プラウド横浜山手をご存知ですか

[匿名さん]

根岸線山手駅から徒歩圏、根岸森林公園の近くにプラウドが建設中です。
まだホームページにも載っていないようなのですが
とても興味があります。
どなたか情報をお持ちでないでしょうか。

[1018: とくめい]

三井、三菱、住友までが、一流不動産会社でしょう。売上げ規模とかじゃなく、会社の開発実績とかを考えないとね。

所詮、マンションなんか不動産会社のごく一部の事業だしね。
超一流の建築家はマンションなんか作らないし、
マンション業界自体があれですから。

三井も三菱も、マンション部門は、クズの集まりらしいよ。

[1019: 入居予定さん]

正１０１８さん　正解！

[1020: 匿名はん]

1018さん＞マンション業界自体があれですから。
「あれ」、って何ですか？

[1021: 匿名さん]

そうですね、マンション業界はあれですからねぇ・・・

[1023: フランク・ゲーリー大好き！]

>>1018
>超一流の建築家はマンションなんか作らないし、
その通り！しかし
公共建築物で雨漏りしても当り前とのたまう（競技場・丹下）
隣の部屋移動に傘がいる（住吉の長屋・安藤）
哲学的超芸術作品なれど使い勝手は悪い（親和銀行・白井）等々

マンション設計には不向き且つ売れませんですわ！

[1024: 匿名]

しかし「ナニ」がゴージャスで一流ですとさぞかし
「アレ」でしょうネ！？
会話がわからん。

[1025: とくめい]

>>1023

苦しい言い訳。丹下の建築は偉大だと思う。都庁は丹下が残した傑作だろう。バブルのおかげでできた建築だが、バブルが後世に残した唯一の歴史的遺産だろう。

[1026: 匿名さん]

都庁は晩年の丹下事務所がつくったもので、弟子たちがほとんど設計したものじゃないの？

[1027: 匿名さん]

みなさんスレ違うような・・・

[1028: 匿名さん]

>>1018
>>1023
そんなことはない。丹下健三とか安藤忠雄なんかはあまりないだろうけど、プリッカー賞（建築のノーベル賞といわれている）受賞者で集合住宅を手がけた人はいっぱいいる。
日本だと槇文彦の代官山ヒルサイドテラスとか。少し古いが。
こういうデザイナーがもっと日本にたくさんでてきてくれればいいんですよね。

[1029: 匿名はん]

>>1028

悪いけど、本題に戻すと、野村不動産のマンション物件で、著名な建築家のデザインはないけど。。。。

[1030: 匿名さん]

うーん。

プラウド横浜山手からはずれた広範な話題に発展してますね。
いい意味（40年ぶりの竹之丸物件）でも悪い意味（タイル他）でも当物件が野村不動産の象徴的物件ということでしょうか…。

[1031: 入居済み住民さん]

1030です
40年ぶりの竹之丸について補足しておきます。（後で突っ込みがあるのでので）

別に竹之丸が素晴らしいというわけではなくて、野村不動産初分譲のコープ竹之丸の向かいに、バブルを経ても会社が傾くこともなく、40年後に分譲マンションを供給できた思い入れのあるはずのプロジェクト、という意味です。

西竹之丸。住んでみて素晴らしいというほどでも無いけれど、まあまあいい感じですね。
利便施設はほぼ皆無、車がないとやはり不便、急坂があり暑い日には徒歩での外出は億劫。だが、閑静で落ち着いては暮らせそう。
あとは１年ほど暮らしてみて『どうか』ですがね。

今入居してみて『どうか』ですが、比較的コンサバティブ？な住民が多いような…。あと、夜は静か。横浜港の汽笛の音が聞こえるほど。
（まだ全戸入居してないからか？）
私は、転居前下町の街中に暮らしていたので（自分の好みではなく）、ギャップが大きく感じられます。

[1032: 匿名]

「ナニ」が「アレ」のはなしはどうした！！

[1033: 入居済み住民さん]

そうそう、マンション業界が『アレ』についてもう少し書き込みお待ちしてます！
それと、やはりマンション部門は三井・三菱でもやはり『クズ』なんですかね…。
まあ、再開発での商業施設ほどに派手さやリスクはないし、地味でマンネリ的な自転車操業的な業界であることは否めないとは思いますが。1019さん、1021さんあたりのご意見伺いたいです。よろしく。

