プラウド横浜山手をご存知ですか

[匿名さん]

根岸線山手駅から徒歩圏、根岸森林公園の近くにプラウドが建設中です。
まだホームページにも載っていないようなのですが
とても興味があります。
どなたか情報をお持ちでないでしょうか。

[781: 匿名さん]

足場外しだしました。工事もあと１ヵ月です・・・

[782: 匿名さん]

そうですか。
いよいよですね。

[783: 匿名さん]

完成間近の現地を見てきたが、外壁タイルの張り方が、あまりに雑でないか？　いろいろな物件を見ているけど、結構ひどいぞこれ。

[784: 近所をよく知る人]

かなり出来上がってきましたね。
私は新本牧地区で最近出来たマンションに入居したものです。
平均５，０００千万台が中心の物件ですよね？
ケチつけるつもりはないのですが、あれでその価格ではお金払いたく
無くなる、駐車場もあおぞらですか？
私の購入した物件は、地下駐車場で月２，５００円ですよ。
まあ、マンションは、住んでる住人が品格を育てる？

[785: 匿名さん]

典型的なイメージ先行物件だと思います。駅までは急坂、周辺の道路整備も不十分、
車歩分離がきちんとしていないので子供には危険、買い物もいまいち不便、いわゆる
「山手町」ではないので街の景観に難アリ、車なしでは生活できないので老後は
引越しが必要か、とネガティブな要素が結構あると思うのですが、野村のプラウドと
いうブランド名と山手という最寄り駅の名前で強気の価格設定が成り立ちました。

この周辺は中古の売却には苦戦することが多い（新築価格が割高？）ので、注意が
必要ですね。

といろいろ書いている私は近隣住人で、実はこの辺りを気に入ってたりもします。

[786: 匿名さん]

地下駐車場で２５００円ですか。
修繕積立金が不足しなければ良いですね。
本牧のような交通の便が悪いところで、のんびりと住める人がうらやましい限りです。

なぜかこの物件は近隣住民の方がネガティブなことを書き込んでいく、という展開が多いですね。
近親憎悪なんでしょうか。
色々と感じるのは結構なんですが、とっくに完売した今、あれこれケチをつけられるのは購入者としてあまり気分良くないです。

ここに書き込むくらいですから、もともとはこの物件に興味がおありだったんでしょう？
「おっしゃるとおり。この物件を購入してものすごく後悔しています。みなさんの選択が正しかったですね…」
とでも、言ってもらいたいんでしょうか。
近所に気に入ってお住まいなのにケチをつけたり、真意が分かりません。
購入者も、良い面、悪い面を冷静に検討しながら買ったわけで。
「イメージ」だけで購入したように書くのは失礼でしょう。
ご近所なのに悲しい限りです。

[787: 匿名さん]

確かに外壁タイルの張り方が上手ではないですね。購入者のみなさん一度見られてはと思います。

[788: 匿名さん]

通勤が車の人や電車でも勤務地が横浜辺りの人には本牧もいいですよ。
平坦だしもうすぐイトーヨーカドーもできるし、意外に便利。
なぜか「本牧に住みたい！」といってわざわざ引っ越してきたという人も時々います。

それはさておき、この立地の良いところは、やはり坂でも駅に近いという点でしょう。
それから森林公園に歩いていけるというのもメリット。あそこの駐車場は土日の天気の
良い日には結構待ちますからね。

周辺に商業施設は無いので静かな住環境でしょう。

786さん、これで落ち着きましたか？？

[789: 匿名さん]

＞７８８
へーそんな方もいるんですね。
個人的には本牧の衰退を心配してます。
横浜でも有数の綺麗な町並みなので、これ以上、寂れないことを祈っています。

[790: 匿名さん]

山手警察の裏にイトーヨーカドーができると便利ですよね。
ただ、マイカルは厳しいでしょうなぁ・・・

[791: 匿名さん]

このスレを見て見学に行ったが、かなり微妙な仕上がりの様な。。野村の物件を検討していたのだが、チョッと考えさせられる。

[792: 匿名さん]

いつも思うのですが、野村のマンションってどうも味気ないというか、どこかの社宅か寮みたいな
印象ですよね。ま、それがシンプルで好き、という人も多いのでしょうが、私はどうも苦手です。

