人によると思いますが…)、洗濯物に臭いがつくことは無いということでした。確かに、この親戚とはよく会いますが、服が臭っていたことは一度もないですよ(笑)。それより私は86さんと同じように花粉症です。マンション中庭に植わるシンボルツリーのヒマラヤスギの花粉が気になってます…。
|
|
No.88 |
by 匿名さん 2006-11-25 07:52:00
昨日当選の連絡が来ました〜!!
登録するまではいろいろ悩みもしましたが、 でもやっぱり自分たちで買えるところは他になく(実は 千葉にあったんですが、通勤考えると・・・) 見栄をはっても仕方ないし、家賃考えたら買ったほうが いいと思いました。 今日は午後から申し込みに行きます。 未来のお隣さまよろしくお願いします。 |
|
No.89 |
by 匿名さん 2006-11-25 08:01:00
87 88さん宜しくおねがいします。私も購入しました。今日は気持ちよい天気なので、申し込みに行き多摩川沿いも散歩したいと思ってます。幸せをわかちあえるといいですね。
|
|
No.90 |
by 匿名さん 2006-11-25 08:21:00
RFラジオ日本(RF)
http://www.jorf.co.jp/ 住所:〒106 東京都港区麻布台2-2-1 +------+---------+------+------+------------------------+ |コール| 周波数 | 出力 | 場所 | 備考 | +------+---------+------+------+------------------------+ | JORF | 1422kHz | 50kW | 横浜 | 川崎市幸区小向仲野町89 | +------+---------+------+------+------------------------+ |
|
No.91 |
by 匿名さん 2006-11-27 21:49:00
87です。88さん、89さんよろしくお願いします。私は決定するまでは色々不安がありましたが、今は来年の9月が楽しみです。30日は契約会ですね。
|
|
No.92 |
by 匿名さん 2006-11-28 01:01:00
私も、購入しますよぉ〜。
いろいろ気になる点はあるけど、「うわぁ〜臭せぇ〜窓閉めろ〜」何か言いながらぎゃーぎゃー したいと思ってます。それでもだめなら蚊取り線香でも焚いて癒されてます。 どうしても臭いが気になるなら買わないほうがいいですよ。厩舎移転だってあるかどうかわからないし。私はマイナスより魅力が上だったので購入することにしました。 余談ですけど、中庭に馬を入れて簡単な乗馬体験できませんかねぇ? 競走馬だから無理ですよねぇ〜。 |
|
No.93 |
by 匿名さん 2006-11-28 14:26:00
↑冗談でも止めて〜!!
皆が馬(動物好き)とは限らないです。 |
|
No.94 |
by 匿名さん 2006-11-28 14:29:00
上2つの書き込み、なんかほのぼのしていていいな(笑)
|
|
No.95 |
by 匿名さん 2006-11-28 16:02:00
> ↑冗談でも止めて〜!!
まぁ、ありえないイベントですけどね。 そんなに嫌なら、ただイベントに参加しなければ良いんじゃないの? 確かに”馬”は微妙だけど、地域交流ということで・・・ |
|
No.96 |
by 匿名さん 2006-11-28 23:34:00
「敷地内」ってのが問題なわけですよ。
でも、冗談だからいいけど・・・。 |
|
No.97 |
by 匿名さん 2006-11-29 00:48:00
確かにそうですね。
敷地内はみんなの共有部分なんですから、動物を入れるなんてダメですね。 |
|
No.98 |
by 匿名さん 2006-11-29 00:50:00
多摩川沿いだし、何より価格が安い、
まだMRに行ってないけど魅力的な物件に思えます。 やはり一度見てみようと思います。 |
|
No.99 |
by 匿名さん 2006-11-29 01:11:00
98さん
是非現地に行ってみて臭いを確認してください。 かなりくさいですよ。 でも確かに安いんですよね〜。それはそれで魅力ありますが、 私はにおいに耐えられず、あきらめました。 ちなみに物件が安いなりに営業さんの質もイマイチでしたね。 |
|
No.100 |
by 匿名さん 2006-11-29 09:56:00
明日は契約会ですね。
88さん、89さん、91さんよろしくお願いします。 わたしもいろいろ不安がありましたが、営業さんが良かったのと、 良いも悪いも相談にのってくれたからです。 明日お会いできるの楽しみです。 これからよろしくお願いします。 |
|
No.101 |
by 匿名さん 2006-11-30 00:43:00
売店に自動販売機入りませんかねぇ。あとアルコールも販売して欲しいなぁ〜。
コンビニ風じゃなくて、キオスク型がいいです。 どうせなら川崎競馬の制服きたおばちゃんが販売員だったら面白い。 ちなみに私の担当営業のTさんは顔がカニに似てました。 |
|
No.102 |
by 匿名さん 2006-12-01 00:13:00
今日確認したら自販機は設置されるみたいですねぇ。
でも、ビールはないみたい。 ストックしておけばいいんですけどねぇ。 今日の契約会は少なかったですねぇ。 たぶん、売れ残るなぁ〜。 |
|
No.103 |
by 匿名さん 2006-12-01 11:16:00
昨日の契約会行きました。MRで販売済み住戸の数に比べていらしてる方が少なかったような…。でも来年の9月からみなさんご近所さんになるんだと思ったら緊張してしまいました。 102さん、ビールなどミニショップで売らないのですか?MRで見本であったような… 違ったらごめんなさい。
|
|
No.104 |
by 匿名さん 2006-12-02 00:21:00
103さんこんばんわ!
