みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１１）

[匿名さん]

この掲示板を見ている全ての人が幸せになれますように・・・

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[86: 契約済みさん]

Ｆさん、『購入者の会』に入りたいです。
本日の売主側の対応を受け、強く思いました。

[87: 匿名]

NO８５さん,たぶんこのどちらかを勘違いされたのではないでしょうか
http://tokyufubai.blog.shinobi.jp/Entry/4/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-01/2005120114_03_2.html

私もこのときおりましたがちょっと違う(早とちり）と思いました

[88: 匿名さん]

＞８７さん、レスありがとうございます。

しかしhttp://tokyufubai.blog.shinobi.jp/Entry/4/はブログですし、雑誌ではないです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-01/2005120114_03_2.htmlは、
2005年12月1日(木)の情報ですので時期が合いません。

せっかくのお返事ですが、雑誌があるとの情報もあるので、早とちりではないのではないでしょうか？
分かり次第こちらでご連絡させていただきたいと思います。

[90: 匿名]

NO89さん、そうですね確実性がない問題は
ここで言うべきではないみたいですね、失礼致しました
もうこの話題はなしとします

[91: 匿名さん]

>>84
少しは自分で情報とれば？

[92: 近所をよく知る人]

>>84
そんな計画ありませんよ。
>>73の嘘か勘違いです。

住友不動産がMM地区にマンション開発検討中
という話はあります。

[93: 契約済みさん]

ゼネコンに勤める友人に同席してもらって土曜日の説明会に参加しました。
彼曰く施工会社の説明とやっている事は正しいようです。
あれ以上の対策は考えられないと言っていました。
しかし、質疑応答でのゼネコンやデベの対応はお粗末でなさけないと言っていました。
・普通、説明会を開くときは想定質問とその回答を用意して望むものだけど、何も用意していないよいだった。ぶっつけ本番。
・お互いに責任の擦り付け合い。後で損失を誰が被るかを気にしていたような気がした。
・質問を受けてその場でうろたえて回答をはぐらかす一番良くないパターン。
・回答が２転３転する。
・この期に及んで、質問あるまで情報を提示しない。
・責任者不在。決定権のある責任者が出席していなかった。
・失言(そこまでしゃべらなくても良いだろう事までぼろぼろしゃべっていた）
・コンシューマ相手の説明会では絶対に言ってはいけない”個別対応”で最後は逃げていた。
などなど、
施工主や売主がよっぽど間抜けなのか、買い手をバカにしているのか・・・悩んでしまった。
会場には、１０数体のお地蔵さんか狛犬みたいのが座ってたな。じっとしているだけなら別な仕事しろって言いたかった。

信頼回復の説明会じゃなかったのかな？

[94: 匿名さん]

>９２さん
情報の出元を教えてください。
どこに問い合わせれば良いのですか？

[95: 近所をよく知る人]

>>94
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/archive/2006/10/26
日経神奈川版の記事のようです。

[98: 匿名さん]

>No.95
8棟、4200戸、8000人？
間取りから判断すると、一戸平均２人未満はありえない。
実際入居すれば１００００人を超えるよ。

[101: 匿名さん]

報告会に参加をして感じたこと。

○起きたこと
　 建設会社 ： 不具合を起こしたが、改修した。
　 売主　　 ： 建設会社の起こした不具合と改修内容を契約者に報告した。
　 契約者　 ： 配慮のない売主からの報告により、物件の強度、資産価値に不安を抱いた。
　　　　　　　 これにより、風評被害を発生させるきっかけを作ってしまった。

○それぞれの立場での見解
　 建設会社 ： 不具合を起こしたが、改修により当初の計画と同程度の強度を維持した(つもり)。
　 売主　　 ： 計画とは異なる方法で、当初の強度を維持した(つもり)なので、
　　　　　　　"保障期間の延長"や"契約者の白紙撤回"等の契約条件は変更しない。
　 契約者　 ： 解約希望者には、"無条件の白紙撤回"、購入希望者には、"保障期間の延長"等の
　　　　　　　 追加保障を確約してほしい。

あと、売主への不満が倍増しました。
質疑については、スタンスを変えることなく、議論する余地もなく、事前に会社で決めてきたことを一方的に通告されただけの気がします。

売主は、自分が契約者だったなら、今回の売主のスタンスをどのように思うのかと思いました。

売主は、契約者の立場になって、段取り、発言、対策、保障、等を検討をしてほしいと思いました。

[102: 入居予定さん]

売主側は、さほど今回の問題を重大と思っていないのでしょうか・・・

発見(７月)から半年以上(１月)なんにも報告が無かったのがおかしいです。６月中旬には入居開始のこの時期になってやと説明会!!
仮に半数以上がキャンセルしても大手デベなのでさほど痛くもなくいのでしょうか。
そういう強気の態度に思えました。

足下を見ているようで、手付金を返さないとキャンセルする人が居ないっと踏んでいるのでしょうか！

[103: 匿名さん]

購入検討者でしたが
この掲示板をみていて資産価値が心配になり、
最終期は泣く泣く見送ることにしました。
は〜〜、近隣の掲示板は皆ワクワクモードっていうのに。。

[104: 契約済みさん]

