東レ建設株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シャリエたまプラーザってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-03-28 12:06:36
 

総戸数124戸、東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩10分。
シャリエたまプラーザについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主:東レ建設株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
構造及び階数:鉄筋コンクリート造、地下1階・地上6階建
専有面積:72.61m2~91.45m2
間取り:3LDK・4LDK
価格:4,200万円台(予定)~6,100万円台(予定)

[スレ作成日時]2010-09-18 12:54:01

現在の物件
シャリエたまプラーザ
シャリエたまプラーザ
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区犬蔵2丁目35番1(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩10分
総戸数: 124戸

シャリエたまプラーザってどうですか?

751: 匿名 
[2011-01-30 15:47:14]
批判するとすぐに卑劣な言葉で返してくる番犬みたいな人がいますね? コワイ…ここの掲示板
752: ご近所さん 
[2011-01-30 17:29:57]
床暖いいですよ。日あたりがいいリビングであれば
エアコンなしで過ごせます。きもちいいっすよ。
753: 匿名さん 
[2011-01-30 17:57:35]
751
たしかに番犬必死ですね。わんわん。コワイ
754: 匿名 
[2011-01-30 21:00:11]
番犬… いいネーミングだな。笑った。
755: 匿名 
[2011-01-30 21:09:07]
シャリエ検討中の者です。荒らしは同じ人物ですね。本当に頭が弱いというか逆に可哀相に思えてきます。
親の顔が見てみたいですw 子供がいるなら尚更可哀相な人です。自分の親が、荒らしってw
756: 匿名さん 
[2011-01-30 21:38:55]
755さん

同じ人物が荒らしているとは思いません。
物件仕様に難があるから、同じ思いの人が多くいるのだと思います。

私としては、たまプラから普通に10分で歩ける距離という好立地であり、この条件を十分に生かせる仕様のマンションを建てればよかったと思います。
この立地に、”安かろう悪かろう””オプションを付ければ満足するよ”みたいな物件を計画したデベに罪があると考えます。
757: 匿名さん 
[2011-01-30 22:34:14]
さあ次は出番だよ。番犬。
758: 匿名 
[2011-01-30 22:37:44]
注目される立地ですから、その分要求も高いんでしょう。
759: 匿名さん 
[2011-01-30 22:42:53]
ワンワン
760: 匿名さん 
[2011-01-30 22:47:41]
ドレッセシリーズとの、仕様の差が激しすぎるんですよね。
同じくらいの仕様で、少しばかり価格を抑えて売れば、それなりの経済力の人に人気が出たと思うのですが。



761: 匿名さん 
[2011-01-30 22:51:53]
たまプラを最寄駅としても、犬蔵という住所というだけでアウト。
不動産屋に言わせると、そんなもんなんだって。

実際に、近くのドレッセが竣工1年以上も経って売れ残っているし。
762: 匿名さん 
[2011-01-30 22:52:22]
周辺のドレッセは確かに雰囲気が良いし、仕様も良さそうですね。
でもシャリエとドレッセは比較対象ではないでしょ。
ただ資産性はシャリエが安い分、同じくらいですかね。
763: 匿名 
[2011-01-31 03:17:54]
(評論家風の稚拙な荒らしが、1名散見されますが飛ばしていきましょう。)

>760さんに、同感。駅前が、ららポート化しているので購買層が30代になることを
判断できなかった東急の戦略ミスです。竣工1年以上で売れ残ってる現状ですから
露骨に営業妨害したくなる>753の気持ちは理解できます。

ここは、共用施設と床構造など標準設定は劣りますが、
オプションは床暖など全部追加してもド〇ッセより安いので若い購買意欲を掴んでます。

週末の抽選会も高倍率だった様です。来期は5邸販売。東急も、今のうち頑張ってください。


764: 匿名さん 
[2011-01-31 08:09:19]
床暖房等のオプションを付けることによってドレッセ等のマンションと同等になったとしても、手放す場合にはマンションの元値(標準の販売価格)が査定の基準になりませんかね。

つまり、クルマの場合と同様でカーナビとかオーディオとかのオプションが付いていても、そのクルマの査定は本体価格だけで判断されるから、マンションも同じになるのかなと思った次第です。