[793: 匿名さん]

タイルの張込みの精度はこの程度が一般的なんだろうか？　でももっと小さいタイル張り込んだ建物でもここまで凸凹なのは、あまり見かけないような、、、　大規模物件は、予め張り込んだパネルを取り付けているんだろうか？

[794: 匿名さん]

購入者ですが、先日現場見に行きました。
言われると確かに南側の棟のタイルの張り方が変に感じました。
何とかならいものなのでしょうか。
野村さん・東海興業さんしっかりしてください。

[795: 匿名さん]

購入者です。ウワサのタイル見てきました。
ああいう不均一な風合いのタイルなんでしょうが、でもさすがに南側建物の２階と３階の境の部分は盛り上がっていて、雑な施工である印象を受けました。
GWに入っても、突貫工事を進めているみたいなので、間に合うんでしょうか？あるいは今後もっと施工が雑にならないか心配です。
なので、内覧会には建築士立会いセットすることにしました。（余分な出費が…）

[796: 匿名さん]

建築士の立会いですか。　うちも立会いセットしようかな。　あの概観確かにかなり雑に見えますよね。周辺の建物も比較して見たけど、粗が目立ちすぎですよね。

[797: 匿名さん]

７９６さんへ
そうですよね〜。野村の『販・管・製』一環体制をウリにするなら、そのあたりはちゃんとしてもらいたいですよね。ちなみに我が家の立会い費用は63000円です（TT)。車検の技術料などと買物の規模を考えれれば必要コストだと自分を納得させてはいますが…。
でも、内部はわかりませんが、そこそこきれいには出来ているのではないでしょうか？
入居が楽しみでもありますね。

[798: 匿名さん]

７９７　さん　７９６です。　この際だから入居予定者連絡会でも設定しますか。　チョッと大げさですかね。　野村の建築担当に連絡して現場確認しているのかどうか、現況を把握していて、野村としての見解を聞きたいものです。

[799: 匿名]

タイル職人の指定まではどんなデベでも無理じゃないか
貼るのは人間だからね多少の瑕疵は大らかな気持ちを持って目をつぶりましょうよ

[800: 匿名さん]

７９９へ　まあね多少ならね、でも　”瑕疵”　なら　担保してもらわないと、　特に意匠面は重要でしょ！　仕上がりの程度は個人の感じ方に差が有るとは思うが、今回の場合は、見た人全員が　”雑だな”　と感じると思いますよ。

[801: 匿名]

買ってしまったんだからこんなもんだと思うしか無いだろ。
雑といえば言えない事もないけどまあまあギリギリ許容範囲には収まってるんじゃないのかな。

[802: 匿名さん]

壁タイルの件、聞けば、内覧会の時に担当者から説明してくれるらしいですよ。
私は「野村の基準」に照らして、「正解」なのか「不正解」なのか、説明してもらうつもりです。
職人の方ももっと時間をもらえれば、納得の行く出来にしたかったのかもしれません。
全体的には良い出来だと思うからこそ、購入者で声を上げませんか？

悲しいかな、この業界はうるさく言わないと変わりません。
計画から一年以上かけて、タイルで躓いては、購入者もデベも施工会社も報われないでしょう。

[803: 契約済みさん]

具体的にどう問題なの？
写真でもUPしてくれ。

[804: 匿名さん]

800さんに賛成。
坂倉準三だとか特注タイルだとかで売っておいて、肝心な施工がダメでは泣けます。
一見して施工が雑に見える建物は品質そのものに問題があるといってもいいのでは？
悲しいけれど…。

南棟の３階角住戸は特別な非分譲区画だったはずですが、特にその辺のタイルの貼りがよろしくない。あれでクレームつかないのでしょうかね〜

[805: 匿名さん]

一枚ずつタイルを貼るから大変だよ。あんなタイルを使うデベも問題だな。工期も無いし(;´Д｀)

[806: 匿名さん]

見た目によるレピュテーションリスクの物件への影響は大きいと思います。
中身と同様、見た目もめちゃくちゃ大事です。

[807: 匿名さん]

写真取ったけど　本当に上げてよいのだろうか、　野村の物件に対する評価に影響あるぞー多分、自分としては、やり直してもらえさえすれば十分なのだが。

[808: 匿名さん]