[1034: 元祖匿名はん]

マンション業界、マンション部門が「アレ」なのではなく

住居部門に割くべき人を割かない、

商業系こそ花形と独善的に勘違いしている（特に総合デベに多い）

その体質こそが問題だと思います。

地図に残る仕事がしたいとのたまう子供のようなゼネコン社員と

根底おんなじ。手間がかかり利益が小さいと見下してるだけ。

そういう発想では商業系（収益物件）でもいい仕事はできないのにね。

[1035: 匿名さん]

1034さん。でも、ここ２年景気が回復してくるまで、マンション業界も氷河期だったんでしょうが、そのころの商業系は月面状態ほどのボロボロだったんではないんでしょうか？
商業系の人たちは能力を持て余して遊んでいたんですかね…。

[1036: 元祖匿名はん]

REITや私募ファンドの組成運営に大忙しだった可能性もあります。
外資頼み、国頼み、金融機関頼みだったのは疑いようありませんが。
ただこれからのマーケット（の高値）を引っ張って行くのも彼らです。

[1037: 匿名さん]

1036さん1035です。

彼らは、ペイオフ解禁による資金流入や不良債権処理の大幅進行の成功（政府の筋書き通りに）によるここまでの景気回復（ミニバブル）を的確に見越していたということなのでしょうか？
だとしたら、単に80年代からのバブルで踊った人たちに比べると、やはり圧倒的に優秀な人たちだというべきでしょうかね。

これからのマーケットリーダーが彼ら、そういう意味ではまた、ミニバブルが終焉したら痛い目を見る人も彼らの中にいっぱいいるのでしょうね…。（うまくすり抜けられる人も多いのでしょうが）

[1038: 元祖匿名はん]

それは違います。この10年で不動産市況は回復しましたがリスクテイクしだしたのはごく最近、数年前からです。少なくとも前半戦は何もできず指を咥えてただけ。

政府の筋書きだって、ガイジンに書いてもらったものです。本当に優秀なリスクテイカーは残念ながら日本人で殆どいなかった。外資の輪転機回してた人たちが個人的に多少潤ったのとケネディやPMCダヴィンチあたりが第二グループで先行者利潤を得たぐらいです。

第2、第3グループが今や株価難であえいで、第4グループの大手デベが今頃他人任せの業績回復を元にがっついてエラそうにしているというのが現状では。

[1039: 匿名はん]

どうでもいいけど、駐車場の機械がもっと早く動かないものかね。
ストレスたまりまくりだよ。
なんとか汁。

[1040: 匿名さん]

1039さん

私は一番上の段に当たってしまいましたよ。
車には週末しか乗らないのに、塗装が焼けて傷むし、始動時の車内は灼熱地獄だし、賃料は少し高いし、私は国産車なのに回りはベンツ・ＢＭだらけで恥ずかしいし、こちらも何とかならないものでしょうかね。

[1041: 匿名さん]

１０３８さん

…と、おっしゃると、リサP、JWILL P、アトリウムあたりは猿まねというわけですね。でも彼らも影ではエラそうにしてますよ…。

[1042: 入居済み住民さん]

上州屋のお弁当とお惣菜、値段の割に大変おいしかったですよ。
前に物が悪いかのごとき書き込みがありましたが、実際食べてみて認識を改めました。（私はグルメではないので…）

あと、７月初旬まで期限の玉子が７８円、レタス９８円。この地域にあってこの値段、お得ですよ！。
徒歩すぐだし、コープやユニオンの配達もいいけど、上州屋も利用してみては…。

[1043: いつか買いたいさん]

話題はぜんぜん違うけれど、ここに住めている方たちはうらやましいです。昔、Y公園に住んでいた頃、近くだったのでMRを見に行ったことがあるのですが、お風呂に窓があったり、吹き抜けの玄関は光が多く入り込み、とってもいい部屋だなと思いました。　タイルの問題は早めに解決するといいですね。

[1044: やっぱり坂大変ですね。]

この物件、検討していたけれど結局やめて、山手駅まで坂が緩やかな場所に住んでいる者です。

今朝、京浜東北線が止まっていて、山手駅まで行ってから、さてどうしたものかと思い、本牧通りまで行くか、山元町のバス停まで行くか迷ったんですが、本牧通りへ行く人の多さにこれじゃあバスが来ても乗れないなと思い、プラウドへ向かう坂を登りましたが、これがきついのなんの、やっぱり止めて良かったと思いました。