あくまでも素人の考えですが。
765: 匿名 
[2011-01-31 10:03:26]
中古でも床暖ありなら欲しい方はいくらでもいると思いますよ。そんなに下がらないかと。

あそこは立地が良いし、最寄り駅はたまプラですから。
766: 匿名さん 
[2011-01-31 11:54:42]
結局、誰がなんだかんだ言っても、
売れ行きが全てを物語っています。
論評は楽しいですが、実際買わない人は関係ないですから。
結果が全てですね。
767: 匿名さん 
[2011-01-31 12:23:48]
>結局、誰がなんだかんだ言っても、売れ行きが全てを物語っています。

そうなんですけどね、ドレッセとの格差が気にならないかなと客観的に心配になるわけですよ。
768: 匿名さん 
[2011-01-31 12:28:49]
その通りだと思います。結果が全て。
売れているということは、現在のニーズをデベ側が
それなりにうまく捉えたということでしょう。

携帯と同じで、機能がやたらとついていても
価格とのバランスが取れていないものは
市場から見向きもされないということ。

駅徒歩圏、必要十分な設備(15年前の物件と
比較したら進化はすごい。)、頑張れば買える価格。

購入できた方、気に入る物件にめぐり合えて
よかったですね!






769: 匿名さん 
[2011-01-31 13:22:04]
764さん

中古の価格は売主が決めるので、まわりのマンションと同じ価格で売りに出したいと思えばそうすればよいだけで、完全に自由です。ただ、床暖なしだと正直厳しいと思います。

中古の売り出し価格と、査定金額は別です。査定で4000万とでても、5000万で売りに出すのは自由ですから。ただ、ここは売り出し時が安い、と知れてしまっていますから、あまりにかけはなれていると見向きもされない、ということになりますが、まったくそういうことを知らない、遠方の方が買う可能性もあるので何とも言えないです。

まわりと格差ですが、査定価格はほぼ購入時と同じに価格帯となるはずです。床暖を入れたからといって突然周りのマンションと同じ評価にはなりません。
770: 匿名 
[2011-01-31 22:19:41]
↑素人さん。一人言は遠慮ください。だらだら長いよ!

たまプラの平均仲介物件徒歩13分築8年で21% ダウンが平均だと発表されてるやんか。
ここは10分ですから買い得ちゃうか。
それにしても案外、飽きっぽい人が多い街なんやな。
771: 匿名さん 
[2011-01-31 22:33:57]
徒歩13分で21%ダウンなら、マシなほうだと思います。

シャリエは、直床+標準で床暖なしというのがダメダメで、あとは769さんの意見のとおりです。
772: 匿名さん 
[2011-02-01 09:02:28]
掲示板に書き込んでるの、9割が近隣ディベロッパーの業者さんでした。
773: 匿名さん 
[2011-02-01 10:34:40]

ふーん。

じゃ、オレは残り1割だな。
774: 匿名 
[2011-02-01 11:31:44]
俺も!わんわん
775: 匿名さん 
[2011-02-01 16:40:39]
この掲示板、もうダメですね。
正当な人はもう去りましょう。
776: 匿名 
[2011-02-01 19:46:28]
まいどっ通りがかりの不動産屋です。
八年後、 検索すると10分以内最安値で引っ掛かります。
美くしの森マンションは平均13分の立地です。

ここなら周りより築4年若いので
8年目は平均徒歩10分13%ダウンの定説以上期待できますね。


777: 匿名さん 
[2011-02-01 20:03:47]


しっかりした文章で、わかりやすく書いてください。
778: 匿名 
[2011-02-01 22:11:23]
売却する予定はないのですが、手放すことばかり考えて、
何件も購入を見送っています。
どこかで妥協点を見つけないとダメですよね。
779: 匿名さん 
[2011-02-03 06:22:11]
>シャリエは、直床+標準で床暖なしというのがダメダメで、あとは769さんの意見のとおりです。
わ、、ひどい。。。

いまどきのマンションで直床なし、床暖オプションなんて信じられない!
いいかなーと思って掲示板を訪れてみたら、、、さすが長谷工。。
安かろう悪かろうだな。。他にも手抜きがありそうで不安で買えないです。

