シャリエたまプラーザってどうですか？

[購入検討中さん]

総戸数124戸、東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩10分。
シャリエたまプラーザについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：東レ建設株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
構造及び階数：鉄筋コンクリート造、地下１階・地上6階建
専有面積：72.61m2～91.45m2
間取り：3ＬＤＫ・4ＬＤＫ
価格：4,200万円台(予定）～6,100万円台（予定）

[525: 物件比較中さん]

床暖房は、ホントにいいですよ～。

[526: 匿名]

アドレスやマンションの違いで差別化があるとすれば、いやな地域ですね。
ずいぶん視野の狭い方々が集まっているだなと…。

仮に美しが丘が川崎市宮前区だったらどうなんでしょうね。

[527: 匿名さん]

浮いた予算？
そこまで安くないでしょ。

シルフィーノで値引きしてもらったほうがよっぽど安いと思うけど。

[528: 匿名]

同感！

[529: 匿名さん]

確かにここは仕様はイマイチですね。。
立地はなかなか良いですね。
シルフィより立地は同じか少し上くらいですかね。

[530: 匿名さん]

他の地域から見れば、美しが丘どころかたまプラーザの知名度も怪しいものです。この程度のブランドに振り回されることはないですよ。

もう数十メートルずれて美しが丘アドレスだったら、坪200前後のこんな値段では出なかったでしょうし、立地を考えれば十分お買い得物件と言っていいのでは？

[531: 匿名]

確かにたまプラーザ、特に美しが丘住民には他人にどう見られるかを気にする人が多い気がします。
現に私の知人がそうです。

横浜の中心部からみれば青葉区なんて憧れでも何でもない田舎ですよ。

[532: 匿名さん]

ここはあと何戸くらい残ってますか？
値引きは難しいですかね？

[533: 契約済みさん]

前にも書き込みがありましたが、成約数は60程度で半分は売れてしまっているようです。
受付開始から1ヶ月弱で半数が売れているということは人気物件なのでしょうし、
オプションの締切りが 1/23らしいので、興味をお持ちのようであれば
早めに動かれた方がいいかもしれないですね。

このような状況もあってか、私の場合値引きには全く応じてくれませんでした。。

[534: 匿名さん]

やはり人気物件なんですね。
価格的に魅力あって検討してます。
資産価値もなかなかありそうですし。

[535: 匿名さん]

玄関センサーライトまでオプション設定なんですね。オプション代がかなり嵩みそう。

[536: 匿名さん]

値引き？なんて売れ残って暫く経たないと無理では？
その前になくなるかな。

[537: 物件比較中さん]

534さん

資産価値については、よく調べて見極めたほうがいいかもです。
マンションの価値は駅からの距離が優先されると聞き、これにはシャリエは問題ないと思うのですが、近隣他物件との仕様比較等で劣る場合には中古売却時に値引き交渉に持ち込まれるはずです。

と評論家ぶって書きましたが、大手の仲介業者さんのアドバイスでした。
私自身も、もっと慎重にならなければと思っています。

[538: 匿名さん]

その分安いんだから売る時も安くなるのでは。

[539: 匿名]

537さん

[540: 匿名]

537さんに同感。資産価値はちょっと…

[541: 匿名さん]

確かに資産価値としては、周辺のドレッセやライオンズには劣りますね。
中古でも、シャリエより高いですし。
ずっと住むには、シャリエも環境よさそうですね。
前の道路の交通量が多いのが気になりますが。。
悩ましい。

[542: 匿名はん]

シャリーン♪

[543: 匿名さん]

交通量を気にされるのであれば、西向きになってしまいますが、B棟、C棟という手もあると思います。

実際、道路から離れて一番静かと思われるC棟は人気が高く残り戸数も少ないようです。

ただ、中庭や公園に面しているので、昼間は子供たちの遊び声で結構にぎやかかもしれませんが。

[544: 匿名さん]

どなたか教えてください。外壁がＡＬＣ板とのことですが、コンクリートの外壁に比べて、ＡＬＣは気泡を含むため、もしＡＬＣ板間のコーキングから雨水が入ってぬれると、中の鉄線がさびたり、ＡＬＣ板がボロボロになったりと雨漏りしやすいと聞きました。また、水分をしやすくいったん吸うと強度の低下やカビがはえたり、コンクリートの外壁より劣るようです。現在は、高層のタワーマンションがその重量をしかたなく減らすために使われてはいるそうですが・・・。将来のメンテナンスや躯体がボロボロになってしまはないか不安です。ご存じの方ご教示お願いします。（なぜＡＬＣなんですかね。コンクリートにしてほしい。