[1045: いつか買いたいさん]

プラウドって、坂の上につくるの好きなんですね（笑）

[1046: 入居済み住民さん]

坂、きついですね〜。
革靴のソールがスリップして減りますよ。
息が上がって、『もう限界』ってところでようやく頂上。
もう30メートル長かったら、行き倒れています。

あの坂を上るのは一日一回で十分です。

[1047: 匿名さん]

まあ、みんな坂を承知で購入している訳だから。
高台の閑静な住宅地として。
今の時期森林公園に行くと芝の香りがして、本当にいい感じですね。
子供も楽しそうに転げまわっているし、これだけでもここに住んで
いる意味が充分にあると思うけど。

[1048: 入居済み住民さん]

確かに、静かで大変いいところではあります。

が、デブの私にはあの坂を登るのには毎回チャレンジングスピリットが必要です。森林公園をジョギングして痩せるしかありませんね。
梅雨明けは頑張るぞー。

ところで、当マンション毎日黒塗りの車でお出迎えの人がいらっしゃいますね。うらやましい…。

[1049: いつか買いたいさん]

ほほー！

[1050: 匿名さん]

>>1048

個人を特定できるような情報はいかがなものでしょうか？

[1053: 匿名さん]

>>1050

デブというのがイカンのか？
黒塗りの車というのがイカンのか？

文脈からすれば後者だが・・・
見た限り、当マンションで黒塗り車で送迎されていた方は一人ではないけれど…。

1050さんがその黒塗りなのか？
だとしたら、相当な自意識過剰というほかはないですね。
やーね。田園調布や六麓荘のお屋敷じゃあるまいし。
セレブでもない同じ庶民のくせに…。

[1054: いつか買いたいさん]

ほほうー。そいで？
次ぎどぞ。

[1055: 匿名さん]

このマンションも性格の悪い方が住んでますね。。。

[1056: 匿名さん]

お子様の声がああいう
地下一階地上三階のコの字型の
建築設計上なのでしょうか
想像以上に響きます。
閑静ではなかった。

[1057: 匿名さん]

子供の声は、響きますので、かなり煩いですよね。。。

[1058: 匿名さん]

いまどき、赤坂や松涛などの超高級マンションでもなければ、小さいお子ちゃまのいる家庭が新築マンション購入者に多いのは当たり前でしょ。

当マンションは、販売説明会などの時から人目を憚らず泣くお子ちゃま（ありがち）が少なかったから、まだマシなほうでは？

でも、子供の声は煩わしいことは確か。
元気なのはいいですが、あまり羽目をはずさないように、親御さんにはきちんと教育してほしいものです。
最近は、親のほうがきちんと教育されていない大人が多いですから…。

[1059: 入居済み住民さん]

ほんとに。。。うるさいです。
子供を遊ばせるときは窓を閉めてほしい。
コの字の建物ため、反響して響き渡っています。
よりによって音が反響しそうな部屋に子供３人？２人かな？とは。。。

[1060: 匿名さん]

↑同じ集合住宅民とは、とてもおもえないですね。

[1061: 匿名さん]

↑
意味不明・・・

[1062: 匿名さん]

以前、住んでいたマンションで１階の子供が早朝から深夜まで部屋の中を走り回ったり、ボール遊びをして飛び跳ねる騒音に悩まれていました。
さすがに、我慢の限界に達し、管理会社から注意してもらうと、そこのご主人に「子供を縛っておけというのか！」「子供がやることには我慢しろ！」と怒鳴り込まれました。

このマンションでも早くも騒音に悩まされそうですね。

[1063: 匿名さん]

通りすがりですが、ここの1階というのは、
ドライエリアを掘って作っているいわるゆる地下室マンションですか？

横浜の傾斜地によくあるという。。。

すみませんが教えてください。
一階からの音がドライエリアのコンクリートに反射するということでしょうか？

[1064: 匿名さん]

いえ、ここは地下室マンションではありませんよ。
「地下室マンション」で検索するとたくさん見つかると思いますが・・

[1065: 1063]

地下一階地上三階のコの字型　と書いておられる人がいますが、
この地下一階とは何ですか？

[1066: 入居済み住民さん]

モロ
地下室マンションじゃないか

[1067: 匿名さん]