それなら近隣の、ライオンズやドレッセシリーズ(フロ・セント・シル)、パークハウスのほうが
デベも安心だし、設備も品質もばっちりなのでそっち選ぶな。。
780: 匿名 
[2011-02-03 07:29:04]
売れ残り・宗教前のシルフィーノよりかは全然良いって

良い物件ならどんな場所でもどんなに高くても売れるものだよ
781: 匿名 
[2011-02-03 07:49:17]
ここも売れ残りまだあるじゃない
782: 匿名 
[2011-02-03 07:52:09]
>779 長谷工の何を知ってるのでしょうか?
783: 匿名 
[2011-02-03 08:21:17]
シルフィーノはもう1年たつよね・・

大幅な値引きでようやく完売かな
784: 匿名さん 
[2011-02-03 12:26:27]
>780
宗教前というとたしかに気になりますが実際に歩いてみてください。
意外と気になりませんし、くすのき公園のあたり等、環境は抜群にいですよ。
このマンションに住んでもいい散歩、ジョキングコースになるのでは?

美しの森全体で良い環境をつくっていけるといいですね。
785: 匿名 
[2011-02-03 14:10:26]
>779 現地みた?
ライオン様は相当立地悪くてやめました、騒音とあの坂は、仮にシャリ丸と同じ値段だとしても買わないでしょ。
電車好きなら、あの施設や日当無くても気にしないだろうけど。
実際、売れ残りの部屋は転売も無理だね。
786: 匿名 
[2011-02-03 14:18:31]
ライオン様にシャリ丸・・幼稚園児の発言かと思いました。
787: 匿名さん 
[2011-02-03 16:35:46]
780さん
そういう強気な発言はいかがなものかと・・・ここだって、安いのに売れ残ってる、と言われてしまう日が来ないともかぎりませんよ。
788: 匿名 
[2011-02-03 16:59:45]
〉786↑(笑)バカだね。正式名称入れるデリカシーの無いヤツも。

〉785さんの方が正論ではないでしょうか。

〉779どこかと勘違いしてませんか。
シャリ以外のマンションも都心の仕様と比較すると、値段の割りに
あらゆる建材が低品質で50歩100歩です。
遮音石膏ボード使わないマンションはどれもカスですよ。

近隣は売れ残りばかりでここは販売員が荒らし放題ですね。必死さと『暇さ具合』が良くわかりますよー

荒らしは同一犯です。スルーして行きましょう。
789: 匿名さん 
[2011-02-03 22:59:31]
直床+標準で床暖なしというのがダメダメ
790: 匿名 
[2011-02-03 23:23:10]
今、二重床、標準で床暖房のマンションってそんなにないですね〜
791: 匿名 
[2011-02-04 07:55:39]
>784 いいですね。楽しみですね。

春は、桜並木をジョギングしてCAFEで休んだり。
夏は、子供と公園で花火。
秋は、紅葉の街路樹。
冬は、やはり短い通勤時間10分がうれしいです。

構造?そんなに重要ですかね。
792: 匿名 
[2011-02-04 08:01:10]
重要だろう。
793: 匿名さん 
[2011-02-04 08:40:41]
二重床、2重天井が基本でしょう。
バルコニー境が”ぺらぺら”なのが
なんとも悲しいですね。
夫婦喧嘩がダダ漏れです。
794: 匿名 
[2011-02-04 10:55:45]
バルコニーの吹き付けがなんともチープ
795: 匿名さん 
[2011-02-04 19:28:45]
購入検討者にしては、悪口ばかり書き込んでいる人がいますね。

どこか他のマンションの営業でしょうね。特に直床や床暖房がどうのこうの言っている人。

お疲れ様。
796: 匿名 
[2011-02-04 21:05:14]
そんなあなたはここの営業??
797: 匿名 
[2011-02-04 21:08:37]
↑同感です。そもそも、
あの近隣マンションが売れない一番の理由は、
〉793みたいな営業マンの存在です。言葉遣いがガキ同然、知識不足だし覇気もなく買う気失せました。

やめといて良かった。
徒歩10分が何より気に入ってます。
798: 匿名 
[2011-02-04 21:16:22]
〉795 は正論やな。
誰でもいいけど、かなり見苦しい!他の売り下手な販売員さん!?