[545: 匿名さん]

コスト削減でしょ

[546: 匿名さん]

>544

私が聞いたALCのデメリットである理由とはちょっと違うな。ALCってパネルを張り合わせて隙間
をコーキングで埋めるから、振動とかでずれたり、コーキングが劣化して雨がそこから侵入するだ
ったけど。

理由はコストダウンに同意。

[547: 住まいに詳しい人]

住み心地の良いマンションとは構造、仕様や立地だけではありません。

仕事は住宅建築をしています。1000邸以上のお客様を担当しましたが、
高輪というだけで資産価値や眺望に一時は満足される方もいますが結果は直ぐに飽きています。。

良いコミニティーには３つの『あい』が必ずあります。
『触れあい』『思いあい』『助けあい』があるマンションは満足度が高い現状です。

シャリエは、124家族いるので中庭で交流会やると成功するでしょうね。

[548: 物件比較中さん]

ライオンズ美しが丘の外観レポートが色々上がり始めていますね。
写真やコメントをみる限り、予想よりもかっこいいと評判のようです。

先ほどＡＬＣ板の機能面での指摘がありましたが、
シャリエは外壁の吹付タイルや賃貸仕様のバルコニー仕切りなど
外観面についても色々叩かれてるようで
実際に完成した時にイメージと違ってがっかり、
なんてことにならないといいのですが…。
完成後に実物を見てからゆっくり検討というわけにもいかなそうですし。

首都圏にも竣工の近いシャリエ物件がいくつかあったと思いますが、
評判はどうなんでしょ？

[549: 匿名さん]

>548

吹きつけタイルは建築直後はきれいだよ。でも、数年で色あせちゃう。

[550: 匿名さん]

>547

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないってところがリスキーだよね。
そういうところをデベさんが工夫してくれないのかな。

[551: 匿名さん]

個人情報にも該当するから無理でしょう。

とにかく立地はまあまあでしょうけど
完成してから付近のマンションとの違いに
愕然とすることでしょう。

10年15年たったらもっと差が出てくると思うよ。

[552: 匿名さん]

最近もとある物件の板で、契約者同士が罵り合うなどして揉めてましたね。物件自体はグレードの高い所でしたが、スレの内容の質は。。

こちらの物件は、私がモデルルームに行った時もきちんとされた方が多かったですし、大規模過ぎない点や変に高額物件がないこともあって、よいコミュニティができるのではないかと期待してます。

たまプラが好きという共通の思いで同じ場所に集い、一緒に生活する訳ですし、547さんの言うお互いを尊重し合って思いやりのあるよいマンションにしたいですね。こればかりは、お金を掛ければグレードアップするものでもないので。

[553: 匿名さん]

モデルルームや、販売毎だけど契約者が集まる重要事項説明や契約のときに、周りの人達を観察するっての
も重要だよね。つい、モデルルームの作りとかに目が行っちゃいがちだけど。

[554: 匿名さん]

>>551

当然個人情報はダメだけど、属性情報とかを統計データと出してくれないものかなって思ってる。
逆に以前見たある物件の営業は、購入者の会社名とか役職をだして、こういう人が買ってるなん
て説明してた。その時点で、そこからは買うまいと決めたけど。

[555: 匿名さん]

550さん
もちろんお隣さんも気になりますが子供がいる我が家は階下の人の家族構成が気になります。
子供が騒いだりしない様に気をつけるつもりですがやはりお子さんがいらっしゃる方といらっしゃらない方では
子供の騒音に対して感じ方が違ってくるのではないかな。
あとは夜勤の方だったり・・・個人情報などの問題で無理だとはわかるけどはじめからわかっていればいいのにな。

[556: 契約者]

〉550
547です。コミニティー形成は、デベロッパでは限界がありますよね。

つまり、シャリエ内で交流の機会を管理会社が企画するのも効果的です。
長谷工コミニティの中でも特に優秀な担当が赴任すれば心配無いはずです。

[557: 匿名さん]