西側の壁、立ち上がり部分だな。下から見上げると更に粗が目立つのだけど、、、、許容範囲といえば許容範囲かな？

[809: 匿名さん]

敢えて、何処が同問題かは、説明しないが、この板を見た方の意見を書いてもらいたい、これが、5000万円〜1億円の物件の外装仕上げだ。

[810: 匿名さん]

追記、　一部左側の窓の上は、現在作業中だと思うので、その部分以外。

[811: 匿名さん]

こりゃひどい・・・
プラウドの名が泣きます。

[812: 匿名さん]

左の窓の上は工事中なわけですよね？
それ以外だと真ん中の縦の柱壁の上のほうがやや雑な感じがしますが、それ以外は
普通のタイル張りにしか見えないのですが・・・
私の目が節穴なのかも。

[814: 匿名さん]

807さん　写真ありがとうございます。入居者です。
これはひどいですね。このまま引き渡しされたら問題ですね。
入居が間に合わなくても構わないので全て補修してもらいたいものです。
野村の役員にでも言いましょうか！！とり合えず休み明けに野村に電話します。

[815: 匿名]

デコボコタイル仕様のマンション誕生か、まあ人間のやる事だから多少の誤差は
大目にみてあげたら。そういや寿町のゴールドクレストもこんな感じで波打ってたけど
ここまではひどくなかったっけな。良いタイル使いすぎて職人の腕がついてこなかった
ってところだろうけど　チーン　終わったな。

[816: 匿名さん]

人は見た目が９割と言われますが、マンションは見た目が９割９分…。
全体的には綺麗なデザインだと思うだけに、どうしても手直ししてもらいたい。
野村にプライドがあるのなら。

[817: 匿名さん]

高い場所ですから職人さんが慣れてなかったんですかね？？
改善されるといいのですが・・・

[818: マンション投資家さん]

タイルは不具合のいっぱいの氷山の一角。タイルなんか表面的な問題。本当の問題はその下のスラブ。こいつに不具合があると怖い。どんなことになっているやら。雨の日にコンクリ打っていたようだし、ジャンカだらけになっていて、スラブがぼこぼこだから、タイル職人が仕事をしにくかったのだと思う。
終わっている。

[819: マンション投資家さん]

現地を見てきた。南側の壁面に足場を組みなおしていたので、これからやり直しに入るのではないかと思われる。　デベもこの板を見ているのだろう、　施工不良は見ている居ない以前の問題だがな。そー言えば８１３のコメントなぜ削除したのかな、工事関係者らしいが。　別に堂々とやり直ししている。言ってよいと思うが。

[820: 匿名さん]

　購入者です。
　久しぶりにこちらにアクセスしましたら、“外壁問題”のレスがありましたので投稿させていただきました。
私は4月初旬に見に行きました。
第一印象、外壁の仕上げがあまりにひどくビックリしました。（アップされてる写真より酷いところもあります。）こんなにひどいものなのか？近隣のマンションとも比べたり…。（西側もひどいです）
タイルが特注で施工しにくいのかもしれませんが、ならば、特注していいタイルを使っている意味がないと思われます。
それと、梁の養生期間が甘かったのか？梁が波打ってる気がしました。
そこに粗雑なタイルの仕上げがなされているので、かなり汚い印象です。
目地が目立つのでビシッと決まっていれば、とても綺麗な仕上がりになったと思うんですけど…。
一応、野村不動産には連絡いたしましたが…。
なんだか、内覧会と引渡会が不安です。

[821: 契約済みさん]

８２０さん　野村からの回答はどの様なものだったのでしょう。

[822: 周辺住民さん]

近隣住民より。
突貫工事なのは分かるが、ＧＷに朝８時過ぎから工事するのは勘弁…
柄の悪いアンちゃん（工事している人）がうろうろするし、ごみぐらい
すてろ。
工事が雑なのもある意味当然かも。

[823: マンション投資家さん]

>>822
まずい現場だね。最悪だ。ゴミ捨ては現場モラルのバロメーター。ゴミを散らかす現場に、良いものは絶対できない。ゴミポイを注意しないのは、現場監督のにらみが利いていない証拠。
まずいね。