>>1062さん

そういう手合いの親が一番困りますね。常識が無い奴。
こちらも、騒音オバサンに変身して報復してやりたくなりますよね。

特に賃貸だと近所周りを気にしない人が多いですがね。
初めて分譲マンションに住むのですが、周りが常識人であることを祈るのみです…。

>>1064さん

傾斜地に建っていて、一部４階、一部３階建（建築基準法上地下１階付３階建）で容積率緩和を受けていますので、いわゆる地下室マンションと言って間違いないのでは？。
道路面５階、傾斜面10階の様に無茶ではありませんが…。

[1068: 匿名さん]

今の時期、ほとんど閉め切ってエアコンつけてませんか？　
とすると、子供の遊ぶ声がするのは庭付きの住戸くらいでは。
でも子供を庭で遊ばせたくて買ったんだろうから、
音を出すなというのは難しいですよね。

[1069: 匿名さん]

新婚時代、主人の赴任先の大阪に住んでいました。
アパートに毛の生えた程度の安普請の賃貸マンションでした。
ある日、隣のオバチャンがやって来て、
「あんたのベランダに吊るしてる風鈴が、夜うるそうて適わん」
と、怒られました。
長男が生まれ、夜泣きがひどくて困っていた時にお隣に会い、
文句を言われる前に先に謝っておこうと、
「すみません、いつもうるさくて・・・」と言ったら
「何言うてんねん！赤ちゃんはみんなそうやって大きくなるもんや！」
「気にしなさんな、いっぱい泣いて丈夫に育つとええなぁ」
と、笑って言われました。
その時の何ともいえない嬉しさは一生忘れません。

その後、小学校入学前までそこに住んでいましたが、
息子が幼児の頃、イタズラをする度にオバチャンに怒られました。
20年近く昔の話なので、時代が違うと言ってしまえばそれまでです。

でも、みんながそんな気持ちだったら子供の声＝騒音という発想にはならないような気がして・・・
時代遅れですみません、オバチャンになった人の思い出話です。

[1070: 匿名さん]

エントランスが２階ですから、下階は地下です。
ところで皆さん、換気口フィルター付けましたか？

[1071: 匿名さん]

>>1069

最近読んだ本に実話として載っていた話。小学校で担任が子供たちに「給食は好き嫌いせず何でも食べましょう」と言ったところ、その日の夜、子供の母親から苦情の電話があったそう。母親が言うには「うちは好き嫌いも子供の個性と考えている。好きでもないものを強制的に食べさせようとするとは何事か！」だと。担任は返す言葉が無かったそうです。

今は怖くて他人の子供など叱れません。昔は子供は社会全体で育てるもの、という考え方があったのでしょうが、最近は変わった考えの親が多く、当たり前の価値観を共有できないことが多いので本当に難しいですね。

[1072: 匿名さん]

>>1071

そうですね。最近の若い奥様方は、わがままなのか常識が無いのか、自分と子供さえよければいいという方が増えてきた感じがします。
（もちろん、常識のある方も沢山いらっしゃいますけれど）

電車に乗っても、自分の子供がキーキーわめいていても、平気で奥様同士別世界でくっちゃべっていたりして、子供の常識的教育よりも自分たちのワガママな価値観を優先する人が多いですしね。
そうして育てられた子供たちはどんなモンスターになるのか末恐ろしいです。

話は変わりますが、当マンションも子供の問題だけじゃなく、構造壁に面する直張り壁に釘を打とうとしたり、共用廊下に私物を放置したりする住民がいて困っています。
管理組合総会はどうなるのか、不安ですね。

[1073: 匿名さん]

このマンションも、マナー、モラルの低い方がいらっしゃるのですねぇ。

[1074: 匿名さん]

そもそも、そんなハイグレードなマンションじゃないだろ。大衆マンションだよ、ここは。

[1075: 匿名さん]

大衆マンションでも、管理規約ぐらいは守ってほしい！
それが出来ないなら一戸建てにすむべき。そんなの当たり前でしょ。

[1076: 匿名さん]

管理規約でさえ守れないやつが多く住んでるから、大衆マンションなんだって。マナー、モラルの高さは、年収とゆるやかにリンクしてるからねぇ。やっぱりちゃんとしたとこに勤めている人は、家庭のマネージメントもちゃんとしてるよ。私の経験上。もちろん苦情があった場合、日本語が通じる。このサイトによく出てくる逆ギレなんてないな。

