東京湾岸の超高層タワーマンション

[匿名さん]

ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は？

[858: 匿名さん]

賃料は上がってはいないように思う。
2年前とさほど動きがない気がするが、間違いだろうか。

[859: 匿名さん]

つかスレ主は流れ見てると結論ありきでスレ立ててたっぽいな
もしそうなら叩きたいだけでスレッド立てるのはいかがなものかなと思う
猛省を促すよ
個人的なスレ立ては本当にもういい加減にしとけ
最近こういうスレッド多くて物件スレッド自体が下がって探すの大変なんだよ

[860: 匿名さん]

>>858
豊洲ではないが、東京カンテイの2010年7月29日付のプレスリリース
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
に

>　６位の「有明テニスの森」、７位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。

とあるよ。豊洲については、
>パターンＡ 高価格＆高賃料でマンションPER が低い駅
と分類されて、
>【特徴】分譲価格は5 ,0 0 0 万円を大きく上回るが、賃料も概ね2 0 万円以上と高水準にある高収益体質の駅。都心部立地か、都心へのアクセスに優れた駅であり、売却しても貸しても良く出口戦略が立てやすい。

だって。タワマン買うならタワー密集地のものが良いようだね。

[861: 匿名さん]

荒らしさんって、何で「誰も買え買えと言ってない」のに、「必死に買え買え言っている」と言うの？？？？
以前からとっても疑問。

どうせ成功して人気化したのって豊洲だけなんだから、そこまで必死にやる必要ないと思うけどな。

[862: 匿名]

読んでいると、ポジはデベしかいない。

[863: 匿名]

「買え買え」とは、
住民だか関係者だかが長所を並べてポジする事を指す、ヒニク混じりの比喩でしょ。

子供が書く文章じゃないだから、言葉のアヤみたいな表現を理解しなさいよ。

ちなみに、荒らしさんではないけどね。

[864: 匿名さん]

PERより自分のクルクルぱーを気にしろよ。

家賃の儲けなんて借りてもらってから発生するもので、物件抱えて発生するものではない。

借りて不在で夢語ってどうする？

[866: 匿名さん]

あのまま取り壊しまでずっと空き部屋とか普通にありそう

[867: 匿名さん]

契約前にマンションコミュニティを見た人は幸運ですね。

契約後に見つけた方には、なんと言葉をかけたらよいか･･･。悲

[868: 匿名さん]

豊洲の自演だけが延々と---------

[869: 匿名さん]

>>864
バカじゃあないの？借り手不在でなんで賃料があがるの？

人気があるから賃料が上がるわけだろうが。

[870: 匿名さん]

ネガは頭が悪いので正論を言っても無駄。

[871: 匿名さん]

恥知らずって羨ましい面もありますね

ね！湾岸のみなさん！

[872: 匿名さん]

高層ビルの爆破解体の技術を勉強しておくと、近い将来大儲けできそう。

[873: 匿名]

スルー。んで次は？

[874: 匿名さん]

やっぱり地震ネタかな？

[875: 匿名さん]

ライズ掲示板、書き込み規制だな。
やはり火消しに走ったか。

[876: 匿名さん]

埋立地にタワマンは正気の沙汰じゃない。

世田谷区にタワマンはセンスを疑う。

[877: 匿名さん]

じゃあ、東池袋や五反田大崎の
タワマン林立は？

[878: 匿名さん]

湾岸だけじゃないけど

おまえは○○の下階だから身分が低い

俺様は●●の上階だから身分が高い

子どもは親の価値観を受け継ぐのでしょう

近隣小学校の虐めネタの定番になりつつ

[879: 匿名さん]

ここいらのネガさんもどこの区だ、街だで人を差別する。
お子さんは歪んで育ってるでしょうね。
営業さんのヘンなポジが消えるとネガさんの陳腐さだけが目立ってきますね。

[880: 匿名さん]

土壌汚染と液状化危険性の工業用地を高級なんて言ってしまうところは避けるのが大人の責任。

[881: 匿名さん]

これは不当差別やいじめのための図ではない。

[882: 匿名]

