横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (11)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 西区
  6. みなとみらい
  7. みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (11)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2007-08-01 13:02:00
 

この掲示板を見ている全ての人が幸せになれますように・・・

<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (7)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (8)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (9)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (10)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/

所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[スレ作成日時]2007-03-04 22:41:00

現在の物件
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
総戸数: 650戸

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (11)

584: 契約済みさん 
[2007-04-30 00:22:00]
うちも車はしばらく所有しない予定です。

馬鹿っぽい言い争いをしてる人は、本当にここの住民なんでしょうかね?(笑)
奥様が家庭(家計?)の自慢合戦をする・・・と言う様な話は聞きますが、男性でそんな事では
恥ずかしいと思った方がいいですよ。
まぁ、どこにでも頭が悪い人がいるのは仕方が無いでしょうけど。
585: 入居予定さん 
[2007-04-30 00:34:00]
車を手放すのはやっぱり嫌ですね・・・
車がなくてもあちこち行けるのは分かってますし、立地的にも
便利なのは良いのですが、それと車を手放すのは別問題。

自分たちだけの空間でドライブしたり、買い物に行ったり、思わず温泉行っちゃったり
深夜に出掛けたり・・・家でMMMライフで好きな空間でのんびり気ままに過ごせば過ごすほど
外出時もそんな状態を持ち込んだまま出掛けたくなるものです。少なくとも私は。
587: 入居予定さん 
[2007-04-30 09:05:00]
私も585さんと同意見です。
そんなに使わなくてもいざ出かけたいと思った時に
手続きせず車で外出できる便利さの為に所有してます。
無事駐車場も確保できましたし安心して入居できます。
588: 匿名さん 
[2007-04-30 10:47:00]
くだらなすぎる。クルマいるといっている方も、いらないといっている方も双方にくだらない主張を繰り返すばかり。主婦の井戸端会議の方がまだましだよ。

クルマ保有しない;経済合理性の追求、環境意識が高い(排ガス削減に貢献)
クルマ保有:クルマを保有から得られる精神的価値や趣味性、公共交通機関にはない利便性の追求

これくらいの整理してくれ。
589: 入居予定さん 
[2007-04-30 11:50:00]
要するに価値観の問題です。優劣を論じても無駄でしょう。
私も入居前に車を手放しましたが、駐車場代も高いし、燃料費は高騰するし、
おまけに休日はどこへ行くのも渋滞と、車を所有し続けることがメリットと
どうしても思えなかったのが理由です。

駅から1分の利便性がなかったら、気分もまた変わっていたかもしれませんね。
590: 匿名はん 
[2007-04-30 13:13:00]
入居時に駐車場確保しなかったら、将来的に確保は難しいでしょうか。
来年や再来年に車を購入したいと思っているのですが、こういう場合は
空き待ち(退去者待ち?)になるのでしょうか。空きが出ない限り、
車は持てないのでしょうか。

近くで安く駐車場を借りられればいいのですが、一度探してみようかな。
日産が日産車限定で安価な月極駐車場を提供してくれないかなあ。
591: 匿名はん 
[2007-04-30 13:35:00]
まだ駐車場空きあるんじゃないの?
10台ぐらい空きが残ってたら1年ぐらいはもつんじゃないかな。
営業さんに確認してみたら?
592: 匿名さん 
[2007-05-01 15:49:00]
もし空きがなかったらやはり退去者待ちになるんじゃないでしょうか?
マンション住いの友人が 空きが出たので車買おうか買わないか
迷ってましたから。
600: マンコミュファンさん 
[2007-05-03 13:01:00]
通りすがりの者ですが、車の所有の有無でこれだけレスが伸びるのはさすが首都圏ですね。
車は金額に見合ったものが享受できるか否か、明確な答えが出ないのでしょうね。

愛知県T市に住んでいた時、経済的な計算から車を手放したことがあるのですが、
1週間で挫折しました。

この街はスーパーの一般駐車場の一台当たりの広さが大型SUV(ランクル)が
楽々おけるほど大きく、まさしく車の街で車がないと不便極まりないところでした。

みんなが車に乗るから、街に活気がない。
車が邪魔になるくらいの街がうらやましいです。
601: 匿名さん 
[2007-05-03 21:29:00]
kurotenさん、綺麗な写真 ありがとうございます。
いつも楽しませて頂いています!
602: 匿名さん 
[2007-05-04 09:18:00]
モデルルームはいつまで見れますか?
603: 匿名さん 
[2007-05-04 10:37:00]
横浜美術館周辺も見事な一体的開発になりそうですね。
MMMがいっそう輝いて見えます。
604: Kuroten 
[2007-05-04 16:51:00]
601さま レスありがとうございます
養生ネットがほぼ全部はずれて綺麗な全形が見えるようになりましたね!
エントランスのモニュメントも作りこまれ始めました
どんどん仕上がっていくので撮影も楽しみです
601さま レスありがとうございます養生...
606: 匿名さん 
[2007-05-04 23:17:00]
こちらのマンション、管理費・修繕費および駐車場代が異常に高くないですか?
都内の港区のタワーマンションでも合計で5万までと聞きますが。。