[1077: 匿名はん]

価値観の違う人間が
同じ箱の中に住むという
難しさが常にあるのが
集合住宅
それがいやな人は最初から
戸建てなんですな

[1078: 周辺住民さん]

マンションのルールなんて、道路交通法みたいなもの。
厳格に守る人は少ないのでは。

[1079: 匿名さん]

＞１０７８
おいおい、道交法もちゃんと守ってくれよ。そんな意識では、モラルの低いやつって標的にされちゃうよ。

[1080: 匿名さん]

>>1078さん

そんなこと言ったら、バルコニーでバーベキューや焼肉してニンニクやクサヤの匂いを中庭いっぱい振りまいてもいいですか？
ホームパーティーと称して…

[1081: 匿名さん]

>1079
>1080
程度の問題ですよ。
赤信号を無視する人はほとんどいないが、時速40km制限の道路を40kmで走る人もほとんどいない。

[1082: 匿名さん]

構造壁に面する直張り壁に釘を打とうとしたり、共用廊下に私物を放置したりする住民は、赤信号無視と同レベルの違反です。

マナーの問題ではない。

[1083: 匿名さん]

1082さん

その考え方が常識的ですよね〜。
大賛成です。
ましてや新築マンションでいきなりそういう行為に出る人たちはいったいどんな見識を持っているのでしょうかね。

[1084: 匿名さん]

＞1076

日本語通じませんでした。事実上。
話しているのは日本語でも、自分の立場を理解しての会話が出来ない人でしたよ。私の相手さんの場合…。

[1085: 匿名さん]

１０８２は自分のルールがマンションのルールとおもってるのでは。
タイルにずっと文句つけてたのも同じ奴だろ。
だいたいばれてるけどな。総会ですぐにわかるんだろうな。タイル騒いでいる奴なんて一人だけだろ

[1086: ご近所さん]

阿夫か？

[1087: 匿名はん]

総会が楽しみですね。

[1088: 匿名さん]

1082ですが、住民じゃないです。
総会にもでないけど、お門違いですね。

[1089: 匿名さん]

>1085

マンションのルールは区分所有権法と管理規約（使用細則含む）で決まってるの。1082さんはそれに沿った常識を書き込みをしただけ。
残念でしたね。

タイルの問題は掲示板の文脈や野村不動産の対応姿勢から、問題にしていたのが一人でないのは明らか。それも読み取れないのは読解力がないね。

ひょっとすると、お宅がその釘打とちさんか、私物放置の人？
もしそうだったら、総会で嫌というほど吊るし上げてあげますよ。楽しみにしててね。

せいぜい的外れな書き込みして馬脚を現すといいよ。

[1090: 1082]

1082の書き込み内容は、おそらくマンションならどこでも共通の最低限のルールだと思うよ。まさに常識。

守らなくていいと思う人はいないと思うけどね。

[1091: 匿名さん]

1085さんは、
何をどう読んだら、そういう結論に至ったのでしょうか。
正しいか否かはともかく、私の感覚と違いすぎるので・・・。

こういう摩擦は、色々なヒトがいる限り仕方ないのでしょうか。会社でも同じ。同じ国に育ち、同じ言語で育ち、同じような教育を受けてきても、ヒトって本当に分かり合えないんですねぇ。

[1092: 匿名さん]

>構造壁に面する直張り壁に釘を打とうとしたり、共用廊下に私物を放置し>たりする住民は、赤信号無視と同レベルの違反です。

良し悪しはともかく、共有廊下に私物を放置する人は結構見かけますが。
少なくとも赤信号を無視する人ほど稀ではないと思います。

これが赤信号無視と同レベルの違反であるとすると、時速40km制限の道路を少し速度オーバーで走るのと同程度の違反はどういうものですか？

[1093: 匿名さん]

１０８９＝１０８８＝１０８９
のかたは朝ご近所さんになって、夜もどってきたんですね。
結局総会にはでるんですね（笑）

つるし上げるもなにも注意したらおわるレベルの話だと思いますけど

[1094: 1088]

1089さんと私は別人です。
私は、1082ですが、住民じゃないです。
総会にもでないけど、お門違いですね。

[1095: 匿名さん]

1093がまた的外れなことを…。
頭悪いのかな？

結局吊るしあげられるのが怖いんだろ。
だったら、管理規約をきちんと遵守すればいいだよ。
（ついで？）に道路交通法も守りましょうね。いい子だから。

[1096: 1082]