MRにありましたかぁ〜? 見落としたかもしれません。 やっぱり契約会少なかったですよねぇ。ただ、今回契約された方々は貴重ですよ。 決断された方々です!今後ともよろしくですぅ。 |
|
No.105 |
by 匿名さん 2006-12-06 10:39:00
契約会に参加のみなさんお疲れ様でした。
うちは30日から出張だったので、参加できなかったので 28日にしてもらいましたが、他の方もいましたよ。 うちだけで良かった。と思いましたが・・・ |
|
No.106 |
by 匿名さん 2006-12-06 23:43:00
105さん、こんばんわ。
30日以外にもいらっしゃったんですねぇ。 トータルすると、MRの花の数と会うのかもしれませんね。 今は、早く引越しして落ち着きたいですよ。 臭いにも慣れたいし・・・。 |
|
No.107 |
by 匿名さん 2006-12-07 01:10:00
こんばんは 私も契約会の前の日に契約してきました
今日も建設現場は気持ちの良い天気で、練習場にはお馬さんが1頭遊んでいましたよ |
|
No.108 |
by 匿名さん 2006-12-07 21:04:00
うちも、12月に入ってから契約しましたが、もう一組いらっしゃいましたよ。ところでミニショップは時間帯が短いので、不必要な気がします。いろんなものが売っている自販機をおけば十分だと思いますが。
|
|
No.109 |
by 匿名さん 2006-12-08 00:35:00
確かに、自販機でも十分ですねぇ。
売店の運営も管理費をつかうんですかねぇ?(それとも売り上げから経費を捻出?)ん・・・。 やっぱり自販機でいろんなものを扱えば十分ですねぇ。 昼間は外の量販店行っちゃうと思うし・・・。 どうせなら、夕方から夜にかけての営業のほうがいいかなぁ。その方が利用しそうです。 |
|
No.110 |
by 匿名さん 2006-12-08 02:19:00
ビックリするくらい近所に小売店が無いので、売店は必要かと思いますよ.
とくに雨の日とかは重宝するかと。 自販機で対応できるものはたかが知れてますから. |
|
No.111 |
by 匿名さん 2006-12-08 22:10:00
確かにミニショップの閉店時間が早すぎますね。フィールズのすぐそばのタバコやさんが、コンビニにならないかな。そうしたら、明るくなって防犯上も役立つかと思います。
|
|
No.112 |
by 匿名さん 2006-12-08 22:54:00
こちらの物件を検討しているものですが、契約された方に伺いたい事があります。
物件価格の安さと管理費、修繕積み立て金等、すべてが安いように思えて少々不安になっているのですが、この価格は厩舎隣で臭いがきついという立地条件だからなのでしょうか?確認された方等いらっしゃいましたら教えていただきたいです。 川崎駅利用で、第一種住居地域に立地、そして多摩川沿い、というとても魅力的な物件なので あまりに安いと言われると他に何かあるのではないかと不安になってしまってます。 |
|
No.113 |
by 匿名さん 2006-12-09 00:30:00
112さん、こんばんわ。
何度か現地回りました。朝晩、平日休日問わず。 やはり、一番気になるのは臭いでしょうねぇ。川風が多いですが逆のときもありましたよ。 自然現象ですから、仕方ないです。あと梅雨から夏にかけては今は調べようがないのでわかりません。 あとは沿線道路がカーブとはいえそこそこのスピードで車が走るので騒音ですかねぇ。 川崎駅から近いとは言いずらいですし・・・。 川崎よりの棟にはラジオ局の電波塔?がありますし上流側には練習場の照明があり電柱も近い。 (電柱は場所を変えるらしい) 沿線道路の街灯もどの程度の間隔で設置されて明るさもわからない。(影響があるかもしれない) 不安は多々ありますがそれでも私は契約しました。 多摩川沿いは魅力です! もし、もしですよ、厩舎が移転したら・・・。 ありえないかもしれないけど、そうなったら価値があがりますねぇ! 練習場にマンションが建って、沿線道路が広がって更に騒音公害が拡がる・・・・・。 ないとは言えないけど、その計画(類似する計画)があるなら、説明があるはずですが・・・。 魅力のほうが勝ったら買いじゃないですか? |
|
No.114 |
by 匿名さん 2006-12-09 08:25:00
駅から遠い、終バスの時間が早い、コンビニが隣接していない、公共施設、医療施設なども隣接していないなど、どれをとっても他のマンションから比較して決して利便性では良い条件とはいえないとおもいます。但し他の物件と比較してい多摩川河川敷の自然に恵まれ生活環境としては悪くないとおもいます。臭いなども言われているほどの心配ありません。もちろん感覚的な問題なので個人差によりますが。マンション値段の最優先決定要因は、居住性云々もありますがやはり利便性が価格が最重要ポイントなのです。しかし多くの人が住むことによって、目ざとい商売人が現れ自然と利便性は整っていくのも世の常です。そういう意味でこの物件は、短気でない住環境重視型ののんびり屋さんの方には良い物件だと思いますよ。
|
|
No.115 |
by 匿名さん 2006-12-09 09:56:00
113 114 さん、おはようございます。112です。
私の質問に親切にお答えくださってありがとうございます。 なるほど、駅からの距離とか何も考えないで歩いてすぐにお店があるとか、そういう環境の場所ではないというのが価格にも表されているんですね、納得できました。近隣にコンビニや商業施設が無いという事は、そこに無意味にたむろする人間もいないと言う事ですもんね。そういう住環境が苦手で、でも、都心部でのんびりした開放感のある生活がしたいと思っている私には最適な物件と思えました。前向きに検討したいと思います。 目前に広がる多摩川の景色が楽しみです! |
|
No.116 |
by 匿名さん 2006-12-09 10:37:00
価格上昇傾向にある現在、この物件は魅力ありますよね。
|
|
No.117 |
by 匿名さん 2006-12-10 01:19:00
あと、今提示されている管理費は、将来赤字確実で値上げ必至と言う事なので、現実的ではないようです。
|
|
No.118 |
by 匿名さん 2006-12-10 12:16:00
値上げ必至ですかぁ?