月々のローンにプラスと考えると返済がかなりきつくなりそうですね。
607: 入居予定さん 
[2007-05-04 23:47:00]
>606
管理費・修繕費はほぼみなとみらいの他のマンションと同額です。
駐車場もだいたい同じだった覚えがあります。
それを高いと言われてしまえば、なんともいえないですが・・
それに管理費と修繕費は広さによって変わってきます。(全てのマンションがそうでしょう)

港区のタワーマンションは全く検討していなかったために、全然知らないですが
広い部屋でかつタワー式の駐車場なら5万以上にならないですか?
608: マンション投資家さん 
[2007-05-05 01:09:00]
>>607

軽く5万円超えます。ていうか駐車場代だけで3万円超えますから
609: 匿名さん 
[2007-05-05 07:43:00]
管理費と修繕積立金を考慮して返済額を決めればいいのでは?
返済計画に無理は禁物ですぞ
610: 匿名さん 
[2007-05-05 07:54:00]
うちはローンはないですから、関係ないです
611: 匿名さん 
[2007-05-05 08:59:00]
うちは全額ローン。
根抵当のあまった枠を使うことにしました。

でも物件違いですが・・・
612: 匿名さん 
[2007-05-05 09:56:00]
>>611

破綻
613: 銀行関係者さん 
[2007-05-05 11:21:00]
全額ローンでも所得に対する返済額ですから破綻なんてわかりませんよ。No.612さんド素人ですね。
615: 匿名さん 
[2007-05-05 21:56:00]
確かに外観だけは、素晴らしいですね。
616: 匿名さん 
[2007-05-05 22:00:00]
内観も素晴らしいと思いますが!!!
617: 入居予定さん 
[2007-05-05 22:47:00]
素晴らしい内観を見ることができるのは入居者のみだからね。
618: 匿名さん 
[2007-05-06 06:52:00]
内側の吹き抜け空間が、薄暗くて陰惨な空間になるか、比較的明るい落ち着いた空間になるか、心配ですね。
如何せん、高さ100メートルの比較的狭い吹き抜けですから、基本的には下層階ほど薄暗くなります。
619: 匿名はん 
[2007-05-06 07:05:00]
>>613