[824: マンション投資家さん]

>梁の養生期間が甘かったのか？梁が波打ってる気がしました。

コンクリートスラブのだせつがうまくいっていない可能性がある。構造部だけに、タイルの見た目なんかより問題は深刻だね。

[825: 契約済みさん]

過去レスに現場についての書き込みがありましたが、
恐れていた通りになりましたね。
こうなった以上、
きちんと補修されるまでは引き渡しに応じません。
しかし野村は、
この手のトラブルが多い印象。
プラウドのブランド商法が泣きますね。

[826: 匿名]

つぶれかけの三流会社が作ってるマンションだから職人の質もたかがしれてるという事なの？
マンションを買うときはデベよりも施工会社をよく見て判断するべきでしたね、現在検討中ですので
良い教訓になりました。心より感謝致します。又購入者の皆さんには心から同情いたします。雨漏り
しないといいですね。

[827: マンション投資家さん]

プライドのない施工業者がプラウドを建ててしまった悲劇。そんな業者を雇ったのも野村だから、責任はすべて野村だろう

[828: 匿名さん]

良い現場監督の下には腕の良い職人が集まります。不人気な現場監督の下には腕の悪い職人しか
集まらず、しかも人数も足りないので朝から晩までの長時間労働、休日返上作業、ミスの増加、
という最悪の事態になる危険があります。マンションのデキは職人の腕に負うところが大きいので
ホント心配な事態と思います。
売主である野村に徹底的に抗議するべきでしょう。

[829: 契約済みさん]

今度の一軒で、躯体工事の方も全く信用ならなくなりました。　どの様に調査したらよいでしょう。経験のある方にご意見頂けたら感謝いたします。

[830: マンション投資家さん]

今の時点では、タイルも施工されてしまっているし、躯体検査は非常に難しい。経験のある建築士にしかできないが、一部破壊しないと中は見えないから、検査は無理だろうな。お気の毒だが。

[831: マンション投資家さん]

自分なら、問題が表面化する前に売り逃げるよ。雨漏りとかも、築1年後くらいから出るものだから、その前に売っちゃう。今は、土地が値上がりしているから、絶好のチャンス。たぶん損失はでない。

[832: 匿名さん]

お金かかるけれども非破壊検査しかないのかな？
デベも正直な話なんか口が裂けても・・・でしょうしね！
躯体の養生期間はしっかりとあったようです。
タイル屋の仕事も下地次第ですから、やはり、躯体工程でのデベの管理問題でしょうね。

[833: 匿名さん]

825さん
引渡しに応じないって、可能なのですか？
内覧会で納得いかない場合は”拒否”って言えばいいのですかね？
大半の内覧会は今週だったと思いますが・・・。
外壁問題でここまで大騒ぎになっているのに大丈夫なのでしょうか・・・。

[834: 匿名さん]

８３１さん
ここの地価はそんなに上がっていませんよ。都心５区でもあるまいし。
新築価格が割高ですし、値下げしたとはいっても、野村も強気の価格設定でしたから、中古で売れば損失必至ですよ。

[835: 匿名さん]

そうですよね、ここって周辺と比べてちょっと割高な設定でした。
売り出し当時、広告のイメージ戦略がうまいなあと感心したものですが、
今となっては、広告にお金をかけて、モノ作りそのもにはお金をかけて
いなかったということが露呈した、というところでしょうか。
購入された方々のことを思うと気の毒でなりません。

私も831氏に同意。後々不具合に苦しめられるよりはとっとと売却して
リスクを回避してしまった方が得策かと。
新築にこだわらなければ、周辺には良いマンションがいくらでもありますし。

[836: マンション投資家さん]

売っても損失でないよ。まだマンション上がるよ。横浜市内も都内みたいに上がり始めているよ。

[837: 匿名さん]

でもここは新築時坪300弱だったと思うので、経費考えたら利益は出ないかもね。
新築未入居で売ってしまえば、利益も損もなし、という感じだろうか。。

[838: 匿名さん]

タイル貼りだけの問題なら、やり直せますよ。要求するのが当然でしょう。
見た目でこれだと、見た目しっかり貼ってあるようにみえて、実は浮いている
可能性もありますから、なるべく契約者がプロの業者を頼んで検査すべき
ですね。スラブの問題はどうしようもないですが。
これを許すか許さないかは買主の意識次第。