私はもうすぐ内覧会を控えてワクワクですよ！

[105: 契約済みさん]

私のところも無事に問題は解決すると思っていますので、家具の検討、内覧会、引越日の調整等
着々と進めています。
７月には、みなとみらいの住民ですね。

[108: 匿名さん]

汚名は、、、、

[109: 匿名はん]

最終期、検討していたのですが私も泣く泣く見送ることにしました。

数年後になるか十数年後になるかは分かりませんが、
「やはり供給過剰だった」
ということになってしまった場合に、
「ケチ」が付いた物件（おまけにタワーだし）が買い叩かれることを考えてしまったので。

まあ、永住するのだったらいいんでしょうけどね。
購入される方々は永住をお考えの方が多いのでしょうか？

[110: 匿名さん]

駅近１分の物件が買い叩かれる訳ないでしょ。
しかも「みなとみらい」は発展途上なので今後も価値が下がるわけもない。

[111: 契約済みさん]

>>109
そうですね。
老後のＭＭライフも楽しみにしながら、永住のつもりで購入しています。
（かなり先の話ですが・・・）

[112: 入居予定さん]

今では、構造上の不安もほとんど解消しネットがはずされる日を楽しみに待っています。

[113: 匿名さん]

みなとみらいで一番目立つマンションです。
他人に場所を説明するときかんたんです。
こんないたってシンプルな理由で買いました。
もちろんみなとみらいに住みたいことは言うまでもありません。

[114: 匿名さん]

私は将来売るかもしれませんが立地は最高だし買い叩かれる
心配はしてません。とにかく早く引越ししたいです。
美術館がすぐなんてマンションなかなかないと思います。
そこが一番決めてとなりました。

[115: 入居予定さん]

フォレシスさんのスレでランドマークからの写真を載せてくださっている方がいました。
まだ、エントランス部分は、形になっていませんでしたね。
実物がどんな感じになるか楽しみにしています。
夜のライトアップもどのようになるのでしょうかね。

[120: 匿名さん]

＞１１９さん

ちょっとエキサイトしていない。
私は、１１８さんの言っている様に、もし７Ｆなら、ヒステリックになるとの見方は理解できますが。

[121: 匿名さん]

資産価値・資産価値とみなさんは
お話されているようなので下記にURL貼ります。
http://www.rblife.net/directorate/asset.html

[122: 匿名さん]

>119、120さん
まあまあ、あつくならないでどっちもどっちです。
資産価値が「確実」に減るかどうかはわからないけど
とりあえず７階の人が気分わるくなるのはあたりまえでしょう。

[125: 契約済みさん]

>121さん
せっかく貴重なＵＲＬを頂いてありがたいのですが、ここに記載している意味合いと
119、120さんの議論している意味合いは少し違うと思いますが。。。
121さんの言われているのは、専用部以外の共用部の（機能の）劣化を将来に渡って
如何に維持するかが資産価値の維持において重要という事ですよね。
是正箇所の機能は設計通りの水準を満たしていると3人の大学教授からのお墨つきも
頂いておりますのでこの限りではありませんね。
また資産価値が賃貸等で将来生み出されるキャッシュフローから成り立つという考え
方を踏まえれば、賃料こそこの是正工事による影響は受けにくいので資産価値への影
響は殆ど無いと結論に行き着いてしまいます。賃貸の値付けは不動産の構造等よりは
立地で決まる（通常低層階、北向き程利回りが高い事からも自明）。

>116さん
個人が特定できる様なレスは控えた方が宜しいと思いますよ。

>118さん
是正箇所は共用部分という事でマンション全体にかかるもので専用部分にかかるもので
はありませんので一部の専用部分の価値が下がるという事ではありませんよね。もしそ
うならば是正説明会だって該当の方々にだけ説明しても良い事になりますから。
中高層階は低層階の上にあるのですから、低層階の資産価値を疑うのは中高層階の資産
価値を疑うのと同じ事になりませんか？

皆さん是正工事が行われたという事で、その後にどんな妥当性のある対応・説明をされて
も不安解消せずといった状況でしょうが、私はこれを解決するには大きく２つが考えられ
ると思います。
１.時間の経過・・・実際に住んでみて１０年経っても全く問題が生じない等
２.売主の構造保証期間の延長・・・問題発生時の修繕保証による安心感

現時点で購入検討者、契約者全ての納得させられるのは２.売主の構造保証期間の延長と
いう事になるのでしょう。この点については事業主であるオリックスが持ち帰りの検討
課題として取り上げてくれたので、その結果を期待して待ちましょう。この対応さえあ
れば私は喜んで入居したいです。

[126: 契約済みさん]