理屈つけても、結果は、破綻。
620: 匿名さん 
[2007-05-06 07:15:00]
植栽にも期待してます。
621: 匿名さん 
[2007-05-06 07:32:00]
619はたぶん根抵当の意味が分からないのでは??
622: 匿名さん 
[2007-05-06 08:28:00]
>>621
きっと社会経験が浅い人物だろうから
そぉーっとしといてあげようよ。
624: 匿名はん 
[2007-05-06 10:34:00]
>>621
根抵当勿論、承知。
言訳多いが、破綻間際と判断。
625: 匿名さん 
[2007-05-06 10:55:00]
全額ローンが破綻を招くと言うより、住まいを購入するのに頭金が無いのは、計画性が無いに等しいのではないかな。
626: 匿名はん 
[2007-05-06 11:17:00]
625意見同意。
613破綻確定
627: 銀行関係者さん 
[2007-05-06 17:49:00]
当然、貯蓄がなくて住宅購入するなら素人さん方がおっしゃっていることは一理あるかもね。私が申し上げているのは貯蓄がある人には銀行は満額借りていただいてほしいということです。ですから1000万円の中古マンションを自己資金なしで借り入れする人は確かに破綻かもしれないですけどMMを買う属性の人が自己資金がなくても所得には余裕があるはずでないと銀行はお金を貸さないよということです。昔と違って家を買うから貯蓄をして条件にあった物件もお金がたまってから買おうなんて時代ではないのですよ。所得が高い人ほど自己資金を入れたがらないものです。まー一般の方には理解できないでしょうが・・・
628: 匿名さん 
[2007-05-06 18:11:00]
↑言ってることがよく判らん。
銀行勤めならお客さんに判るように説明できなきゃまずいぞ。
句読点をちゃんと入れて、改行もちゃんとして。
629: 匿名はん 
[2007-05-06 18:54:00]
要約すると、お金持ちは身銭を切らないで家を買うものだ、ということかな。
自己資金は運用に回しちゃってるんで、できるだけ遣いたくないのだ。
これでいいですか?
630: 銀行関係者さん 
[2007-05-06 18:59:00]
当然、現在、貯蓄がなくて(*注①お金がない方)住宅購入(*注②自宅にする家を買う)するなら素人さん方(*この発言に反応されている↑皆さん)がおっしゃっていることは一理あるかもね。 私が申し上げているのは現在、貯蓄がたーくさんある人は金融機関から全額ローンを借り入れできますよ。という事です。
ですから破綻する人はMMを買う人ではなくて 仮にそこらへんの1000万円程度のボロ中古マンションを自己資金も当然にしてなくて貯蓄もなしの人がもしどっかのノンバンクで住宅ローンを借り入れ出来ても、確かに破綻かもしれないですね。という事。
ですが、MMを買う属性(*注③一般に勤務先や勤続年数にプラスして所得の高い方・役職の高い方)の人が自己資金がなくても貯蓄はあるでしょうよ。という事です。
所得には余裕があるはずでないと銀行はお金を貸さないよということです。
昔と違って家を買うために『セコセコ』貯蓄をしてお金が貯まるまでマイホームを買うのを我慢しようなんて時代ではないのですよ。
属性がいいほど(*注④所得が高い人ほど)自己資金を入れたがらないものです。まー一般ピーポーの方には理解できないでしょうが・・・
という事ですが 高卒なので許してください。
私もMM欲しいな というやっかみでした。すいません・・・・・
631: 匿名はん 
[2007-05-06 22:18:00]
住宅ローンの話は住宅ローン板でやっておくれ
632: 匿名はん 
[2007-05-06 22:20:00]
横浜市ってごみ分別はどうなっておりますでしょうか。
ゴミ箱をいくつ設置するか検討中です。

ちなみに、東京都大田区在住で、
可燃、不燃、ペットボトル、ガラス瓶、缶、トレー、新聞、雑誌、段ボール
の分別です。(後半のものはゴミ箱いりませんが)
633: 匿名さん 
[2007-05-07 02:55:00]
横浜市のHPへ行くのがよろしいかと。。。
634: 匿名さん 
[2007-05-07 03:01:00]
手元の現金を使いたくなかった、というだけのことです。
ちょっと無理をすれば(売りたくない株を売るとか)全額現金でも購入できますが、
そうしないのです。たかが自宅のローンくらいで破綻はしませんが、破綻するなら
仕事のほうが躓いたときでしょうねぇ・・・ご心配ありがとうございます。
639: 匿名さん 
[2007-05-09 08:19:00]
内覧会に業者の同行を頼む人はどの程度いるのでしょうか?
私はまだ迷ってます。
640: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 21:09:00]
私は先日あるマンションに入居しましたが、内覧業者の指摘で床の不陸を直しました。水平器を使えば自分でもチェックできたなど意見は様々あると思いますが、水周りや換気などを業者に見てもらってる間に壁紙やフローリングを自分達の目でチェックできましたし、依頼してよかったと感じています。数万円をセーブするキチキチ状態なら別ですが、このMSを購入される方々なら必要経費として考えてみるのは良いのではないでしょうか。
641: 匿名さん 
[2007-05-10 04:05:00]
なるほど。アドバイス、ありがとうございます!
早速もっと詳しく調べてみます。
642: 周辺住民さん 
[2007-05-11 02:21:00]
最近、夜中にも作業している。
それは別に構わないのだが、ドーンドーンと窓を閉めていても聞こえるような
騒音を出しながらの作業は如何なものかね。現に今の時間もだ。
643: 匿名さん 
[2007-05-11 08:07:00]
> 642