どれくらいまで上昇するんでしょうかねぇ。 修繕じゃなくて管理する部分が増えるってことなんでしょうか? 将来赤字確実ならはじめからもうちょい管理費のせればいいと思うのですが・・・。 |
|
No.119 |
by 匿名さん 2006-12-10 16:45:00
管理費ではなく修繕積立金でした。
現行の案では12年目の大規模修理で既に赤字と言う事で、始めから管理組合での火種が用意されているってのもどうかと。 |
|
No.120 |
by 匿名さん 2006-12-11 16:29:00
>現行の案では12年目の大規模修理で既に赤字と言う事で、
横からレスですけど、通常12年目に一括徴収する金額を含めて長期修繕計画が出てると思うのですが、この物件は違うのですか? |
|
No.121 |
by 匿名さん 2006-12-12 00:24:00
出てますよ。
というか、初回の大規模修理で赤字の計画って通常の計画なんでしょうか。 マンション購入は素人なので他の物件の事はわからないのですが。 |
|
No.122 |
by 匿名さん 2006-12-12 11:02:00
買ったのは7年前ですが、約170世帯で入居当初の修繕基金が1億ぐらい。毎月1.5万の積み立てで、12年目に各戸30万ぐらいの追加徴収でした。
これでもなんとか赤字にならない、というような収支でしたね。 最近のマンションは甘い見積りで修繕計画を作っているのでしょうか・・・ |
|
No.123 |
by 匿名さん 2006-12-13 00:35:00
チラシが入ってましたが、地元の方たちとの相談会終わってしまったんですね・・・
先着順で販売とのことですが、フラット35を利用できる物件なのでしょうか? |
|
No.124 |
by 匿名さん 2006-12-14 00:21:00
フラット35利用できるみたいですよぉ。
地元の方たちとの相談会って何の相談だろう? 気になる。 色々聞いてみたかったですねぇ。 契約会から二週間たちましたけど、その後の分譲状況はどうなんでしょうか? あまり売れ残っても何かやだし。 |
|
No.125 |
by 匿名さん 2006-12-14 00:28:00
住環境とかについて、近隣の方を招いて話を聞ける会があったようです。
今日(昨日?)チラシが入ってましたが、12月10日だったようで・・・ |
|
No.126 |
by 匿名さん 2006-12-14 00:36:00
ええぇぇ〜!
どなたか、詳しくいろんなこと聞かれた方いなですかぁ? |
|
No.127 |
by 匿名さん 2006-12-18 17:44:00
年明けから一般公開みたいで、懇談会はその頃にも予定されているようですよ。
|
|
No.128 |
by 匿名さん 2006-12-19 01:02:00
私、何回か現地いったんですけど、日によって全然風向き違うんですよ。
基本的には川上側(第二京浜側)から川下(川崎駅側)に吹いてますけど、 春から夏にかけてはどうなんでしょうねぇ? その辺のとこを、懇談会で確認するといいのかなぁ? 参加する価値ありますね。 |
|
No.129 |
by 匿名さん 2006-12-19 12:44:00
でも普通に考えれば、売主側が用意した”住民”なんでしょ?
悪臭のことも含めて悪い話をするはずがないと思いますけどね。 お菓子でも持って、自分で近所の方に聞きに行った方が本当のところが判ると思いますけど。 |
|
No.130 |
by 匿名さん 2006-12-19 23:07:00
確かにそのとおりですね。
129さんは購入検討中ですかぁ? |
|
No.131 |
by 匿名さん 2006-12-20 11:59:00
129です。
ネットで登録して資料請求しただけです・・・ 営業さんから電話が来たときに、『臭いは問題ないですか?』(実は以前からこの辺は知っていて、梅雨どきなどかなり臭うのですが・・・)と聞いたら、『まったく問題ありませんよ。準備段階からここにいますが、一度も臭いませんし。』などと平然というので、MRに行く気が失せました・・・ でも、広さと価格がずっと気になってます・・・ |
|
No.132 |
by 匿名さん 2006-12-20 23:04:00
この物件は敷地面積が大きいので、臭いの問題は建設された棟の場所でも大きく変わってくると思います。サニーフィールドは危険な気がしますが、、、
|
|
No.133 |
by 匿名さん 2006-12-21 00:23:00
過去2回モデルルームに行き、最初の1回目だけモデルルームの車に乗って現地案内に行ってきました。モデルルームの車での現地案内は、車に乗ったまま多摩川の土手にのぼり、土手で車を降りて道路を挟んで現地を見るカタチになります。厩舎の横を車で通過してしまうため、肝心のニオイはまったくしませんでした。
しかし、具体的に購入まで考えて行く上で、どうしてもニオイのことが気になり、16日(土)に直接現地に行ってみました。厩舎の脇の道に車を路上駐車し、ドアを開けた瞬間、強烈なニオイが鼻を突いてきました。あのニオイを嗅いだ瞬間、購入をあきらめました。 さらにもうひとつ、購入をあきらめた要因として川沿いの道があります。 厩舎の脇から道路を歩いて川沿いの道に出たのですが、とにかく交通量が多く、大型ダンプやトラックの数も多くて、小さな子どもが安全に渡れる道ではありません。 ファインフィールズが道路のカーブに沿って建つことにより、視界を妨げてしまいます(これはもしかしたら工事用のフェンスが外されたら多少は改善されるかもしれませんが)。 立地、価格、設備とも魅力的な物件でしたが、残念ですが他の物件を探します。 |