[839: 周辺住民さん]

いつの間にかスラブに問題があるかのごとく購入者の不安を煽るのは如何なものか。
あげくのはてに直ぐに売却すべきだなんて問題外。そもそもこの物件は売り出した
当初から山手という希少価値ゆえに荒らしに目を付けられていたから、今回のタイル
問題は絶好の煽りネタになってしまったのだろう。私も実際にタイルの状況は現地で
確かめたが、一部言われてみればという感じで、大問題というレベルかどうかは疑問
だ。そういう仕上がりという見方は出来ないのか、一級建築士などのプロに聞くべき
だろう。この掲示板は荒らしが多いため、購入者専用掲示板で本当の購入者間で話あ
った方が賢明では？

[840: 匿名さん]

実際に現地で状況を確認したが、かなりひどく、839とはまったく逆の印象を持った。
タイルの貼り方がひどいと指摘するのがなぜ荒らしなのか？

スラブの問題はさておき、少なくともタイルの状況については自分の目で
確認できるので、購入者はぜひ現地に足を運んでもらいたい。

[841: 周辺住民さん]

>840
君は購入者か？何のためにこんな不安を煽る様な書き込みをするのか？
君が心配するまでも無く、購入者は内覧会で自分の目で確認するよ！

[842: 匿名さん]

840は煽っているわけではないでしょう。
事実とそれに基づく自分の感想を書いているだけですね。
ちょっとでもネガティブな書き込みがあると、すぐにアラシとかなんとか言って
排除するのはやめていただきたい。

[843: 匿名さん]

施工が大手ではないというのは気にする必要は無いでしょう。中小でもいい仕事をするとこは
たくさんあります。それよりも、こんな杜撰な施工を許す現場監督の力量に疑問を持ってます。
現場監督のにらみが効いていない現場でどんなことがおこるか。ちょっと考えてみると分かる
と思うのですが。

それでもこの売主にとって看板ブランドのマンションですから、最後は売主を信用できる人は
購入して住み続ければよいし、売主を信用できない人は、転売を検討するのも一つの手という
ことですね。

[844: 匿名さん]

843さんのおっしゃる通りですね。デベも施工会社もあまり関係なく、現場を指揮する施工会社社員の現場監督がどんな人かを内覧会で確認されるのが見えていないとことの物件の価値を判断するいい材料だと思います。私はこの物件の購入者ではありませんが、今住んでいるマンションは内覧会はもちろん定期修繕のチェック時にも下請けの社員と一緒に各戸を回っています。まああまり大きなマンションではないからかもしれませんが。構造的な質問に対しても嫌な顔せず細かく、購入者が納得いくまで時間をかけて丁寧に説明してくれました。ちょっとした傷でも即修正で「こんなもんですよ」というような適当な発言は全くありんませんでした。人柄は出ますからね。いろいろ質問や気に入らない箇所はどんどん指摘してその対応である程度判断できると思いますよ。

[845: 匿名さん]

最近読んだ本の受け売りですが、営業担当に「この物件の現場所長が過去に手がけた物件のリストを出してくれ」と頼み、それらの物件の現状をインターネットで調べたり、現地に行って実際に見たりすると良いそうです。欠陥マンションをつくるのは現場所長。もしもこの物件を担当する現場所長が過去に問題のあるマンションを作っていたとしたら、対応策を真剣に考えたほうがいいかもしれません。

[846: プラウド仲間]