ところで、ランドステーは何で書き込みが無いんだろうね。販売員が焦るのはわかりますが、、、
799: 匿名さん 
[2011-02-04 21:56:28]
795です。

私は一般のものです。営業ではありません。

あまりにも荒れていたので他のデベが書き込んでいるのではと思い書き込みました。

真剣に物件を検討している人には荒らしにしか思えませんね。


800: 匿名さん 
[2011-02-04 22:06:44]
>>798

1月下旬にいた、関西の方?なんか最後敬語になってますが。
ここに戻ってきたんですね。ここに決めたんですか?
801: 匿名さん 
[2011-02-05 00:03:15]
791

>構造?そんなに重要ですかね。

当たり前のことで、最も重要でしょうよ。
もし仮に、姉歯事件と同様の事象に見舞われたら、どうします?

もうちょい事象のレベルを低く考えて、首都直下地震が起きて周りのマンションは大丈夫なのに自分のマンションは構造上の問題で傾いたら、それで納得できます?

802: 匿名 
[2011-02-05 00:33:07]
重要と思ってない人は納得するんでない?万が一傾いても、その人にとってはそんなに重要じゃなかったりして。
803: 匿名さん 
[2011-02-05 10:55:05]
地震保険でカバーできる保険金は2500万円が上限だと覚えてください。
一戸建てもマンションも同じです。
804: 匿名 
[2011-02-05 16:24:14]
↑801意味わからん。立地が悪くて住み替えしてるヤツ近隣に沢山いますよ。

床暖房ついてるけど北向きのライオンさんは、
結局シャリに住み替えるらしいよ。

805: 匿名さん 
[2011-02-05 18:25:02]
804さん

意味わからん・・・って、マンションを検討するのに構造は気にしないのでしょうか。
806: 匿名 
[2011-02-05 22:25:50]
↑ 構造の話、あきましたよ。そんな事しか攻め口ないんですかね。来週は構造説明会ですね。
 荒らしくんは、参加しないの?
807: 匿名 
[2011-02-05 22:31:50]
現場は車庫の壁、B棟先行で基礎工事がすすんでます。
乱雑な現場で品質もあやしいです・・・廃材コンクリート見たいな石が転がってました。
工事監理者の使用指示なら残念です。
808: 匿名 
[2011-02-05 23:41:06]
それは再生砕石ですな。廃材利用は環境配慮として一見良いけど…
809: 匿名 
[2011-02-05 23:41:11]
それは再生砕石ですな。廃材利用は環境配慮として一見良いけど…
810: 匿名 
[2011-02-06 07:09:50]
契約者です〉801のご心配も理解できます。
検討を前向きに考える方には朗報です。

★★★重要★★★

姉葉事件以後、国交省より『工事監理ガイドライン』が発信されました。長谷工がこれに従い運用していれば【最低限の品質】は確保されています。

さらに、建築主は検査内容など【事前説明を受ける権利】も法律で21年11月28日確定しました。

つまり、工事監理者に検査記録を請求し【最低限の検査項目】が実施されているか整合確認すれば素人でも品質の良し悪しは判断できます。

今は、みんなで現場管理者を牽制しながら共に品質を創り込む時代がきました。

※追伸、〉809廃材の再生砕石利用の件

『工事監理ガイドライン』には、品質管理伝票(納品書と保証書)を15年間保管する様に指導しています。東レさんに閲覧させてもらいましょう。

長文失礼致しました。

811: 匿名さん 
[2011-02-06 09:46:49]
ここは駅まで10分というのがいいね~。やっかまれてもしょうがない。
812: 匿名さん 
[2011-02-06 14:10:10]
やっかんでねーよ、ハセコー物件なんぞに。
813: 匿名 
[2011-02-06 23:23:50]
ググってビックリ! 再生砕石って かなりの確率で汚染されているやつじゃないですか!
814: 匿名 
[2011-02-07 08:46:27]
歩道に放置してある工事用三角コーンにつまづいてるお婆さんがいました。
長谷工の現場管理者は何見てんだか?
品質も、見る力があるか心配ですね。
815: 契約者 
[2011-02-07 14:35:15]
↑長谷工さん。近隣に迷惑だけは掛けないで欲しい!

そもそも歩道の占有許可書は掲示されてましたか?