値引きは１００％ないです。
値上げしても売れますからね。今の売れ行きはすごいです。
そして、仕様も全然悪くないです。
床暖房はいらないですね。
欲しければつけてもいいですが。
６０万くらいですね。

[558: 匿名さん]

>そして、仕様も全然悪くないです。

悪いです。近隣物件と比較すれば劣るのは明らかです。

>床暖房はいらないですね。

せっかくのマンションだから必要です。
昨日のように寒い日は、本当に有難さを感じます。

[559: 匿名さん]

設備は人によって必要なものが違うでしょうから
一括りでは断言出来ないですね。
近所に住んでいますが、床暖房はかなり重宝してます。
シャリエにあるかどうかわかりませんが
ラウンジ等は急な客とか待ち合わせ等々に便利です。
逆にいらなかったのはミストサウナ、後から設置した
バルコニータイル等々です。

環境は抜群で引っ越してよかったと考えています。
いいとこですよ。

[560: 匿名さん]

日によると思いますが、
確かに私がＭＲ行った時もにぎわってましたが、
みなさんすごくきちんとされた方が多かったですね。
いろいろマンション行きましたが、ここがダントツきちんとされた良さそうな方が多かったです。

床暖房ですか？
私はあったほうがいいですけどね！
私の周りの方はいらなかったという人が多いですが。
６０万、高いなーと思いましたが。
私はあえてつけはしませんが、余裕がある人はいいですね。
電化の床暖房にすると、優遇措置がなくなるので、
実質６０万でなく、１００万くらいになりますが。

[561: 契約済みさん]

みなさんでいいマンションにしたいですね。
仲良く暮らしていきましょう！

[562: 物件比較中さん]

ところで管理会社としての長谷工さんはどうなんでしょう？

雑誌の管理会社実力ランキングでも上位ですし、口コミなどを見ても
施工会社の長谷工さんほどの悪い評判は聞かないような気もします。

まぁ最終的には付いた担当の方次第なのでしょうが…

[563: 契約者さん]

↑いい質問ですね。
長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
担当者は良く教育され対応力は定評です。


良いコミニティの形成には担当者のクレーム処理力や意識、知恵は欠かせません。
直床の上下階のケンカは多発するでしょう。

他の会社よりも割高な管理費を支払っているので、迅速に対応できない担当者はかえてもらうつもりです。
最初が肝心なので、みんなで良いパートナーが来ることを期待しましょう。。

[564: 契約済みさん]

↑この人住むの！？
この人の上には住みたくないですね。
ケンカする気満々ですね。
一戸建てに住めば良いのに。
和を乱すリーダーですかね。

[565: 匿名さん]

563さんの文面からは、和を乱す独善的なリーダーではなく、むしろ住民側の生活を守ろうとする意識の高い人のように感じますが。。
住宅関係に詳しい方のようですし、何かあった時にはきっと管理/施工会社との間に入って色々助けてくれると思いますよ。
中庭交流会も楽しみです。

[566: 匿名さん]

「いい質問ですね」って…何様。
それともマイブームなのかなｗ

[567: 入居予定さん]

563です。乱文失礼しました。565さん、フォローありがとうございます。


直張り遮音フローリングの遮音性は、業界最悪レベルですね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm



124世帯もあるといろんな方がいらっしゃいます。

クレーム発生率が多いことを理解して、主旨をご賢察して頂けると助かります。

[568: 匿名]

直床って重い音は響きにくいんではないんでしょうか？

[569: 近隣に住んでる人]

>長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
>担当者は良く教育され対応力は定評です。

うちのマンション、施工は長谷工ではありませんがメンテは長谷工コミュニティです。
で、今イチ不満がありますね。
細かいところが行き届いていません。

[570: 匿名さん]

＞569　
＞細かいところが行き届いていません

不満なこと、良ければ参考までに内容を教えていただけますか。

[571: 匿名]

逆に完璧なところの方が少ないんではないかな？

[572: 匿名さん]

ここ、管理会社の方のも書き込んでますね。（恐るべしＩＰトレース。。）

[573: 匿名さん]

>568

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚の方が重要。まあ、直床にする時点で
厚いスラブは期待できないけど。

[574: 匿名さん]

二重床の方がスラブ構造については問題がある場合が最近は多いですね。
二重床と言っておけばいいというような風潮で、
実はスラブ構造が悪く、250ミリだとか280ミリと言って
実際の遮音性は最悪というケースが増えてるようです。
生活する中では、軽量音はそんなに問題にはなりません。
やはり、重量音が問題になります。