この板を見ている人たちでマネージメントに関わる職責にある方は多いと思う、多くの場合、ある個人の仕事のやり方や、傾向はそう簡単には変わらない。精緻に仕事を行う人は常に精緻だし、雑な奴はいつでも雑だ。そう思はないですか？今回は忙しくて最後の仕上げの段階で現場に任せた。と言う可能性は有るかもしれないが。このようなプロジェクト物の出来不出来は基礎工事から始まって、仕上げまで全て繋がっている話だから、デベが取り繕おうとすればするほどボロが出るはずだ。
現場長の過去実績を調べるのは効果的だと思うが、今目の前に置かれた状態をつぶさに観察して、この物件自体が金に見合う管理と施工が実施された物なのか同かを見極めようではないか。今の段階では、最も気を使わなければならない仕上の手抜きをしている事は明らかだから、この物件自体は非常に注意を要すると認識すべきだ。不良物件とは言っていないので良く頭の中を整理して臨もう！躯体自体は実はしっかり作ってあるかもしれないと（希望的観測だが）私は思っている。仕事の出来不出来は、細部に現れると言う事も覚えておこう。西側の壁柱の写真が掲載されていたが、あんな狭い範囲のタイル目地もまともに合わせられない職人がいるか？有りえないだろう！！職人の中によほど雑でやる気の無い奴が混ざっていた証拠だ。或いは、よほど酷い躯体表面だったのではないか？　（その場合でも職人の腕が良かったらごまかせるとは思うが）いずれにせよ、今回の本物件の購入者は、私を含めある意味ラッキーなのだと思う、表面的な化粧の上手さに騙されて重大な問題を見逃す可能性も有るからだ、建物の本質を見よう！出費を厭わないならプロに頼むのも手だ、
（こんな出費を顧客にさせる事自体デベ失格だ！一流の不動産会社は顧客から全幅の信頼を得られるように努力しなければならない。野村にプライドと勇気が有るなら、自ら第三者の検査を入れて今回の購入者に調査結果を報告せよ！そうすれば野村にとっても市場に対するこの上ないマーケティング効果を生むだろう、コストを遥かに上回る宣伝効果だ）購入者諸君、毅然とした姿勢で臨め！

[847: 匿名さん]

現場監督が無能だったから仕方ないよ。ここまで酷い現場も珍しかった。
どっかに書き込みあったが、突貫現場で外壁を一枚一枚タイル貼りなんてしてたら
凸凹になるのは必然的だよ。
躯体も相当ハツってたからな〜。
毎日ハツリ屋20人以上居たんじゃないか？
そんなんだからタイル下地も当然酷い。

[848: 物件比較中さん]

躯体をハツるってどういう意味ですか？教えて下さい。それとどなたか既に内覧会
に参加された方へ　野村は本件についてどう言っていましたか？

[849: 匿名さん]

「はつる」
http://murisan.com/yougo/ha_001.html

[850: 匿名さん]

大手ゼネコン社員です。

ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません。
実際に作業を見た（聞いた）人なら当然判るけど、
一斉に２０箇所ハツったらうるさいなんてもんじゃないですよ。
近隣からの苦情はもちろん、たぶん基準監督所から工事停止命令が来るでしょう。

タイル屋の職人の技量には確かに差がありますが、
大手ゼネの請負契約をしている会社の職人なら、そんなに酷い手は居ないのですが・・
庇うようですが、どんな監督でもタイル貼りの現場をつきっきりで見てるのは無理です。
ただ、皆さんがハッキリと「酷い」と思うような仕上がりでＯＫを出したとしたら、
余程工期が圧していたのか・・・

いずれにしても竣工段階で即是正工事と言うパターンは余り無いので、
施工会社に言うよりは、あくまで売主の施主側に、
「こんな外観じゃ引き渡しに応じられない」と主張するのが良いかと思います。
施工側にしても、素人判断で現場に文句を言われると反発するはずですが、
『ここのデペには二度と使ってもらえない』となれば困りますから。

[851: ８５０]

補足です。
ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません←この立地でと言う意味です。
住宅街の中では１００％無いです、湾岸地域の超大規模物件でも・・あるかな〜？

[852: 匿名さん]

＞850
実際に居たんだから事実を行ったまで。
同じ野村のプラウド岸根公園はハツリ業者2社で常時20人前後、最大30人くらい居た日もあったそうだ。

[853: 匿名さん]

>>事実を行ったまで

行った・・・ってことはお宅がそのハツリ屋さん？

[854: 匿名さん]

やっと明日から内覧会ですね。
現場の皆さんは今も作業中です。

[855: 匿名さん]

＞ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません。
＞住宅街の中では１００％無いです
言い切ってますが事実なのだから仕方ない。
貴方がどこの大手ゼネだか知らんがね。
現在の仕事を20年やってるが文句無しにワーストNO1の現場だった。