遮音性能が良くないのですね。
644: 匿名さん 
[2007-05-11 11:36:00]
>>627
それはバブル時代の担保主義の話。
うちは金融資産1億以上、持ち家あり、ローンなし。
しかしワンルームマンション1棟の工事費の借り替えに応じてくれなかった。
その時、いくら金融資産があっても駄目っていわれた。
645: 匿名さん 
[2007-05-11 21:35:00]
>>644
通常、銀行は所得をもとに融資するのは当然として、借り換えってことは
ワンルームマンション1棟の賃料収入があるはずでしょ?
それはどうなってるの?それとその他に収入ないってこと?
ひょっとして確定申告してないってこと?
648: 匿名さん 
[2007-05-11 22:20:00]
内覧業者なんて全く必要ないですよ、
すべての指摘事項が修正されるまで直してくれます。
ネットでチェックリストが出回っていますから、
自身の目で隅々まで確認するほうがよろし。
649: 入居済み住民さん 
[2007-05-11 23:03:00]
すべての修正事項が直るまで指摘し続けられればね。私は内覧業者にはこれっぽっちも期待はしていなかったが、それでもチェックを分担することで指摘し続けられる範囲を狭めることは出来たし集中力を維持できたと思う。それが6万円なら今考えても必要経費だった。業者にはしょぼい稼ぎだったろうからそれ考えると嫌な気持ちだが、大切なのは自分たちの安心。その分の時間でインテリアのこととか夢想しながらニヤニヤしていたほうが楽しい。
650: 匿名さん 
[2007-05-11 23:54:00]
内覧業者も色々あるみたいですよ。
内覧業者ってどこがおすすめ?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-903
651: 匿名さん 
[2007-05-12 03:06:00]
早くMMに住みたいです。
引き渡しがタノシミ!
652: 匿名さん 
[2007-05-12 09:19:00]
逸る気持ちはわからなくはないですが、先ずは内覧会に向けて
心を引き締めて望んでね。
舞い上がっていると問題があった場合に、売主と対決できないよ!
653: 入居予定さん 
[2007-05-12 09:59:00]
>647さん
櫻井工業のHPを見ると最近ではミッドタウンレジデンス等名だたる物件の
空調工事を手掛けていますが、これらが全て天井裏が大結露なのでしょうか?
今ひとつ腑に落ちません。もしかして仕事をとられたライバル会社さん?
非難するならもう少し納得感のある書き込みお願いします。
655: 匿名さん 
[2007-05-13 18:20:00]
MMMの部屋から見た横浜美術館です。何か不思議な風景ですね
MMMの部屋から見た横浜美術館です。何か...
656: 匿名さん 
[2007-05-13 18:24:00]
美術館独り占めのようで
ほんと素敵ですね!
657: 周辺住民さん 
[2007-05-13 20:59:00]
南向きが美術館だから日照が確保されていて良いですね。
うらやましい。。。
658: 匿名さん 
[2007-05-13 23:35:00]
夜景が綺麗そうでうらやましい。
海が見える部屋と違った絶景ですね。
659: 匿名さん 
[2007-05-14 00:18:00]
ほんと、素晴らしい景色ですね!
夜景もきっときれいでしょう。
660: 匿名さん 
[2007-05-14 00:21:00]
西側(モデルルームのある一帯)は100m程度の商業ビルが建つので景色は絶望的になってしまいましたね。
661: 匿名さん 
[2007-05-14 00:30:00]
でもマンションに対してリーフみたいに垂直に建つのでそれほど影響なさそうですね。
マンションの眺望も考慮した建設に感心しました。
662: 匿名さん 
[2007-05-14 01:11:00]
「影響ない」ことはないでしょう。影響は限定的という感じでしょう。
664: 匿名さん 
[2007-05-14 14:12:00]
>>661
グランモール(通り)に沿って建つんですよ。低層部はショッピングセンターになって、
MMMと向かい合わせでガラス張りの景観になります。中層〜高層がオフィス関連施設になります。
だからMMMから見ると西側は壁のようになってしまいます。
MMMの営業さん、ここには何が建つか分からないって普段は説明していましたけれど、何か
知っている雰囲気を漂わせていたのは気づいていました・・・
665: 匿名さん 
[2007-05-14 15:21:00]
667: 入居予定さん 
[2007-05-14 23:36:00]
>>664
そこまで堂々と間違った、間逆の情報を流されると感服してしまいます。
グランモールとは垂直方向に建ちます。
だからMMMとの影響は最小限になるよう設計されていると言えるでしょう。
668: 匿名さん 
[2007-05-15 02:30:00]
絵を見ると新しい建物の奥に見えるのがMMMですよね??
よくわからないのですが、やはり壁なのでは??
669: 匿名さん 
[2007-05-15 07:13:00]
確かに絵を見る限り、MMMの壁になる感じ。
この新建物の右横にあるのが、リーフですよね。
そうだとすれば、壁決定。悲しいですけど・・・。
670: 入居予定さん 
[2007-05-15 08:41:00]
MMMと丸紅三菱のビルは70m以上離れているし、しかも壁と煽っているビルの幅はたかだか50m程度だし、あまり影響ないと思いますが・・・。。
3DCGのシュミレーションで確認する限りは影響ないと私は判断しました。
671: 匿名さん 
[2007-05-15 09:02:00]
>669
イメージ写真の位置関係と建物形状・サイズから見ると、右にあるのがMMMで左後ろにあるのはリーフだよ。リーフに対して壁になっている。
別なイメージでもグランモールに対して垂直に建物が建っている。
よく見てから意見を言ったほうが良いよ。
672: 匿名さん 
[2007-05-15 09:08:00]
>>671

669さんもよくわからないという前提で書いていますよ。断言していないし。
でもグランモールに水平か、垂直か、本当のところどっち?