[575: 匿名さん]

スラブ厚が250mm以上で遮音性能が低いのはボイドスラブでしょ。通常のスラブに対して厚さがおなじ
なら２割程度遮音性能が劣ると言われてるからね。

直床って皆音を気にしてるけど、実は隣の部屋からの振動がもろに伝わってくる。

[576: 匿名さん]

↑昔の安いマンションに詳しいですね！！！

[577: 匿名さん]

いずれにしても、直床は敬遠される。
ハセコー仕様だから、尚更。

[578: 匿名さん]

改めてプラン集を見てみると、ALC板を採用しているのは
バルコニーや外廊下との境界など、一部の外壁のみのようです。

雨ざらしになりそうな所は、基本コンクリート壁のようですね。

[579: 匿名さん]

道路境のフェンスが　網仕様ですが気になりませんか？意匠や機能性が無く設計のセンスがありません。
夜は、公園からの視線や南面のＡＯＫＩの青光がまぶしいですね。道路やグランドからの砂ぼこりも酷いので
網フェンスだと道路面の部屋や、半地下部屋の方には、防砂ネットが欲しくなるのではないでしょうか。
ご近所のグランノアさんは、入居後にネットを網フェンスに取付けてますね・・・埃の侵入や通行人の視線も防げますが、二の舞にならない様に、安っぽい網フェンスは契約前に設計改善を要求しましょう。

[580: 匿名さん]

一番下の階は仕方ないのでは。

[581: 匿名さん]

１階は覚悟の上のはずです。

[582: 匿名さん]

長谷工自体は全く悪くないですよ。

[583: 購入検討中さん]

長谷工仕様マンションの悪口よく見かけますが、何がダメなのがわかりずらいです。そのため、実際にそのマンションに住んでいる人の感想を聞いてみたいな～。特に上階の生活音の伝わり具合はどうなのかなど。

[584: 匿名]

長谷工、直床が嫌なら買うな。

[585: 匿名さん]

どんな物差しで言っているのか分かりませんが、現地には足を運ばれましたか？

＞582　確かに、長谷〇というより東レしだいですよね。設計も工事監理も東レの現場です。

鉄筋の適正配置キャンペーン看板が、無くなってました。
発注者東レの意識が低いと直床の品質がさらに悪化します。

施工者長谷〇は、品質意識・知識の足りない人が監理している場合、
手を抜いて稼ぐのが上手いだけですから攻めるつもりはありませんが、

基礎鉄筋の被りなど法令に関わる施工不備は、許せる範囲でしょうか？

[586: 住まいに詳しい人]

＞５８３さん　以前の投稿に（直床の）入居者の苦悩を紹介するスレがありましたよ。

ここは、直床でも最低の遮音ランクだから

空気が読めない家族、過度な神経質や　しつけができない親は、絶対は向きません。>584さんに同感。


音の問題の中で、生活しさらに子育てすることは、難易度が高いですが、

人に迷惑かけない様に教育するチャンスになり、思いやりのある人に育つと思います。

と、前向きな発想や、定期的な入居者中庭交流会はあるといいですね。

[587: 匿名さん]

技術カタログに掲載されている基礎鉄筋の配置が出来ないなんて。。。
長谷工で本当にありえるの？？

[588: 購入検討中さん]

瑕疵担保保険法に基づく瑕疵担保保険を付保するにあたり検査機関がチェックするから大丈夫みたいよ。具体的には、①配置されている鉄筋の位置、建物の土台となる部分にきちんと配筋されているか、②使用されている鉄筋径（鉄筋の直径）は適正か、③鉄筋の配置（ピッチ＝スパン、間隔）は適正か等々をチェックするらしいよ。心配なら東レの営業に確認されてみてはいかがですか。

[589: 物件比較中さん]

585さんの言われるように東レしだいというのに同感。
つまり、ほとんとの売主は施工会社にまるなげ。きちんと品質管理や進捗状況を確認してない。悲しいけどね。

[590: 匿名]

長谷工なら会社として、鉄筋探査機を持ってるから、心配なら
・配筋位置と
・かぶり厚さ
を確認してもらったら？

[591: 購入検討中さん]