|
No.134 |
by 匿名さん 2006-12-21 00:28:00
No.133 です。書き漏れの追加投稿です。
確かに川に面した部屋であればニオイが気になることは少ないかもしれませんが、そこに住む以上、仕事や買い物などでどうしても外出しなければなりません。 外出する際には厩舎の横の道を通ることが多くなると思います。 自分の家がニオわなくても、外出するたびにあのニオイを嗅がなければならないと思うと、外出することも億劫になりそうです。あと、気軽に友人も呼びづらいです。。。 |
|
No.135 |
by おせっかいですが・・・ 2006-12-21 12:28:00
129、131 です。
自分や133さんの書き込みを見て、購入された方は不快に思うかも知れないと思い書き込みます。 確かに購入された物件についてマイナスの書き込みは不快に思うかも知れません。 ですが、購入検討者にとってはプラスもマイナスも貴重な意見だと思います。 ここが気に入って購入した。ここが駄目で購入を見送った。このような意見が多くあってこその掲示板だと思います。 他の板で『買いもしないのにケチを付けるな』と言われ、場が荒れたので・・・ |
|
No.136 |
by 匿名さん 2006-12-21 18:34:00
(自分の家がニオわなくても、外出するたびにあのニオイを嗅がなければならないと思うと、外出することも億劫になりそうです。あと、気軽に友人も呼びづらいです)と、感じる方はこの物件は見送ることをお勧めします。私は建設現場まで何度も通い、いろいろな天候や時間帯の集辺環境を確かめてきました。そして、この問題点以上に物件に魅力を感じたので購入を決めました。
|
|
No.137 |
by 匿名さん 2006-12-22 20:33:00
「くさいくさい」と着インコのCMか、カキに対するノロウイルスの風評被害みたいですね(笑)
わざわざ風下に行けばそりゃあ臭うでしょうが、西風の時以外は直接の影響は無さそうな気がしますよ. 猫の居る家って住民は気づかなくても来客には臭ったりするし、ある程度は慣れるかなとも。 ペット可物件でもあるし。 かえって長っ尻の客を追い返すには都合良かったりして.無言で窓を開けるとか. |
|
No.138 |
by 匿名さん 2006-12-23 00:44:00
臭いについてですが、私も購入を決めるまでは幾度となく、近くを回って歩きました。風向きにもよるのでしょうが、アクアリーナ辺りまで臭うこともあるので、多摩川向きでも臭うことはあると思います。
しかし、それに勝る価格帯と、工業系の異臭よりは自然のかほりの方が良いかと思い、決めました。 (今のところは工業系のつんと鼻につくの臭いが風向き次第でやってきます。) |
|
No.139 |
by 匿名さん 2006-12-23 01:01:00
うちの近くに馬事公苑があるんですけど、やはり臭います。
でも、馬術用のショップがあったりコジャレたコーヒーショップがあったりで 同じ馬の臭いでも何だか違うんですよ。 馬術と競馬のイメージのちがいですかねぇ。 後、あの厩舎の老朽化も臭いにもまして異臭ならぬ異風を放ってますね。 それでも私は買いです。 本音はどっかに移転してもらいたいけど・・・。 |
|
No.140 |
by 匿名さん 2006-12-23 10:40:00
ウチは臭いで断念しちゃいました。川側の道の交通量の多さや厩舎の古さは、ベランダからの絶景を考えると我慢できるなと思ったのですが・・・。10月からなんどもなんども足を運んだ結果、鼻の良い私は臭いに耐えられないと判断し見送る事にしました。でも、この条件でこの価格を実現できるマンションはなかなか無いと思います。朝目が覚めて、リビングのカーテンを開ける瞬間の清清しさを想像すると、このマンションを断念した今でも「いいなぁ〜」と思います。
|
|
No.141 |
by 匿名さん 2006-12-23 11:21:00
私も周辺地域を何度も歩いたり、自転車で通ったりして確認しました。
臭いに関しては、私は厩舎隣のこの物件だけでなくこの地域一帯、アクアリーナまで風向きによっては厩舎の臭いの影響を受けている事を確認しました。 さすがに駅近くまでは臭いませんけど、臭いはかなり広範囲でしますよ。 どっちかというとファインフィールズの目の前の土手が一番臭いがしないかなという感じでしたし。 それも風向き次第だと思うのですが。 アクアリーナも検討に入れていたので、臭いに関してはどっちも同じなんだなーと思い、間取りと広さと金額と設備を考えてファインフィールズにしました。 アクアリーナの年明けの事前案内会には行こうと思ってますが。 臭いよりは川崎駅からの距離で迷いましたよ。 でも、この物件の場所って本当におもしろいと思います。 距離を調べると、大田区の矢口駅の方がよっぽど近いんですもん。 徒歩でも12,3分くらいで行けちゃいます。 この地域の多摩川沿いでこんな物件もう出てくる土地もないと思うので 臭いが大丈夫な人は買いだと思いますよ。 |
|
No.142 |
by 匿名さん 2006-12-23 12:19:00
車通勤の人は、立体などの機械式だと出庫するとき時間かかってイライラしそう。
(いたずらされる心配はすくないけど) 自走式だと、その煩わしさも少ないし。(景観は悪くなるかな) |
|
No.143 |