ここの住民ではないですが、どこのマンションでも、この手のことをしたらマンション内で浮くでしょうし、総会では吊るし上げにならずとも、注意されるでしょうね。

[1097: 匿名さん]

そんな話は他でやれば？気持ち悪いよ。

[1098: 匿名さん]

横浜国際花火大会、楽しみですね。

http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/event/hanabi/

日曜日の天気予報は雨だけど、なんとか開催されるといいねすね。

[1099: 匿名さん]

花火の音、聞こえるんですかね。
竹之丸近辺でオススメ花火観覧ポイント
あったら教えてください。

[1100: 匿名さん]

花火大会、今年は中止、順延も無しですと…。
まあ台風直撃ですからね。
予報では１６日（月）には雨もやむようですが、強風は花火にとって大敵ですから、悲しいけど仕方ありませんね。
８月開催分を楽しみにしましょう。

[1101: 匿名さん]

ああっ！
メールコーナーがっ！！！

[1102: 匿名さん]

っていうか、どなたか次スレをおねがいします。

[1103: 匿名さん]

週末の天気によって発覚したメールコーナーの問題。
一事が万事でないことを祈ります。

[1104: 匿名さん]

中からも見ても、外から見ても、ガラスを多用した凝ったデザインの美しいエントランス部分だから、今回の問題は仕方ない軽微なものかもしれない。
素人のやる工事ではないし、さすがに一事が万事のレベルには至らないでしょうけど。

確かに人間のやること。機械による大量生産のような完璧な施工では無かったことは確かだか、工事経過を見てるとやはり突貫工事の影響はあるのかも知れない…。
やはり、もっと工期を十分取って万全な状態で世に出して欲しかった。

野村さーん。まだこのスレ見てますか？
御社のプライドはどうなんですか？ぜひ真剣に考えて欲しいです。

[1105: 匿名]

御マンションの住民は性格的にしつこいのかな？
大半のマンションは入居が始まると、スレがパッタリ
なくなるのですがネ。
９割方満足感で不満解消なのに、
？もしかして本当にハズレ物件なのか。
たしかに若干金かけた社宅みたいな外観だもんね。

[1106: 匿名さん]

メールコーナーがどうしたのですか？

[1107: 匿名さん]

しょせん、ここの住人ですから。

[1108: 匿名さん]

（訳）ここの住人は、性格的にしつこくてひねくれててるから、教えないもんっ！

…ですか？

[1109: 匿名さん]

＞＞1105　
匿名掲示板が続くことを願ったような書き込みをするあなたは、もしかして野村の人ですか？

[1110: 匿名さん]

残念ながらここはハズレだったと感じています。
立地は気に入っているだけに残念。数年で不具合が起きそうな嫌な予感が
しています。ま、野村にしっかり対応させますが。

[1111: 管理担当者]

☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

恐れ入りますがこちらは規定の1000レスを大幅に超えております。また、既に入居も完了しているようですので、住民板に新しいスレ立てをお願い致します。

[1112: 匿名さん]

住民板にスレ立てました。
住民の皆様、意見交換しましょう。

[1113: 匿名はん]

>1111管理人
まだ入居してないってｗ
引渡しも終わってないし。
ていうかダメ直しもまだだよ。

[1114: 匿名さん]

>1113
５月末の一斉引渡しだったのに、拒否したんですか？
もう７月下旬ですよ。根気ありますね…。

[1115: 匿名]

もうスレもパッタリ少なくなりましたね、
前ふれとは裏腹に出来上がってみたら
あまりの安っぽさにケチをつける気も
なくなりました。
本当の事言いますと、限りなく近い地域の
新築マンションに入居しまして、プラウドが
気になってしょうがなかったのですが
出来上がりに拍子抜けしまして、闘争本能が
失せました。
申し訳ありませんが、意地悪スレとゆうのは
羨ましさあっての物なのです。
お気の毒で・・・
がんばってください。
駄作です。

[1116: 匿名さん]

別に住むところに名作は期待してません。

この後におよんでレスするのはやっぱりうらやましいんですか？
そちら様こそお気の毒。

[1117: 管理担当者]

☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

住民板にスレッドが立ちましたので、そちらをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2853/

今後ともeマンション掲示板をなにとぞよろしくお願いいたします。