そういえばたまプラの各物件の売れ行きはどうなんでしょう？

ここは販売開始直後に販売戸数の半数の６０戸くらいが売れたと聞きましたが
ライオンズやドレッセはもう完売直前なんですかね？

あとたまプラで現在販売中の物件では
グレーシアやランドステージなんかもありますよね。

販売状況ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

あとシャリエは年明けもモデルルーム盛況なんでしょうか。

[592: 匿名]

おい長谷工､ここの監督は大丈夫か！？。安全管理で精一杯だという結果がみれば判るよ。

品質管理以前に、ゴミが散乱して現場が汚すぎるよ！
鉄筋適正配置キャンペーン看板下ろすのも気に入らんな。
東レも品質意識が低すぎです。営業看板かけるついでに現場チェックしないみたいだね。

[593: 匿名]

長谷工さん！
お持ちの鉄筋探査機出して配筋確認して下さい。

皆、不安がってますよ！

[594: 匿名]

長谷工の担当者をかえてもらうのが先でしょ。
今の担当者が鉄筋探索機を使っても、
不備を公開する勇気や、不備を見つける力あるのか疑問ではありませんか？

鉄筋の被り寸法不足は、法令違反でもありますからね。

[595: 匿名]

〉588さん。第三者機関は鉄筋の被り厚さも検査しているのでしょうか？。

来月は構造説明会です。鉄筋が確認できるので実際に見れば安心できるかも知れませんね。

[596: 匿名]

売上ペース落ちてるね。たまプラーザブランドに群がった人達も一周してこれからが営業さんの腕の見せ所だね。あの営業さん達じゃ物件の良さを伝えられないよなぁ… 他社マンションの研究や周辺環境の勉強まるで出来てない人達の集まりだったからなぁ…

[597: 匿名]

長谷工さんここの修繕計画大丈夫？。こんな品質管理じゃ外壁クラックは確実ですよ。
保証期限まで問題が無いよう建てて、補修費用で稼ぐつもりですか！

鉄筋の被り不足だなんて素人にはバレないから
悪意を感じるませんか

[598: 匿名]

↑難しいことはど素人営業さん達に聞いてみよう！

[599: 購入検討中さん]

年明けのモデルルームは盛況でしたね。

[600: 匿名さん]

気になる点はあるけれども、場所や価格的にはいいんじゃないかな。検討に値する。

[601: 匿名さん]

既出かもしれませんが、こんな記事が。

　東レ建設他「シャリエたまプラーザ」早期完売へ
　http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news432.htm

　> モデルルームはほとんどがオプションだが､「こういう生活もありますよ」
　> という小野さんの提案は、間違いなくターゲット層のアッパーミドルに
　> 支持されるはずだ。

私がアッパーミドルでないのか、一般的なオプション展示の範囲を超えて原形
がイメージできないモデルルームに、どちらかといえば困惑してます…。

[602: 匿名]

読みました。
モデルルームはほとんどがオプションって‥･
ちょっと余計ですよね(笑)
どこも同じだと思うんだけど。

[603: 匿名さん]

オプションをたくさんつけないといけないような仕様だから安いのでしょうね

[604: 匿名]

直床以外の原形留めてないモデルルームは初めて見ました。

[605: 物件比較中さん]

> 603さん

それは私も思いました。
豪華なモデルルームではありましたが、キッチンやカラーセレクト
をとっても、それぞれ100万ほどする有償オプションでしたし、
いったい全部でいくらぐらいかけてるのでしょうか…。

私も色々な物件を回りましたが、これほど原形を留めてない
モデルルームは記憶にないです。
標準仕様の安っぽさを隠すためと思われても仕方がないですね。

実際、木製カウンターの標準仕様のキッチンなども写真で見せて
もらいましたが、高級感のあるモデルルーム仕様のものと異なり、
とても普通でした。

[606: 匿名]

バスルームなんか全部違うんでないの？

[607: 匿名]

キッチンも全然ちがうよ。でも、美しの森クラスならみんなフルオプション追加が当たり前でしょ

標準品は問い合わせしましょう

[608: 匿名さん]

豪華なモデルルームを見てしまうと、やっぱり標準仕様では物足りなくなってしまう。
オプションで金銭感覚がマヒしてくるなぁ。
みなさん色々とオプションはお考えなのかな？

[609: 匿名]