警察に予め『占有協議書』を提出して、道路公園管理センターの承諾許可が無いと発行してもらえません。
安全も品質管理も、手順間違えたら社会問題化しますよ。
ここの現場管理者は大丈夫か!?



816: 匿名 
[2011-02-07 15:59:44]
↑他物件業者のあなたに言われなくても、ちゃんと手順踏んでるので大丈夫ですよ。お気遣いなく。
817: 匿名 
[2011-02-07 16:24:07]
よその物件の方のやっかみはたちが悪いですね。
わざわざ書き込んでストレス解消とは大人げないですね。
818: 匿名さん 
[2011-02-07 20:13:19]
このひどい書き込みしてる業者の物件だけは・・・買いたくないです。
恐ろしい。
どこの業者さんか分かりませんが・・・。
やっぱりドレッセかグレーシアの業者さんかな。
怖い・・・
819: 匿名さん 
[2011-02-07 20:48:56]
川崎大師や練馬高野台でも短期で完売しキャンセルが1戸程度。
市川も後から売り出し、規模も倍近いのに残り8戸。
たまプラーザはこの程度の規模でもまだ完売せず、この原因はなんなんだろうか?

820: 匿名さん 
[2011-02-07 20:54:04]
近くに物件が多いから。
小学校が遠いから。
821: 匿名さん 
[2011-02-08 14:45:43]
やっぱり小学校ちょっと遠いですね。
低学年の子は通学大変そう。
足腰が鍛えられていいかもしれないけど。

たまプラ徒歩圏なのに青葉区じゃないってとこも
ちょっと残念なかんじ。
822: 匿名さん 
[2011-02-08 15:00:31]
ここだけじゃないけど、犬蔵の物件は広告にちゃんと通学区の小学校を載せたほうがいいと思う。
よく知らない人は、美しが丘東小か、美しが丘小が通学区だと勘違いするよ。
とても近い、と思っていたのが、実はものすごく遠い、とわかった時のガッカリ感は相当なもの。
823: 匿名さん 
[2011-02-08 19:27:22]
子供だし足があるんだから歩けばいと思う。大人になったら通勤で1時間以上かかるなんてざらだし。
体が鍛えられていいと私は思います。
824: 匿名さん 
[2011-02-08 19:39:40]
そういう問題じゃないんですが。
825: 匿名さん 
[2011-02-08 20:43:23]
ほんまや。
826: 購入検討中さん 
[2011-02-08 21:51:08]
この物件は犬蔵小学区だと思うのですが

犬蔵小は児童が多いため、特例で鷺沼小にも通学できるとの

噂を聞きました。

噂が本当ならこのマンションから鷺沼小まで

犬蔵小に行くのとあまり変わらない(むしろ近い!?)と

思うのですが、このあたりについてご存知の方いらっしゃいますか?

※鷺沼小の方が犬蔵小より児童のレベルが高いとも聞きますし。
827: 匿名さん 
[2011-02-08 23:20:57]
こういう大事なことは掲示板などで聞かずに学校に直接確認した方が良いと思いますよ。

あと、児童のレベル云々は掲示板が荒れる原因になりますので控えた方が宜しいかと。
828: 匿名 
[2011-02-08 23:36:26]
確かに。
犬蔵小ママ達が黙っちゃいない。
レベル云々の話は、やめた方が賢明。
829: 物件比較中さん 
[2011-02-09 11:35:10]
小学校が遠いいのは結構大変ですよ。
保護者も結構な頻度で小学校に行かなきゃ行けなかったり(当番など)ありますから。

このあたりの児童館や学童はどうなんでしょうか?
児童館も遠いとおっくうでいかなくなりますからね。
830: 匿名さん 
[2011-02-09 11:37:16]
(笑)
もう十分、まともな人は見ないくらい荒れてますよ、この掲示板。
普通の人はすでに誰も見てないと思いますよ。
そうでない人たちでやり合ってるだけの掲示板。
面白いから見てますが♪
831: 匿名さん 
[2011-02-09 12:03:08]
>826さん
犬蔵小は開発による児童数の増加でプレハブ校舎を建てるんじゃなかったっけ?
で、このマンション住人に関しては、通学区域を菅生小学校に変更となると
聞いた事があります。
ただ、情報が1年前のものなので現在はどうなっているかは確認してませんが。
まずは犬蔵小に問い合わせてみる事をオススメします。
832: 匿名さん 
[2011-02-09 14:30:14]
現時点では。ですが。
こちらのマンションは犬蔵小です。
過去には鷺沼小も選べたようですが、現在は全て不可だそうです。