水平だと、グランモールに影を落とすから、問題があると思うけどな。
MMMからの眺望などどうでもいいが、近隣住民としてはそっちの方が問題。
あそこは憩いの場だからね
673: 匿名さん 
[2007-05-15 09:17:00]
なんでもいいじゃないですか。みなとみらい最高!
早く引っ越してきなさいって。一緒にMMライフを楽しみましょう!
近隣住民、みんなで仲良くやりましょう!
674: 入居予定さん 
[2007-05-15 11:42:00]
MMMに住むことができて最高です。
近隣のみなさん、仲良くより良い街にしましょう。
675: 入居予定さん 
[2007-05-15 12:32:00]
>>672
本当のところはグランモールに垂直です。イメージ写真の右の建物は薄い建物で描かれているため
MMMぽく見えないですが、これはMMMです。
それよりわかりやすいのは右側のイメージ図。
大きな盆栽が並んでいるのがグランモールで、自動車が走っているのがいちょう通りです。
よってどう考えてもグランモールに対して垂直となります。
676: 匿名さん 
[2007-05-15 22:33:00]
グランモールに垂直ということに必死
677: 匿名もん!! 
[2007-05-15 22:59:00]
>>674 まったり♪
>>675 正しいと思う!!
>>676 絵心が無いか??
でも…Webには“計画段階のイメージであり、変更する場合があります。”と書いてあるから、
出来てみないと解らない。覚悟の上の購入だからね!!
部外者は文句を言うな&羨ましいんだろ? ちょっと煽ってみる。
678: 匿名さん 
[2007-05-15 23:13:00]
建物自体がリーフよりは美術館に近い側に来るので、ちょうど西向きの部屋の目の前に
立ちはだかるイメージとなります。北西側の部屋はちょうどリーフとの間で中層以上は
遮蔽物がなくなります。
横浜市のHPの完成イメージではグランモールに沿った部分の建物の絵が書かれていない
ようですが、一時期公表されていた予想図ではグランモールに沿った側にも低層の建物
がありました。(10階以下だったと記憶しています。)
679: 匿名さん 
[2007-05-15 23:24:00]
↑また適当な嘘を言う輩が現れた!!
そんなにうらやましいのかな。
グランモール沿いに建てられる建物の建築条件をまったく知らないようですね。
購入者はみなどのような位置に建物が建つか知っているから適当な事言っても意味ないのに。
680: 匿名さん 
[2007-05-15 23:43:00]
グランモール沿いのエリアはプロムナードゾーンだから、公園や商業地を充実させる事が条件なんだよ。
丸紅ビルのコンセプトは、”水と緑豊かな広場空間を配置しグランモール公園や横浜美術館との連続性を創出する”んだってさ。
美術館やグランモールに隣接するエリアは広場を配置するんだよ。
MMMの西側対面は公園のようになるんだって。
いまから楽しみ。
681: 契約済みさん 
[2007-05-15 23:51:00]
私は東南側の購入者ですが、正直この計画を見た時東西側にしておけばよかったかな
と後悔しました。明らかに丸紅ビルはMMMや美術館に配慮した配棟になっていますよ。
丸紅ビルの立場からいってもMMMとのお見合いは避けたいでしょうしね。。。
しかしなんでこれだけはっきりした資料があるにも関わらずガセを流す人が絶えないので
しょうか?これってもしかしてジェラシー???
682: 匿名さん 
[2007-05-15 23:53:00]
taccolinさんの −みなとみらい線 周辺散歩日記− に詳しく書いてあるね。
・・・アドレス借ります。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/46938778.html?p=1&t=2

678さん(660,664さん)読んでみてくださいね。
これにて一件落着♪
683: 匿名さん 
[2007-05-16 08:03:00]
MMMの全長(グランモールに沿った面の長さ)が約80m、向かいの丸紅ビルのグランモール側の
幅が約40m。MMMの西側の半数の世帯は丸紅ビルと向かい合わせになってしまいます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる