総戸数124戸、東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩10分。
シャリエたまプラーザについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
売主:東レ建設株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
構造及び階数:鉄筋コンクリート造、地下1階・地上6階建
専有面積:72.61m2~91.45m2
間取り:3LDK・4LDK
価格:4,200万円台(予定)~6,100万円台(予定)
[スレ作成日時]2010-09-18 12:54:01
シャリエたまプラーザってどうですか?
351:
匿名
[2010-12-05 10:20:28]
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352:
匿名さん
[2010-12-05 10:24:32]
350です。
すみません、「犬蔵の他物件」でした。 |
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353:
匿名
[2010-12-05 10:48:12]
>344さん
342です。情報ありがとうございました! びっくりです。 昨日今日のMRキャンセル待ちはしてるんですが、空きはないようでやはり来週になりそうです。 希望する部屋はもうないかもしれませんが、立地や値段は最適なので前向きに検討したいと思います。 |
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354:
匿名
[2010-12-05 14:29:14]
土地を安く購入できただけで、仕様は十分でしたよ。まあドレッセやライオンズ美が丘にも行きましたが、それと比べてしまえば仕様は当然低いですが。
MRは第1章、早くも完売間近でしたね。すごい盛況でした。 ただし、オール電化なので全て電化製品。IHもエコキュートも食洗機も10〜15年で買い替えなければなりませんので注意ですね。 |
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355:
匿名
[2010-12-05 14:49:28]
先程MR終わり今帰りです。混んでましたよ。
もっとこうならいいのにと思う設備はありましたが、それでも我が家は満足だし十分です。立地・価格もいいので登録してきました。 たまプラの雰囲気も大好きです。楽しみです。 |
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356:
匿名
[2010-12-05 15:54:08]
なんか盛り上がってるね!
予想どおりの盛況。 完売祭だ~ |
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357:
匿名
[2010-12-05 21:14:12]
今日で1次締め切りですね。抽選もかなりあるみたいですが、当たるもはずれるも縁ですね。申し込んでる方々も私が見た限りでは良さそうな方々ばかりだったので、きちんとした人が多そうで安心です。
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358:
匿名さん
[2010-12-05 22:42:40]
私も本日登録を済ませてきました。
メリット・デメリット客観的に考慮した結果の判断ですので、仕様・設備・売主等々全て納得しております。 それにしても、小さいお子さん連れの来場者が多かったです。 以前の投稿で、子供連れの入居に対して、非常に否定的な投稿がありましたが、そんな事言ってる場合ではないですね。もちろん、なんでもアリではないので、問われるのは個々の常識・モラルでしょう。 >357さん同様、私にも来場者のみなさんは、常識的な方ばかりのように見えました。 明日は抽選・・・当たるとよいのですが・・・。 |
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359:
匿名
[2010-12-06 02:17:56]
抽選ですか!当たるといいですね。
聞いたところ、申込者は、20代から60代まで幅広いそうですが、小さい子供がいる家族が多いそうです。 休日のたまプラーザもベビーカーが非常に多いですね。 |
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360:
匿名
[2010-12-06 02:19:14]
バルコニーもいくつかタイプがありますね。
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361:
匿名さん
[2010-12-06 14:56:30]
MRすごく盛況ですね。
今日の抽選どうだったのかな。 かなりの部屋が抽選になったのかなぁ。 |
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362:
匿名
[2010-12-06 16:05:29]
第一章でかなり売れたら、第一期は残り物ですね。
営業もまんべんなく売りたいので、部屋がかぶらないよういろいろ手をつくしてくれるけど、抽選も少なからずでるよね。 抽選当日まで部屋の要望は変えられるし。 抽選で落ちて、あとで残り物しかないなか選ぶなら資金に余裕がある人々はちょっと高めの部屋にしとくと一倍で即決定になるかも。 抽選の日、一倍だと今のところ大丈夫ですと電話がくるので我が家も購入時ドキドキでしたよ。 |
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363:
匿名さん
[2010-12-06 16:28:39]
抽選該当者で、結果連絡あった人います~??
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364:
匿名
[2010-12-06 20:34:39]
かなり抽選のようですね。
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365:
匿名
[2010-12-06 20:55:30]
抽選って言われてたんですけど、希望通りの部屋がとれました。
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366:
匿名
[2010-12-06 21:27:14]
私も。薔薇の信憑性ないね。
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367:
匿名
[2010-12-06 21:34:55]
抽選を避けて部屋変えた方多かったんでしょうか。
部屋が決まって一安心ですね。 |
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368:
匿名さん
[2010-12-06 21:59:48]
登録は「絶対に買う!」と言う意志が無くても出来たみたいです。なので花がたくさん。
なのでこの部屋を絶対に買う!と言う意志を表示してくれれば抽選にならないようにブロックするしもし抽選になっても・・・当たるようにします。的なことを言われました。 MRでの説明でももうここには2人買う意志の人がいるので止めた方がいいですとも言われましたし。抽選の意味があるのか疑問に想いましたが、そうゆうものなのですかね? |
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369:
匿名
[2010-12-06 22:21:18]
グレーな気もしますがこんなもんでしょう。
営業としては買ってもらえる人に買ってもらうことが何より重要です。 ガチンコ2名の場合はきちんと抽選だろうし。 |
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370:
匿名
[2010-12-06 22:28:52]
ぷにぷにの床に乾杯
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371:
近所をよく知る人
[2010-12-06 22:53:14]
入居後の勧誘活動にはきをつけてね
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372:
匿名
[2010-12-07 10:16:27]
抽選はいろいろな場合があります。
1つは、先に、買いますと強く意思表示して申し込んだ人を優先する場合。抽選になってもなんらかの手段で優先当選させるケース。2つめは、単純に正当に抽選するケース。これが一般的で6〜7割のマンションはこの正当抽選。 あとは、購入者によって優先を決めるケース。年収や資産、勤め先等により優先を決める。ローン返済やマンションの維持・管理、トラブルを含め、安全な人へ売りたいというスタンスです。 |
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373:
匿名
[2010-12-07 10:23:17]
私は昨日抽選で外れた身です。二倍で落ちたらしい。。。でも第二希望の部屋なら決まるらしいので、そこに決めたいと思ってます。入居までまだまだですが、待ち遠しいですね。
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374:
匿名
[2010-12-07 20:09:48]
先週の豪雨がまたきたらエントランスが階段で下がってるのでエントランスの中が水浸しですよね?
販売の方に聞いた方いますか? |
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375:
契約済みさん
[2010-12-07 20:16:16]
抽選にて希望の部屋がとれました。
ひとまず安心ってところですが、まだまだ先ですね。 完成が待ち遠しいところです。 物件が完成するまでに、近くにコンビニでもできてくれたらいーな。 そしたら、美しの森在住の人もたくさん利用するだろから、絶対儲かる。 誰か商売始めないかな(笑) |
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376:
匿名
[2010-12-07 23:12:57]
私も第1希望の部屋になり、年内に決めることができてとても安心しています。
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377:
匿名さん
[2010-12-08 00:13:43]
エントランスが下がってるんですか・・・。
排水とかちゃんと設計されてるんだろうか? |
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378:
匿名
[2010-12-08 00:26:21]
セブンイレブンが駅に向かうのとは反対側に徒歩2、3分のところにありますよね?
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379:
匿名
[2010-12-08 00:27:39]
契約済みの方が確認された方がいいのでは。
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380:
匿名さん
[2010-12-08 07:52:50]
エントランスの下げは、単に階数確保のためではないでしょうか。
ところで床の遮音性能は無いので、↓ 理解した住まい方も大切ですね。 http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm |
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381:
匿名
[2010-12-08 11:09:38]
小さいお子さんがいるファミリーがかなり占めてましたよね、モデルルーム。
あれを見れば、ある程度は許容するしかないですね。ただそれぞれ常識、モラルは大切です。昼間走るのは仕方ないと思いますが、夜8時すぎて、走り回ったりするのは避けたいトコですね。椅子から飛びおりたりはダメですね(笑) 子供にはしつけも大切です。 ともあれ、お子さんがいないご世帯はある程度覚悟して買うべきですね。モデルルーム見て、世帯層を理解して購入しているはずですから。 |
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382:
匿名
[2010-12-08 12:15:56]
ぷにぷにの床
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383:
匿名
[2010-12-08 12:28:37]
子供がいない購入者です。
ある程度は仕方ないと思いますが、子供が玩具の車にのって遊ぶ時の走行音(ガラガラ・ゴロゴロという)だけは、本当に勘弁してほしい。…気が狂いそうになります。 子供の出す音は、結構問題なのでしっかり親が管理してほしい。 |
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384:
匿名
[2010-12-08 13:19:13]
子供二人と入居予定です。騒音に関しては常識の範囲で厳しくしつけています。
どの家庭も普通ならば他の方に迷惑がかからないようそうしてると思うのでご理解頂ければと願います。 あまりにもうるさいのはやはり親の責任ですよね。 我が家も抽選で希望の部屋に通りホッとしています。 住みやすいたまプラーザで生活するのが楽しみです |
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385:
匿名はん
[2010-12-08 15:06:31]
子供は遊ぶ生き物。元気が一番。
乗り物の音を管理しろ!なんてことを いう住民がいるマンション、住みたくないね。 |
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386:
匿名
[2010-12-08 15:16:44]
383さんは、「ある程度は仕方ない」ってちゃんと言ってくれてるじゃない。
うちも子供いますが、いきすぎればちゃんと注意しますよ。 せっかく近所に大きな公園もあることだし、なるべく住民の方々にも迷惑がかからないように、工夫するつもりです。 |
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387:
匿名さん
[2010-12-08 16:37:01]
何度も同様のコメントが出ておりますが、騒音の許容範囲について明確な線引きがあるわけではありません。であるが故、それぞれの常識・モラルの問題ですね。
ちなみに、私は抽選外れましたが、別の部屋で契約予定です。 |
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388:
匿名
[2010-12-08 16:48:11]
シルフィーノより盛り上がっている感じですね。
駅から近いからというのと値段の相応性から購買意欲が掻き立てられるのでしょうかね。 |
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389:
匿名
[2010-12-08 21:00:47]
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390:
匿名さん
[2010-12-08 21:34:06]
このマンションきっと虫が多いよ。虫嫌いはやめた方がいいかも。
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391:
匿名さん
[2010-12-08 22:52:21]
日曜日にモデルルームを見に行ってきました。
立地にしては、破格だと思い足を運びましたが、安い部屋はやはりそれなりに理由がありました。 1階は安いですが、エアリーコートについては北の部屋の日当りがほとんど望めない構造でした。(北側に他棟があるのと、その棟が建っている場所が高くなっているので一階の北側は半地下。) 良かったところは、駅まで坂もありますが十分毎日歩くのに許容範囲な距離だと感じたのと、歩く人々も落ち着いていて住みやすそうなところでした。マンションの性能はとてもよい物件だと思います。 我が家は第一章登録を見送りましたが、上記のデメリットを問題としない方にはお買い得な物件だと思います。 |
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392:
匿名さん
[2010-12-08 23:10:48]
>391さん
それなりに安い部屋は当たり前だけどデメリットがあるんだよね。 いくら安くても日当たりはやっぱりないと後々後悔しそう。 洗濯物はからっと渇かないだろうし、日中も暗かったらなんだか 気分までどんよりしそう。 |
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393:
匿名さん
[2010-12-08 23:24:28]
やっぱり安いところは半地下なんですね。
カビと湿気に悩まされそうですね。 上階なると予算的に…悩むところです。 |
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394:
匿名
[2010-12-09 00:34:27]
何だかんだいって、たまプラーザはすごく人気ありますね。
都内だとあまり知らないだろうと思っていたのですが、たまプラーザに住むことになると友人に言ったら、すごく羨ましがられました。 子育て世代だと、やはり教育環境や美しい並木道や公園などでイメージがいいみたいです。 |
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395:
匿名さん
[2010-12-09 00:56:41]
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396:
匿名
[2010-12-09 01:37:55]
あの1階はさすがにないですね。埋もれてます。
あの1階にするくらいなら、別の中古で2階以上の方がよっぽどマシです。 目の前が道路で、部屋が埋もれてるなんて住むのに全く適しませんよね。 ただ3階以上なら、かなりいいマンションですね。日当たりは全く問題ないみたいですし、あの立地、あの仕様で、上階でも72〜78平米で4600〜5300くらいですからね!抽選、完売も当然ですね。 |
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397:
匿名
[2010-12-09 01:47:18]
たまプラーザ、徒歩10分で新築マンション、最新のオール電化、日当たり良好で、床暖房以外のほぼあらゆる設備があり、構造もいろいろ言われてるようですが当然最新マンションとしての基準は満たしている。
これで上階でこの値段で、予算的にちょっとと思われる方は、たまプラーザ新築に住むのは避けた方がいいかと。まわりは… 通常これなら6000〜7000は下らないです。 地価が上がりはじめてはいますが、それでもまだかなり低い状況、その中でも稀にみる物件ですね。今後はかなり上がっていきます。 |
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398:
匿名
[2010-12-09 07:22:05]
まあ安いなりの箇所もありますが、我が家はデメリットよりメリットの方が多かったので決めました。
自分にとって全て完璧なマンションなかなかないですもんね。 今田園都市線沿いに住んでますが、よく遊びに行くたまプラに住めるのはとっても嬉しいなー |
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399:
匿名さん
[2010-12-09 08:17:17]
No.396 ただ3階以上なら、かなりいいマンションですね。
売れ残りを売りたいデペか、周辺中古相場を知らない素人さん。 そんな価値観もあるんですね。一階なら、 ・安いので、オプションも入れ放題です。 ・何よりリビングの居心地の良さは抜群。奥行き4mの庭と一体化されます。 ・目隠し植栽があり軽減され、日照もありますね。 ・直床で遠慮した住まい方を強要されず伸び伸び子育てもできますね。 ・半地下北側の部屋については、睡眠部屋には丁度良いですね。 3階以上は割高で、リビングのお見合い、ガラス手すり、直床、北側虫害は大丈夫でしょうか。 結局、近隣中古を購入することにしました。たまプラは、快適ですよね。 |
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401:
匿名さん
[2010-12-09 10:40:42]
>396
その値段じゃセントベールとかとそんなに変わらないね。 |
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402:
匿名
[2010-12-09 12:01:05]
1階の抽選外れたので、中古を探してます。
道路向こうのブランツで坪190万弱でありました。こっちは静かで虫は少なそうですが日照が。。。 >400さん 痛い方ですが、詳しい様なので良い現場紹介して下さいませ★。 |
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403:
匿名
[2010-12-09 12:18:14]
抽選当たりました。陽当たりは良いのですが、
改めて設備仕様を確認すると、どこにも具体的に書いていませんね。 どの写真も型おち仕様ばかりでしょうか? |
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404:
匿名
[2010-12-09 12:27:27]
設備聞かずによく契約したね。
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405:
匿名
[2010-12-09 12:40:36]
冬場に売りだしたという意味では販売手法正しいですね。隣接する公園は自然の豊かさに比例して夏場は虫が本当に多いのです。子供の遊びには良い場所です。でも虫キライのママさんは大丈夫ですか?
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406:
匿名さん
[2010-12-09 14:32:15]
縁たっぷりの公園が隣接している環境って、子どもにはとても良さそうなんですが
虫は苦手だなぁ。 夏場はセミの声が暑そうですよね。 |
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407:
匿名
[2010-12-09 16:07:33]
落選したので詳しく覚えてないけど、 一期契約会はまだこれからですよね。
ドアには、虫対策のプリーツ網戸くらいはあるのかな?。 あと、確かにトイレがコンビニよりもダサい(笑) みなさん、ホントにいいの? 仕様は未契約者の交渉次第で、決めるデペもありますから頑張って下さい。 |
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408:
匿名さん
[2010-12-09 16:17:22]
第1章販売は盛況だったみたいですね。自分は見送ってしまいました。
第2章に少し期待しているんですが、浴室に窓のある間取りがいいなと思ってます。 やっぱりカビとか気になるんで。第2章でも販売しますかね? |
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409:
匿名
[2010-12-09 17:15:42]
第2章じゃなくて今から第一期だと思います。
期を分けつつも購入したい方々には先着で売るかもしれませんね。 |
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410:
匿名
[2010-12-09 17:42:33]
浴室乾燥機あればカビないでしょう。
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411:
匿名
[2010-12-09 20:17:59]
↑ 惜しい50点。カビない部屋は、断熱性と通気次第ですね。
家具おいたり、カーテン裏など換気率が悪く、結露が発生しますので。。。部屋はきれいにかたずけましょう |
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412:
匿名さん
[2010-12-09 20:45:20]
ほんとマンションはよくできてるほどカビが多いような気がします。
ボロアパートに住んでいた頃には考えられませんでした。 日当たりと風通しのいいアパートでしたが。 布団にカビが生えた経験はマンションに暮らすようになってからです。 |
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413:
匿名
[2010-12-09 21:15:50]
410ですが、
風呂場の話をしてたんですが、、、 |
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414:
匿名
[2010-12-09 22:45:37]
仕様は全て最新でしたよ。きちんとした説明ありましたが。↑契約したという方、嘘かな。
まあどちらでもいいか。 |
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415:
匿名
[2010-12-09 22:47:59]
うちは、浴室に窓があり、通気もいいですが、すぐカビますよ!
窓があっても気持ち程度しか効果はないです。 浴室暖房乾燥機があるほうがよっぽどカビませんよ。あ、うちは断熱はイマイチですが。 |
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416:
匿名
[2010-12-09 22:48:49]
エコカラット、めちゃいいですね〜。
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417:
匿名
[2010-12-09 22:55:59]
↑でもおっしゃってましたが、1階はホントに、1年ずっと排気ガスまみれ、夏は激しいジメジメ湿気でカビと虫、地下暮らし、日当たりも確かになくはないですが暗め、なのでやはり住むには厳しいとおもいます。寝るだけなら十分ですが。それは、他の住戸との価格差を見ても明らかです。販売側もわかっているからこそ、価格をこうしたんです。
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418:
匿名さん
[2010-12-09 23:44:17]
↑ ふ~ん。で?
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419:
匿名
[2010-12-10 01:01:54]
まあ、そうでしょうが、みなさん、納得して買われてるはずなのでいいのではないでしょうか?
その辺は模型や現地、写真を見れば誰でもすぐわかりますし、ましてや買う人はじっくり見て納得されてるでしょうから。 価値観です。 |
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420:
匿名さん
[2010-12-10 09:04:19]
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421:
匿名さん
[2010-12-10 09:41:18]
こことシルフィーノで迷ってます。
MRに行く限りでは、値段が少し乖離がありましたが、 立地はほぼ同じで。。 どちらも住みやすそうですけどね。 |
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422:
匿名
[2010-12-10 10:29:31]
シャリエは値付けが絶妙に素晴らしい。
でも、設計は、経験、配慮不足が目立ちますよね。マルチクロークの扉の向きや、共用トイレの位置など。。。 |
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423:
匿名
[2010-12-10 12:15:53]
私は購入者ではありませんが、いいマンションは、すぐ完売しますね。抽選で。それが全てですね。
そういうマンションにも、なんだかんだ言う人やはりいますが、無力ですね。 |
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424:
匿名さん
[2010-12-10 12:31:22]
↑ 意味不明(笑)独り言はご遠慮ください。
シャリエの低仕様や設計ミスは、住めば慣れますし、納得の上で住むなら問題ありませんが、 音の問題は重要説明事項に記載されていました。こどものしつけや、スピーカーの配慮は必要のようです。 |
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425:
匿名さん
[2010-12-10 23:16:12]
設計ミスで納得しちゃうんだ。
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426:
匿名
[2010-12-10 23:36:51]
目の前の通りには
たまプラーザ行きの川崎市営バスが計画されていますね^^。 サッシの騒音対策は大丈夫でしょうか?゛ ペアガラスの性能だなんてピンきりですから。 |
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427:
匿名
[2010-12-10 23:45:58]
サッシ性能は、先週決まったそうですが・・・
30dbカットする遮音仕様に上げる予定だそうです。 一応、確認したほうがいいですね。 |
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428:
匿名さん
[2010-12-10 23:59:39]
↑↑
T-1からT-2になったそうで。 南棟だけですがね。 |
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429:
匿名
[2010-12-11 00:31:59]
重要事項説明に遮音問題が?
書いてありませんよ、そんな事(笑) 素人か。 契約する人しか重要事項説明までいきませんし、この投稿者が購入するとは思えませんし(笑) マンション買わせないためか、買えない人のネタミかな。 本当に参考になるコメントは大歓迎ですが、嘘はやめましょう。こういう幼稚な嘘は誰でもわかるからまあいいですが。 |
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430:
匿名さん
[2010-12-11 00:32:40]
426さん
>目の前の通りには たまプラーザ行きの川崎市営バスが計画されていますね^^。 何駅発のバスができるのでしょうか。 ご存知でしたら詳しく教えていただけると嬉しいです。 今も周辺循環バスはありますが、更にできるのでしょうか。 |
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431:
購入検討中
[2010-12-11 00:52:01]
今週価格表一覧が来ました
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432:
匿名
[2010-12-11 21:08:00]
ここに書き込みしてる人達って、ほとんどは買わない人なんですかね?
たまに契約しましたって人はいるにはいますが。 いろいろなマンションの冷やかし掲示板のようなものなのでしょうか? |
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433:
匿名
[2010-12-12 20:16:33]
契約者は卒業してくださいね。
ここは検討者によるデペあての公開質問の場でもあります。 販売員さんに聞くとマンコミ参考にしているそうですよ。 たしかに、 現地看板に鉄筋被り確保キャンペーンしたり販売対策に使ってました。 |
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434:
匿名
[2010-12-12 20:48:08]
デぺって何?
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435:
匿名さん
[2010-12-13 00:02:49]
デペッパー。販売側のことですね。
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436:
匿名さん
[2010-12-13 02:17:00]
デベロッパーと言いたいようですね。
さ、次行こう。 |
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437:
購入検討中さん
[2010-12-13 09:40:27]
ペアガラス、T3は最低限必要じゃないですかね?
購入検討していますが、T3なら購入したいですね。 |
||
438:
匿名
[2010-12-13 20:24:09]
確かに。T3ですね。
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439:
匿名
[2010-12-13 20:55:00]
ここのキッチン使いやすそうですね。IHコンロは最新でした。
サッシは遮音よりもクレセントとか色が大事かな。なんでモデルルームのサッシはずしたんだろう。 |
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440:
匿名さん
[2010-12-13 21:36:18]
「デペあての公開質問の場」でもあるんですね。
検討者が好き勝手なこといってるだけじゃないんだ。 回答は匿名さんとして書き込まれたりしてるのかな。 ありがたいことです。 |
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441:
匿名
[2010-12-14 10:17:03]
何より、実際住む上で、上下階、外との遮音に力を入れて欲しいですね!
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442:
匿名
[2010-12-14 15:32:57]
シルフィー
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443:
匿名
[2010-12-14 16:29:33]
〉441 小さなお子さんがいる家庭なのかな。
下階を配慮したしつけを幼少期に叩きこまれた子供は、 大人になると・・・ 思いやりのある人になります。 直床の構造を理解し子供に説明出来ると効果的ですよ。 住まいに応じた育て方は楽しいですよ。 これぞ住育っ! 遮音はあきらめて、直床を理解して上手くつきあいましょうね |
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444:
匿名
[2010-12-14 23:41:22]
↑直床の構造って。
だから直床ならとか二重床ならとかじゃないって。 遮音性能は。 子供にかなにか知りませんが、間違った事を得意げに子供に話しそうでかわいそう。。 |
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445:
匿名
[2010-12-14 23:47:12]
444さん。
大丈夫ですよ。 ↑のような人は掲示板書き込み大好きで、購入者とかじゃありませんから。 確かに遮音構造を知らないうえに得意気なかわいそうな方ですが、人は人ですよ。掲示板書き込み大好きな人に多いんです。 床を何重にでもして満足な人ですから。 |
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446:
匿名さん
[2010-12-14 23:54:19]
直床、二重床で遮音性能を議論するなら、軽量衝撃音と重量衝撃音をわけないとね。軽量衝撃音は直床が
二重床に対して不利。だから遮音性能の高いフローリング材を使う。重量衝撃音は、直床と二重床の差 よりもスラブ厚、スラブ構造が重要。 あと見落としがちなのは振動。直床は隣の部屋からの振動ももろに伝わってくるよ。 |
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447:
匿名さん
[2010-12-15 00:03:50]
↑ 貴殿のような しつけ ができない、やろうともしない方は戸建むきだね。
むしろ来ないで欲しい!!迷惑です!!!!! |
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449:
匿名
[2010-12-15 12:25:38]
低レベルな人が多いですね。
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450:
匿名
[2010-12-15 15:01:10]
↑通行人の独りごとは、遠慮下さい(笑)。
まっ、販売員のレベルはもっと低いですけど。。 モデルルームのサッシを入れていない理由は、小さいサッシを撤去して部屋を広く見せたいそうです。 不利益事項の故意な隠ぺいは、他にもたくさんありました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここも犬蔵だよ