by 匿名さん 2006-12-23 18:26:00
私は臭いもさることながら、営業の質の低さで、ぎりぎりまで悩んでやめました。
担当者は新人なのか質問に即答できず、出てきた上司クラスの営業は「態度デカッ!!」 厩舎の見栄えや馬の臭い、駅からの遠さ、多摩川沿いの側道、毎日の買い物の不便さ・・・ それに余りある「何か」は値段や設備、景観だけで納得するには厳しい。 結局、別のマンションを買う事にしました。 質のいい営業がいるところのほうが安心・信頼して購入に踏み切れました。 買って住み始めたら営業とは関係ないのかもしれないけど、 購入をぎりぎり悩んでいるときは、ソフトの部分が決定打になる事もありますよね。 |
|
No.144 |
by 匿名さん 2006-12-23 21:24:00
143さんデベの営業の事、私も良くわかります!!。
この物件は行っておりませんが、営業の対応次第でこちらの気持ちかわりますよね!?。 対応の悪さで購入辞めたこともあります!。 こちらとしては一生の買い物になるかもしれないのに・・・。 もう少し考えてもらいたいものです。 高級物件なら営業も優秀なのが多いのでしょうかね・・・(苦笑)。 |
|
No.145 |
by 匿名さん 2006-12-24 01:35:00
私の担当営業は、川崎在住ということで、川崎のこと細かく説明してくれました。
臭いのことや夜間照明のこと、デメリット部分も説明してくれました。 購入を決めた後も、メールくれますし(これも横につながる営業のうちかな?) もうちょっと上流のM菱地所かどこかの物件の営業さんはたばこ臭かったですねぇ。 馬の臭いよりいいかぁ〜 笑 |
|
No.146 |
by 匿名さん 2006-12-25 12:05:00
そうですよね、やっぱり営業の質って出ますよね。
たまたま変な営業担当に当たっただけかもしれないけど・・・。 でもやっぱりMMの営業さんは若いのに対応が素晴らしかったです。 一生のお買い物は、内容はともかく、安心納得して買いたいですよね。 |
|
No.147 |
by 匿名さん 2006-12-26 00:32:00
MRは来年まで休みになったようですねぇ。
厩舎側の棟はどうなってるのでしょうか? 最近MRに行って状況わかるかたレポートお願いします。 |
|
No.148 |
by 匿名さん 2006-12-26 17:59:00
あの棟は一般公開前の割当は一部屋だけだったみたいですね。
年明けからドカンと出るのでしょうか。 向きと間取りから最安価格帯になりそう。 |
|
No.149 |
by 匿名さん 2006-12-26 21:32:00
服とか壁とか臭いとれなかったらと思い、臭いでゆれて断念しました。あとあの営業の女。お高くとまっていましたが・・・。あれはなんでしょうか。
ほかは言うことなかったんだけどな〜〜!!! |
|
No.150 |
by 匿名さん 2006-12-26 23:18:00
↑考えすぎ
|
|
No.151 |
by 匿名さん 2006-12-27 08:32:00
149さん、私も同感です。考えすぎかそうでないかは本人の感覚なのですから、ひとこと「考えすぎ」で終わらせるのはどうかと。デベ営業の質の悪さも前の方にも意見ありますね。保険屋のおばちゃんかと思うような営業が多く見受けられました。
|
|
No.152 |
by 匿名さん 2006-12-27 08:56:00
臭いっていっても、風向きでそういうこともある程度でしょう?
厩舎の中に住んでいるわけではないんだから壁や洗濯物にまで 臭いが付くなんて思えない。 |
|
No.153 |
by 匿名さん 2006-12-27 09:55:00
現地行ってますか?南側は相当臭いますよ。
この分だと内庭は臭いそうですね。 東向きの部屋はたぶんそんなに臭わないと思いますが・・・。 北側の道を歩くと、この時期なのに虫が結構いました。 梅雨時や夏が怖いです。 |
|
No.154 |
by 匿名さん 2006-12-27 22:21:00
匂いは、タバコのヤニや焼き肉の油とは違いますからね〜
本当に染み付くなんて事があるのでしょうか??イメージだけで言ってません? 虫に関しては隣が河川敷って事もあるし、虫の居ない自然なんてあり得ないので、虫の苦手な人には不向きな物件ですね。 |
|
No.155 |
by 匿名さん 2006-12-28 00:13:00
そうですね 完璧を求めたらきりがありませんからね、自分の中で妥協点を見極めるのが大切だと思います。
それとイメージだけで物事を決め付けて話をするのは、あまりよくありませんね |
|
No.156 |
by 匿名さん 2006-12-28 08:26:00
とにかくこの物件ほど合う合わないがはっきりしているものはないと思います。
まあ、実際現地をみればいんですよ。虫がだめなら緑のないとこに住めばいいわけだし。 臭いに関してもここは特別珍しいんですよ、動物臭のするマンションなんて探してもほとんどないだろうし。(工場の科学的な臭いがするとかの物件は川崎には多いと思うけど) でも、今、マンション開発されている川崎周辺の物件ってそんなに条件がいいものってないですよねー。思いっきり工場地帯とか、駅前だけどべらぼうに高いとか、そこそこ駅近くても目の前マンションで採光も眺望もなしとか・・・お金あればそりゃあもっと選択肢広がるんでしょうけど。 155さんのいうとおり妥協点がどこかって事なんだと思います。 |
|
No.157 |