＞近隣からの苦情はもちろん、たぶん基準監督所から工事停止命令が来るでしょう。
ハツリに関しての苦情はそんなに来てなかったらしい。隣の戸建も建築中だったしね。
むしろ搬入車両の待機トラックの方が苦情は来てた。

＞余程工期が圧していたのか・・・
ありえないぐらいの工期。4月中旬の施主検までの内外装の工期が実質2ヶ月。1月下旬次点で内部造作が終わってる部屋が数部屋。（ちなみに造作の頭出しは11月末）当然ながら以降の工程はメチャクチャになり現在に至る。

購入者を不安にさせるつもりは無いが、いい事だけを書いても仕方が無い。現実なので。

[856: 匿名さん]

つまり　この物件は危ないと言う事ですか？　＝＞８５５

[857: 匿名さん]

８５５さんは実際にこの現場で働いていたのですか？
隣の戸建てって・・木質系でしょ？コンクリートをハツる音とは規模が違うけど。

でも、もしハツリ屋や左官屋で修正の効かないような躯体だったら、
タイルの貼り方には殆ど責任なんてないんじゃないかなぁ？
型枠大工が超下手なのか、生コンの配合がメチャクチャなのか・・・
もし現場を直に見てるのなら、８５５さんには明確な原因が判ってるのでは！？

[858: 匿名さん]

この物件は、完成から引渡しまでどの程度の期間が設定されていましたか？
二ヶ月以上、最低でも一ヶ月以上ないとまともな検査はできないでしょう・・

[859: 匿名さん]

最低２ヶ月ではないですかね

[860: 部外者]

どうして購入者のみなさんは文句言わないのだろうか？数千万もする買い物をしたのだから
言うべき事ははっきり言った方良いよ。引き渡しを受けてからでは手遅れだ〜外部検査を要請
する権利あると思うよ。評価書は取れてるの？

[861: 匿名さん]

確認検査機関には良い所しか見せません。まずいところは立ち入り禁止にすれば見られません。
どこのゼネコンでもそんな物でしょ？

でも、ここ数日の超突貫工事で内覧には間に合わせちゃいました。すごいですよね？

[862: 匿名さん]

今日、内覧会。
現在まだまだ工事中・・・
他の部屋ではがんがんバリバリ！

[863: 匿名さん]

今日内覧会に行かれた方、何かトピックスがありましたら教えてくださいませんか？

[864: 匿名さん]

私も教えて頂きたいです。不安でなりません。。。

[865: マンション投資家さん]

内覧会では、構造部分はわからない。ここはやばいと思う。深手を負わないうちに売却してしまうことを進めたい

[866: 匿名さん]

そうです。内覧会ではせいぜい内装のチェックができるだけ。

手付け放棄でキャンセルという手もありますが、それよりも
一旦引渡しを受けて、未入居の状態で売却すれば、諸経費を
考慮しても手付けより少ない損失ですむ可能性がありますね。

[867: 購入者です]

昨日現場に行ってみたところ、道路で作業員の人たちが何やら口論していました。
何言ってるんだろう？と近づいたら、露骨にイヤな顔されて、現場の奥へ
入っていってしまいました。雰囲気悪ー。なんか心配ー。

[868: 周辺住民さん]

不動産業者が新古住宅の販売仲介を狙ってるのが見え見えですね。
そんなに煽ってもきっと未入居売却なんて誰もしませんよ。

[869: キャンセル２戸]

以前、購入を検討したものの、結局辞めた者です。
昨日、野村不動産から電話があり、キャンセル物件が
２戸出たとのことでした。
「一般への公表はまだですが、本物件をご存知の
方に、優先的にお知らせしています」だそうです。
もう他を買ってしまったので、お断りしましたが、
キャンセル出ているのは事実です。
業者でも煽りでもありません。

[870: 匿名さん]

そりゃ、関係あるかどうかもわからない人間が取り込んでるとこに近づいてきたら、
イヤな顔するに決まってるだろ。

[871: 匿名さん]

ウチにもあったな。ウチももう他を買ったので、断ったが。でもここ買わなくて良かったな。
以前経験したのだが、内覧会ギリギリまで作業してるマンションがいい出来のわけがない。今のマンションはその前に住んでた賃貸から近かったので、夜会社帰りに様子を見れたが、内覧前は２２時過ぎまで内装やってた。結果はやはりひどい出来で、それが今回の買い換えの大きな理由になった。