食洗機や浴室乾燥機はあるし、温水洗浄便座が標準だからそんなに追加は無いかな。
同じ長谷工でもグレーシア○ーデンより値段が高いだけあります。 水周り遮音が標準なのも嬉しい。

今日の工事は、車庫のコンクリートを打設しています。配筋は大丈夫ですかね？

[610: 匿名さん]

シェリエは比較的駅に近くて、価格も妥当だからいいんじゃないだろうか？グレーシアなんかバス使わないといけないし。

仕様も標準的だし、ほしいものはオプションで予算の許す限り付ければいい。

[611: 匿名さん]

586さん
交流会いいですね！住民同士交流があれば何かあったときにも団結できますからね。もちろん近所の人とおつきあいはあまりしたくないという方もいらっしゃるかと思うので自由参加にすればいいですよね。
困った時に先に助けてくれるのは近所の人でしょうから交流は大事だと思います。

[612: 匿名さん]

標準仕様が何もないところもありますもんね。
オプションでモトをとるという。
ここはオプションを追加しなくても私は良いと思います。

[613: 契約済みさん]

＞６１１さん　
No.586 です。返信有難うございます。

イベントの参加は希望者で気楽にコレクティブ生活を楽しみましょう。
ロビーバサーや朝市、竣工祝いなど交流会の理由は何でもありますね。

幸いにも、管理会社はＣＳ満足度ＮＯ.１の長谷工です。幹事もやって頂けるかと思いますので、
企画には参加者が多いほど小技が使えて、思い出づくりもできますね。

まずは、良い担当者が就く様に、みんなで事前にお願いしましょう。

[614: 物件比較中さん]

613さんは住まいに詳しい方のようですが、
こちらの物件を契約した決め手は何だったのでしょうか？

立地も駅近というにはぎりぎりの距離だし、物件自体も
標準的とはいえ、構造・仕様ともにそれほどいいものでは
ありません。

また、美しの森エリアは同時期に大量供給されており、その
中でも関東ではまだマイナーな中堅デベによる物件となると、
資産価値的にも微妙との印象ですが…。

[616: 契約者]

613です。営業！？違います。。誤解させてすみません。
ところで↑皆さんは売れない近隣販売員さんですか？
駅前開発の恩恵は通常3ヶ月ですから頑張ってください。あのドレッセは値引き対応する様ですよ。

ここの購入の理由は南向きで たったの徒歩10分。浮いた予算で内装いじりも楽しめます。(笑)。

[617: 契約者]

価値観が違えば購入理由も色々ですよね。。

車で例えると、車はベンツだけどグレードの低いクラスっ。
狭くて大した機能もないのに誇らしげに乗る人。
→ライオンズ美しが丘にすれば(笑)
エコ具合が半端っ

一流でも小さくて日があたらない騒音部屋で育つ子供は可哀想だね。

それでも、あなたは一流マンションが良いですか。

私は、見栄より家族に優しい二流マンションが契約の決めてです。

[618: 匿名]

↑自分で二流とかいうなよ・・
なんか悲しくなってくるな～。

売れ行きとしては好調なんじゃない？
たまプラだし価格的にもうちは満足ですよ。

[619: 周辺住民さん]

特定の物件の名前を挙げて契約者を揶揄する様な書き込みをするその神経を疑う。
近隣住民の品性まで疑われるから止めて欲しい。

[620: 匿名]

同感。他を貶めるレス書くヤツの方がよほど見栄っぱりで品性ないように思えるよ。
見ていて恥ずかしい。そんなのわざわざ書かなくてもここは良いマンションだよ。

[621: 匿名]

↑ここは検討版ですよ。＞614さんの判断材料になれば幸いです。

　近隣とかほかの営業さんは、何の目的でご覧になっているのですか？
　発信先ＩＰアドレスでどこの販売員かもバレてますよ。

[622: 匿名さん]

IPは掲示板の管理人しか分からないよね。成りすまし投稿は禁止だから、削除依頼しか対応方法はない。

[623: 周辺住民]

美しが丘3丁目の戸建てでもでもカローラやベンツのＣクラス乗ってる人いると思いますが… あなたが買えない外車やマンションで例えるのが二流なんだよな〜 あなたの言う犬蔵の二流マンション買ってたまプラーザに住んでますって言う方が見栄じゃないですかね〜？

[624: 匿名]

620ですが契約者です。
素直な感想を書かせて頂いただけです。