by 匿名さん 2007-01-01 22:02:00
多摩川側に限れば当面は匂いより道路のカサアゲ工事の音と重機の排気ガスかな。
マンションから土手に行くのに信号が少ないけどマンションができて新しく信号が できたりすると渋滞がひどくなる。現状でも、学校の前の信号から土手からマンションを 眺める台みたいなところまで車がつながってることがある。あと、深夜まで物流の トラックが途切れることはない。曜日や時間を変えて何度も現地に行って確認した。 前に誰かが書いてたけど、私も子供の健康を考えて購入を見送った。 営業さんは丁寧な女性でしたし、広さも価格もよかったので非常に残念。 ヤフーニュースを見たら、今月にも金利をあげるらしいので嬉しい誤算。 ローン金利ほどではないにしろ預金金利もあがってくれることでしょう。 安いといってもローンで買われるかたが多いと思うので健闘を祈ります。 マンション購入のために金融や金利などお金に関する勉強ができたことが収穫でした。 今はせっせと貯金と節約の毎日です。 |
|
No.158 |
by 匿名さん 2007-01-02 01:43:00
金利が上がり過ぎて、銀行の本審査通らなかったらがっかりです。
通っても、支払いがきつくなるのは一般庶民は辛いとこです。 今日テレビで三億で買ったマンションが、今は五億になったとかいってましたけど 庶民にとっては、厳しい状況になりつつあります。 それなら賃貸にしとけと言われればそれまでですが・・・。 |
|
No.159 |
by 匿名さん 2007-01-03 10:53:00
広告に転勤になっても月178000円で賃貸可能と出てた。
実際は駅前(東側)の100平米が月20万円で出てたりするから いくら新築でももっと安く借りられそう。金利が上がってローン事故などで 売れ残ったら格安販売か賃貸ででそうだから、希望の部屋は選べないけど それを狙って待つのもいいかもと思っています。 私が今の家賃のたぐいを平均寿命まで払いつづけると約6千万円です。 家賃が上がらなければ、3千万円/35年の借金なら管理費と修繕費を入れたら 今の金利でも分譲を賃貸するのが得かもと思って迷っています。 |
|
No.160 |
by 匿名さん 2007-01-03 21:02:00
ファインフィールズのA棟、かなり臭いきそうですが、賃貸しますかぁ?
多摩川沿いは賃貸でたらすぐ入りそうですが、皆さんどうですか? |
|
No.161 |
by 匿名さん 2007-01-04 17:33:00
臭いは住んでみるまでわからない。
だからこその賃貸ですよ。 気に入らなければ即引越し。 |
|
No.162 |
by 匿名さん 2007-01-04 23:51:00
なるほど。
ファインフィールズは間違いなく臭いはありますから、賃貸するまでもないですね。 159さんA棟狙いですよ!安くなるんじゃないかなぁ? ご近所になれたらいいですねぇ。 色々詳しそうだし。 でも、A棟のメリットってなんだろう? A棟購入された方いらっしゃいますか? 決断の理由は・・・? |
|
No.163 |
by 匿名さん 2007-01-05 15:16:00
はて、福袋ってなんだろう?
契約しちゃったから関係ないけど。 |
|
No.164 |
by 匿名さん 2007-01-06 21:41:00
私達も契約を年末にしました。契約なされた方々宜しくお願いします。臭いは余り気にせず環境重視にしてきました。ただ今、ローンについて悩んでいます。提携を勧められていますが、どうなのか。。皆さんどうされているのでしょうか。
|
|
No.165 |
by 匿名さん 2007-01-06 23:31:00
金利が上がりそうな上にホワイト何とか?っていう残業不払い合法化が
実現しそうだから、目先の優遇金利に誤魔化されず基本給で払える額で 超長期固定かな。 秋までひたすら貯めて借り入れを減らすしかない。 |
|
No.166 |
by 匿名さん 2007-01-06 23:53:00
私の場合は、提携銀行にしました。
提携外の場合万が一契約解除の際、(間取り等プラン変更していると)都合を問わず手付金が返らないみたいなので無用な心配を避ける意味で、提携にしました。 提携外の場合は、プラン変更しなければプライベートローン特約が有効みたいですから それを使えば無用な心配は避けられるのではないでしょうか? |
|
No.167 |
by 匿名さん 2007-01-07 00:39:00
たとえいま金利が上がっても、これから円高になると言う観測もあり、この物件のローン実行の9月末までに逆に下がる可能性も無いとは限らないので、あまりそこにとらわれるのもどうかと思います。
もっと言えば、ココが買えなければ川崎界隈で新築を買う事自体難しいかと。 |
|
No.168 |
by 匿名さん 2007-01-07 02:00:00
以前近所に住んでましたが、ミミズが凄いんですよね。
堤防が土なので雨がふると堤防沿いの道は、まさにミミズだらけ。 足の踏み場もありませんでした。雨の日は歩くのが恐怖でしたね。 あとは、夕方とかに何か飛んでる。コウモリ(いっぱいいます)かなって見てたら、ゴキブリでした。 川沿いの低木に住んでるんです、窓を開けてて飛び込んできたことも何回かありました。 誰か言ってましたが、私は虫が(かなり)苦手なので、緑の少ないところを探そうと(あるのか?)思います。 |
|
No.169 |
by 匿名さん 2007-01-07 02:10:00
ゴキブリが飛んでる?
まじっすかぁ? 網戸なしでは怖いですねぇ。 厩舎にいるんじゃないでしょうか?わらの中とか・・・。 馬糞とか食べてそうな気がする。 |
|
No.170 |
by 匿名さん 2007-01-07 07:20:00
環境がいい=緑が多い、近くに川や湖がある
というのは確かに虫が多いです。 以前そういうところに住んでいましたが、 いろんな虫が多くて、特に蜘蛛が多い(食物連鎖ですね)。 しかもその蜘蛛が大きい。 そういうのが家の中を走り回る。 もちろん蚊も半端でないほど。 いくら網戸があってもそれをくぐって小さな虫が入る。 蛙がいるから蛇もいる、 夏は涼しい風が吹くのでエアコンはほとんど不要でしたが、・・・ 緑というのもなんとか庭園のように手入れをされていれば まだましなんでしょうが、自然の緑とはそういうものです。 虫の苦手な人は考え直した方がいいかもしれません。 |
|
No.171 |
by 匿名さん 2007-01-07 12:36:00
蚊は上の階にはこないと聞いてましたが、そんなことはないようですね。
今、五階に住んでますけどけっこう刺されました。 まわりには畑や緑が多いので環境はばっちりなんですが、正直まいりました。 最近弟が戸塚の戸建を購入したんですけど、引渡しの時に毛むくじゃらのでかい蜘蛛がでてきて 大騒ぎしたそうです。(戸塚の方も丘にあがるとまだまだ緑おおいです) ファインフィールズはいろんな意味で心構えが必要ですね。 |
|
No.172 |
by 匿名さん 2007-01-08 01:21:00
なんか、だんだん言いがかりみたいな話になっていますが…
ゴキブリや蚊が居ない所って日本では1000m以上の高地へ行かないとまずないし、蜘蛛はむしろ虫を捕ってくれる益虫かと。 それに日本の夏で網戸はマストでしょうに。 |
|
No.173 |
by 匿名さん 2007-01-08 12:19:00
同感です。虫は嫌いで自然は好き、などということは矛盾している事だと思いますし、不満を上げたらきりがありませんからね。
|
|
No.174 |
by 匿名さん 2007-01-09 11:27:00
確かに、網戸と蚊取線香は日本の夏ですねぇ。
そういえば、ファインフィールズは網戸ついてましたっけ? バルコニーの窓は枠が大きいから、自分で購入となると高いんでしょうねぇ。 |
|
No.175 |
by 匿名さん 2007-01-09 17:55:00
多摩川沿いに住んでます。14階でもたまに蚊が来ます。
他の虫も結構やってきます。虫駄目な嫁が騒ぎます。 マンションの壁に風が当たると上昇気流のようなものが発生し それに乗ってくるそうです。確かに桜の時期には14階のベランダに 花びらが落ちてますので本当だと思います。 多摩川は自然がいっぱいです。 |
|
No.176 |
by 匿名さん 2007-01-10 00:22:00
>自分で購入となると高いんでしょうねぇ。
オプションになってなければ普通付いていると思いますよ。 そう願います。 |
|
No.177 |
by 匿名さん 2007-01-10 00:26:00
ほんと貴重な自然だと思います。
ところで、ファインフィールズで、河川敷で見つけたウサギの写真を絵はがきを配布しているけど、ウサギって土手に穴掘って決壊の現任になるってわかっているのかな? |
|
No.178 |
by 匿名さん 2007-01-11 00:24:00
そういえば、どこかの河川敷でホームレスが放し飼いしてるうさぎが穴を掘って問題になってるとこ
ありましたねぇ。 当の本人は、「問題ねえよぉ」とかいってましたけど・・・。 |
|
No.179 |
by 匿名さん 2007-01-11 23:18:00
こちらの物件をかなり悩んでいます。値段と設備・多摩川沿い、建設会社等と、とても魅力です。川崎に土地勘が無いのですが、こちらの土地について情報が欲しいです。またマイナス点として、厩舎の臭気についてと、川崎駅からバスになりそうですが、利便性はいかがでしょう。周辺にお店が無いので、買い物等について、等のコメント頂きたいです。今までの回答と重複する部分があると思いますが、新たな情報が得たいので投稿させて頂きました。宜しくお願いします。
|
|
No.180 |
by 匿名さん 2007-01-12 00:05:00
179さん
今までのスレを戻って読めばいい点・悪い点がかなりカキコされています。 (かなり勉強になると思います) 是非、一度参照して不足分をスレしてみてはいかがですか?? |
|
No.181 |
by 匿名さん 2007-01-12 00:15:00
徒歩5分にスーパーありますよ
|
|
No.182 |
by 匿名さん 2007-01-12 00:15:00
バスに関しては運行時間中はかなり便数は多いですが、最終が23時なので帰宅が遅い場合は自転車が不可欠でしょうね。川崎から徒歩では30分です。(80m×1分)
周辺には徒歩5分圏内に小売店は無いので、夜7時に終わる敷地内のミニショップか、やはり自転車は必要でしょう。 臭いは風向き次第で必ずしますので、敏感な方は止めた方がいいでしょう。 それらがクリアーできれば、市内では今後も含めてなかなか無い環境ですのでお勧めですよ. |
|
No.183 |
by 匿名さん 2007-01-12 00:43:00
多摩川沿いだけど多摩沿線道路があるのでその辺も検討した方が良いと思う。
それと川崎行くより矢口の方が近かったりする。 矢口は商店街と西友の24hがあるので。 ただ多摩川大橋の歩道が狭すぎてストレスだけど。 朝の川崎行きバスは確かに多いね、繋がって来る事も多々ある。 メリット、デメリットがはっきりしてるね、この物件は。 |
|
No.184 |
by 匿名さん 2007-01-13 00:09:00
分譲価格値切った方いますかぁ?