[872: 匿名さん]

＞857さん
躯体の精度がとにかく悪かったのが原因。
内装も監督がウレタンはがしたりしてたからなぁ。

＞タイルの貼り方には殆ど責任なんてないんじゃないかなぁ？
通常、外壁タイルは一枚一枚貼るのではなく、300角程度に紙で繋がってる物を貼っていきますが、ここのは一枚一枚貼ってる。
特注だか何だか知らんがアレでは凸凹が無く目地も均一に施工するには、余程下地が良く工期が無いと無理ですよ。ハツリと左官補修を繰り返した上に突貫では仕方ない。

[873: 周辺住民さん]

内覧会にあわせてビックリするぐらいのスピードで見た目は
出来上がっていた。当然夜も遅くまで工事の音はしていたが・・・
でも北側の戸建てに面したフェンスの作りのひどさを見れば
どんな工事をしていたのか一端が見えるね。

しかし内覧会で工事が一応とまっているとこんなに静かな土
地だったとは。しばらく休日も朝も夜もずっと工事していた
からな。

[874: 匿名さん]

南側角(道路側）の塀？の上部が逆反りしてました。本当に現場監督はチェックしたのでしょうかね。簡単に目に付きます。

[875: 匿名さん]

857です。

872さんが現場で働いていた職人さんだとすると・・・
その現場当事者に指摘されるってことはトンでもない状況です。
考えられる事例は、
＊施工会社が極端に安い金額で下請けに仕事をさせている（所謂下請け叩き）
＊工程管理がヘタクソで、下請け業者が振り回されている。
と言う様なことでは無いだろうか？

どっちにしても、結果的にそういう現場は紛れも無く大失敗ですね。

[876: 購入者]

内覧会で外壁施工その他確認しました。外壁の仕上がりも含めてヨレた仕上がりがこの物件の特徴なんだなと感じた。近隣の住民の方は突貫工事で相当迷惑したのですね。デベは間に合わせる事ばかり考えて雑な仕事させないように監督してもらいたいです。雑な仕上がりで買うぐらいなら。入居時期をずらしてもかまわないです。特に急ぐ理由もないし。他の購入者もこの時期に数週間おくれて大勢に影響ないと思うのだけど、独りよがりでしょうか？

[877: 購入者]

ちょっと文書が変なので修正。
デベは間に合わせる事ばかり考えて、雑な仕事になってしまわないように監督してもらいたいです。雑な仕上がりで買うぐらいなら。入居時期をずらしてもかまわないです。特に急ぐ理由もないし。他の購入者の方にとってもこの時期に数週間遅れたからと言って、大勢に影響ないと思うのだけど、独りよがりでしょうか？

[878: 匿名さん]

876さん>>
仕上がりだけで宜しいのかな？
完璧なものを求めると、建て直しになると思われます。

[879: PROUNDファン]

今日内覧会行ってきました。外壁タイルの件等気に掛かってた部分はありましたが、今日の内覧会で一気に不安は吹き飛びました。先ず、室内ですが綺麗に仕上がっていたと感じました。そして懸案の外壁タイルですが、野村不動産のMr.Hさんのご丁寧な説明、そして何よりも並々ならぬ愛情を手作りタイルに感じ、強く共感できました。何故この難しいタイルをあえて採用したのか納得できました。有難うございます。自信を持って購入者に説明してください。

ラウンジも含め素晴らしい建設家の意図をあらゆるところで感じることが出来ました。採光、繊細、モダン、シャープ、空気感、重厚感。。。。素晴らしい！！の一言です。こんなところに住めることを幸せに感じます。

少なくとも今日私は妻共々幸せです。入居が楽しみです。どうでしょうか？皆さん？

[880: 匿名さん]

キャンセル出たのはかなり前です。
しかも、オプションで間仕切り変更されている部屋です。
因みに、工事施工業者のほとんどがこのスレ見ていますよ！
躯体業者も乗り込んですぐの頃の近隣クレーム等もこのスレで知っていて、笑いながら読んでいたよ。
書き込んでいる人も結構います。