菅生小というのは聞いたことがありません。
もう少し違う地域でそんな話があるようですが、美しの森は違います。

犬蔵小も人数が増えているのでもっと近くに小学校をたててくれたらうれしいですけれど。。
さすがに無理かなぁ。
833: 匿名さん 
[2011-02-09 21:19:39]
友人の友達の子が鷺沼小へ通っていますが
クラスのほとんどが中学受験するといっていました。
レベルが高いのは確かでしょうね。ま、中学受験するから
レベルが高いとは言い切れませんが。
834: 物件比較中さん 
[2011-02-09 22:14:14]
ほとんどが中学受験!?
9割くらいですか?
それはすごいですね!
835: 匿名さん 
[2011-02-09 22:28:20]
それはないです。
中受母は中受母のみで群れる傾向にあるので、自分の周りがみんなそうなので、ほとんど、になるだけです。
受験率は高いのは確かです。
836: 匿名 
[2011-02-09 23:05:26]
中受母って何?って思いましたが、なるほど。
知らない言葉がいっぱいあるなあ。
837: 匿名 
[2011-02-09 23:11:51]
お受験、ご苦労様!
838: 匿名 
[2011-02-09 23:19:51]
>833


『友人の友達』という表現も不思議だが、『確かでしょうね』と言いつつ『言い切れませんが』と言ってみたり。


お受験、頑張ってください。
839: 匿名 
[2011-02-09 23:41:38]
中学受験に お はつけないんだが。
840: 匿名 
[2011-02-09 23:45:16]
お犬蔵
841: 匿名さん 
[2011-02-10 07:56:46]
中学受験には興味ないけど、ここの歩道広くて通学も安心ですね。近隣でいい保育園はありませんか?
842: 匿名 
[2011-02-10 09:15:00]
保育園気になってました!川崎市になるから近隣の青葉区の保育園にはまず入所は不可能ですよね。となると駅から離れるか鷺沼以東になるんですかね?
843: 森の住人 
[2011-02-10 20:39:49]
確かに気になります。美しの森だけで人口は3000人も増えたそうですから。保育施設も!?

長谷工さんから契約お礼ハガキが届きました。一年後が楽しみですね。

844: 匿名さん 
[2011-02-10 21:30:37]
お礼が届いたのですか?
なぜ長谷工は礼状を送る必要があるのかなあ。
845: 匿名さん 
[2011-02-10 21:31:42]
普通はですね、売主である東レ建設が送付すべきものでしょう。
846: 周辺住民さん 
[2011-02-10 22:15:27]
徒歩圏内の横浜市は、
子供や幼児の子宮頸がんのワクチン・ヒブワクチン・肺炎球菌が
全額無料化されたみたいですよね。
子供を持つ親としてはうらやましい。。
川崎市はいつなんでしょう?美しが丘小の子達いいなぁ。。
847: 匿名さん 
[2011-02-11 09:12:19]
2011アフターサービス満足度ランキング、「メジャー7」が上位独占/アトラクターズ・ラボ調査

同ランキングトップは、前回調査(09年12月)同様、三井不動産レジデンシャル(株)。以下、2位三菱地所(株)(前回:5位)、3位住友不動産(株)(同:2位)と続いた。トップ10のうち、マンションディベロッパー大手7社以外がランクされたのは、7位の(株)コスモスイニシア(同:6位)と10位のオリックス不動産(株)だけだった。


メジャー7:住友不動産、大京、東急不動産、東京建物、野村不動産、三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンスの不動産大手7社の総称
848: 匿名さん 
[2011-02-11 10:24:19]
>846
予算決定前なのでまだ確定ではありませんが、川崎市も4月からとのことでした。
市制だより等でお知らせされるようです。
849: 匿名さん 
[2011-02-11 13:58:51]
847さん

そんなの書いたって、ここには通用しないでしょ。
850: 匿名 
[2011-02-11 15:16:33]
847はイヤミで書いているんでしょう。

ああいう大人にはなりたくないです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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