>124さん
確かにフォレシスとはぎりぎりの線まで迷いました。しかしフォレシスは一部東南の中高層
は大変気に入りましたが、値段が高くて手が出ず、それ以外は完全にビルに囲まれており、
眺望・日照（お昼に何度も見に行きましたが日当たりが悪く寒々しかった）面でどうしても
ふんぎりがつかなかった事、またＭＭＭは共用施設が充実しており、商業施設、クリニック
モールも併設しており遊び心や利便性を兼ね備えて居た事。前が美術館で日照が比較的担保
されている事（今度の42街区の事業計画も高層ビルではあるもののＭＭＭの日照問題に配慮
してくれた配棟となっている）からＭＭＭを選んだ次第です。是正工事の件はありましたが
第３機関による是正工事のお墨つきももらっており、更にオリックスもいくつか更なる対応
の検討をしてくれているので、今ではＭＭＭを購入した事を後悔しておりません。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[127: 入居予定さん]

休日にベイクオーターからグランモールのＭＭＭまで散歩
しましたが、街並みがゴミゴミしていなくて本当に気持ち
よかったです。海風も爽やかで、マリノスのグランド前で
はサッカーユニフォーム姿の子供達が練習に来ており、た
くさん集まっていました。本当に和やかな雰囲気で、将来
は息子を心と体を鍛えるためにサッカークラブに入れたい
と考えてしまいました。
一度あの辺を散歩すると、他の場所は考えられなくなりま
すね。サッカー観戦、温泉、遊園地、ショッピング、スポ
ーツクラブ、映画館、遊覧船、ヘリコプター、サイクリン
グ、大道芸等々これ程条件の揃っている立地は日本広しと
言えどもここだけでしょう。しかもみらとみらい線で2駅、
かつ徒歩圏内の横浜駅には11路線が行きかう利便性（東京
・渋谷まで各26分、新横浜まで12分）。
更にみなとみらいの空き地も最近次々と事業計画が決定
していますので、これから開発に伴い変化する街並みも
魅力の一つですね。
>109さん　是正工事により購入を見送る事になったのは
大変残念です。現在の住人数が不明ですのではっきりし
た事は言えませんが、将来的に住友不動産がマンション
建設を検討している様ですから、その機会に再度購入を
検討してみては如何でしょう。但し、近隣のマンション
が現在購入時の３割増しで売りに出している様な状況で
すから、値段がどうなるかは想像がつきませんが、本当
に魅力ある場所なので、是非また検討して欲しいと思い
ます。

[128: ハイ]

No.127 by 入居予定さん、流麗な営業トーク、ごくろうさんでした。ハイ次っ！

[129: 入居予定さん]

>>128
127さんの言っている事は本当だからね！
そんな事いっても魅力はかわらない。

[130: 契約済みさん]

みなとみらいを選んだ人は、みんなそう思っているでしょう。

[133: 契約済みさん]

>>132
ほとんど不安は、なくなり入居を楽しみにしているだけだよ。

[134: 入居予定さん]

>132さん
私は127ですが、正真正銘の契約者です。ご不安な心境お察しします。本件については600
世帯も関係者が居るという事で受け止め方も十人十色だと思われます。その中にはあなた
と違って入居を楽しみにしている者も居る事をどうぞご認識下さい。楽しみにしている他
人の気持ちを「人としての人格を疑う」というコメントで片付けてしまうのも如何でしょ
う。今後同じマンションの住民となる者として大変寂しい限りです。今一度目を覚まして
頂きたいと思います。ただそこまで思い詰めていらっしゃるのならご解約されるのも一つ
の手ではないでしょうか？会社側も説明会を受けていくつかの課題を持ち帰っております
し、手付け白紙撤回も場合によってはありうるかと。個別で強く主張した方が良いですよ。
ちなみにもし差し支えなければ教えて頂きたいのですが、>132さんは現時点で売主が何を
すれば不安が取り除かれて、満足されるのでしょうか？それが無いと何の解決にもなりま
せんよね。例えば構造保証の延長（10→20年）があったらどうでしょうか？それ以外では
解約時の手付けの扱いについて等でしょうか。まさか建て替えとか？
ちなみに専門家というご指摘については今回の是正工事に関して３大学の教授が連名でお
墨付きをくれておりますので、それ以上の専門家となると難しいかと。更に今回の是正工
事により最終検査も厳格になるでしょうから、それをパスすれば最低限の安全性は担保さ
れるはずです。後は経年劣化の問題ですので、構造保証の延長を是非とも実現させたいと
いったところでしょう。裁判官というのは？？？です。

[135: 契約済みさん]

たしかに、強度は問題ないんだろうなと思いました。

ただ、売主の対応には"不満倍増"です。

契約者を混乱させるきっかけ(不具合の通達)をつくったのは売主であって、
これにより契約者は、多大なる迷惑を被っているのに、
「手直しは無事に完了しましたので、契約条件の変更等はありません。」
なんて、回答は普通ありえないでしょう。

「解約希望者には、無条件の白紙撤回、購入希望者には、保障期間の延長＋αを対応します。」
ぐらい言っていれば、報告会は、あんなに荒れなっただろうし、
"ミッドスクエア"に住みたい人だけが残るだろうし、住む人も安全に安心して、長期間、
気持ちよく、住むことができるはず。

また、売主は、企業としてコンプライアンスの観点で不具合の通達をしました。
とか言ってましたが、企業の保身の為なら、契約者はどうなっても良いという考えなのでしょうか。

売主は、今回のことを振り返って、契約者への配慮を検討をしていただきたく思います。