|
|
No.185 |
by 匿名さん 2007-01-14 01:43:00
ファインフィールズ建設地の風向きですけど、今の時期川上から川下側に吹くことが多そうですが
梅雨時から夏にかけてはどうなんでしょうか? 初夏から晩秋にかけて窓を開けることが多くなると思うので気になります。 |
|
No.186 |
by 匿名さん 2007-01-14 02:13:00
風向きなんて一日のうちでいろいろ変わりますよ。
|
|
No.187 |
by 匿名さん 2007-01-14 09:17:00
まだ一般販売も始まったばかりですし、基本的に竣工後も売れ残っている物件でなければ分譲価格を値下げして売る事は最近の新築販売のマンションではありえないと思います。
ただ、販売する時期をずらしていく事で、売れ行きの動向を見て価格を変更していく事はあると思います。 風向きですが何回も現地を見に行って周辺を歩いていますが、川崎方面に土手沿いを歩いて行き、 ファインフィールズを超え厩舎沿いに出たところで臭いがかなりきついものになります。 東向きの臭いはほとんど心配ではないんですが、西、南からはやはり臭いはかなりしてくるのかなって思ってます。24時間換気によって部屋の中に臭いがどれくらい入ってくるのか・・・ うちは高性能の空気清浄機は必須だと思ってます。(効果があるかわかりませんが(笑) |
|
No.188 |
by 匿名さん 2007-01-14 11:05:00
185です。
情報ありがとうございます。 今は待ち遠しいのとわけのわからない不安でごちゃごちゃしてます。 いずれにしても早く入居して、いろんなことを実感したいですね。 |
|
No.189 |
by 匿名さん 2007-01-14 21:39:00
休日にサイクリングへ行くときは、建設地の前の土手は
午前が上流から下流へ、午後が下流から上流へということが多いです。 |
|
No.190 |
by 匿名さん 2007-01-14 23:32:00
今日、建設地見に行きましたが、リバービュー側(E棟D棟)の一階部分がなんとなく
形らしきものができてました。 土手を歩いたんですが、風が強くて冷たくてすぐ車に戻ったんですけど、 上流から下流にふいてました。 厩舎下流側の方々にはもうしわけないですが、常にこの風がいいですね。 |
|
No.191 |
by 匿名さん 2007-01-16 01:35:00
おお、ようやく建ち始めましたか。
電車から現地は見通せるのですが、なかなか建物が見えてこないので間に合うのかと思っていました。 7階という低層ですが、地盤をかなりかさ上げしてるので、その辺が手間取っているのかと。 |
|
No.192 |
by 匿名さん 2007-01-16 23:10:00
先日物件見てきました。一階辺りのお部屋が確認され、なんだか嬉しくなりました。臭いや立地などいろいろ不安は有りましたが、契約が済むと、自分で建築されていく物件を何度も見て、歩いて、心から納得して今は完成が待ち遠しいです。川崎に詳しくないのですが、簡単に自転車の月極め駐輪場を探せるかなぁと心配しています。駅周辺には迷惑駐輪がかなり見受けられますが。買い物はみなさんはどうされますか??週末まとめ買いするにしても、私は宅配なども使おうかと検討しています。皆さんのご意見是非お聞きしたいです!
|
|
No.193 |
by 匿名さん 2007-01-17 23:10:00
192さんこんばんわ。
うちはラゾーナのスーパーsanwaにいきます。 距離はありますが、自転車ならすぐですし駐輪場もあるし毎日楽しく買い物できそうです。 sanwa安いみたいですねぇ。 今から入居が楽しみです! |
|
No.194 |
by 匿名さん 2007-01-18 12:11:00
193さんこんにちは。私も楽しみにしています。今後ともよろしくお願いします!川崎周辺の情報など情報ありましたら教えて頂きたいです。今は自転車滅多に乗らないので、新しい自転車購入しないとです。マンション周辺にはほんとにお店がないのですか??今度再度散策してみようと思っています。
|
|
No.195 |
by 匿名さん 2007-01-19 01:13:00
通勤ではラゾーナの駐輪場を月極で利用しようと思っています。
駅周辺にはコンビニなどもありますが、歩いて便利な距離にお店は残念ながらないですね。 ただ、需要があれば商売は成り立ちますし、駅との間にもう一つ大規模な開発が進んでいるので、今後の進出が無いとも限らないので期待したいところです。 |
|
No.196 |
by 匿名さん 2007-01-19 12:06:00
ラゾーナの駐輪場、私も借りようと思っています。今から空き状況を聞いてみようかな。。もう一つ大規模な開発とはなんでしょうか?アクアアリーナの辺りのことですか??
|
|
No.197 |
by 匿名さん 2007-01-19 19:47:00
爽!! ってタッキーのアイスクリームみたい。実際はお馬臭い感じだけど。
|
|
No.198 |
by 匿名さん 2007-01-19 22:58:00
ついでに、厩舎も開発地になればねぇ〜。
一階がスーパーだったらなおよろし。 |
|
No.199 |
by 匿名さん 2007-01-20 00:11:00
195さんの言っていた「益との間にもう一つ大規模な開発が進んでいる」ってなんのことですか??知っている方おしえてくださ〜い。
|
|
No.200 |
by 匿名さん 2007-01-20 16:15:00
東向きの国道がもっと広がることに関係しているのでしょうかね?
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報