綺麗で住みやすいなら安くて良いと思いますよ

見栄張らず実をとりましょうよ

[883: 匿名さん]

東京都港湾局の「臨海副都心　TOKYO WATERFRONT CITY」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/tokyowaterfrontcity/index.ht...
というのは、参考になるよ。

このうちの「安全で安心なまちづくり」
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/pamphlet/tokyowaterfrontcity/pdfimage...
を見れば、「有明の丘防災拠点」を含めたこの地域の安全性がよくわかるはずだよ。

[884: 匿名]

有明より豊洲のほうが対策はすすんでますよね

[885: 匿名]

税金で災害対策した地域に安く住めるのもメリットだよね

[886: 匿名]

そのうち汚染地域も税金で解消してくれて豊洲の資産価値も上がるだろうしね

騒いでくれたほうが税金投入に繋がるので嬉しいです

[887: 匿名]

大島の汚染地域は、広い公園の地下に汚染土を浄化剤と共に埋めたままだけど？
解消とは、なんぞや？

[888: 匿名さん]

長期在庫、どう処分すると思う？

販売部門を独立させて、管理会社と系列化か、管理会社の内部部門にして扶養家族化か。

管理会社に抱えさせて賃貸化か。

そろそろ本来とは切り離して損切りするでしょ。

表示を値下げしても売れないのはわかってるし、市場への影響も怖いだろうし。

不経済なマンションは潰しがきかないね。

[889: 匿名さん]

まぁ税金で対策してくれるのならラッキーですね。
また価値が上がっちゃう。

[890: 匿名さん]

なかなか良さそうなイベントですね。


##################
東京アースライド2010
http://www.earth-ride.jp/tokyo/

スイムとランの複合競技“アクアスロン”がお台場に登場！
お台場海浜公園をスイムスタートするコースで行われる一般参加の大会です。
主会場となる潮風公園太陽の広場では、トライアスロンEXPOも同時開催。
各メーカーによるブース出展や、これからトライアスロンを始めたいビギナーの方にもわかりやすいセミナーやトークショーを開催。
参加すれば誰でもトライアスロンをしたくなる＆楽しくなるトライアスロンフェスティバルの開催です！
■開催日：10/16(土)
■場所：お台場海浜公園、潮風公園太陽の広場、他

[891: 匿名さん]

まぁ実際人気地域ですからねぇ。
荒らされてもしょうがないのでは？

イベントこちらでした。

スタートは“あなたの自宅”...。
家族や仲間、友だちとそれぞれのスタイルでお台場を目指してください。
東京を自転車で走りながら、バイコロジー（バイク×エコロジー）に対する気持ち、自転車を取り巻く環境について、ゆっくり考えてみませんか。
そしてそんな想いをお台場から全世界に発信していきましょう。
■開催日：10/11(月・祝)
■場所：お台場潮風公園 太陽の広場
■URL：http://www.earth-ride.jp/tokyo/

[892: 匿名さん]

ごめん、「人気地域」って1000回唱えると現実になるっての嘘なんだ。

[893: 匿名さん]

ごめん、こんなところで人気を否定しても人気地域で有る事実は変わらないんだ。

[894: 匿名さん]

5年喚いて不人気以上に悪評立てまくった馬鹿な埋立地がありますね。
地名は書きませんが。(笑)

[895: 匿名さん]

まぁ人気地域ですからねぇ。
荒らされるのも仕方ないのでは？

[896: 匿名さん]

おいおい　5年間も粘着してる救えない馬鹿もいるんだねｗ

[897: 匿名さん]

立派な経歴書

[898: 匿名さん]

まぁお台場は人気地域だけど
トヨスとは無関係ですから

[899: 匿名さん]

>>895

ごめん、「人気地域」って1000回唱えると現実になるっての嘘なんだ。

[900: 匿名さん]

埋立地に高層建て始めた頃って、地盤の悪さは知らなかったのかなぁ？

それとも知りつつ建てたのかなぁ？

[901: 匿名さん]

戸建には適さない地盤だけど、高層建築には関係ないのがまだ理解出来ないの？
湾岸タワーが倒壊するなら、フジテレビや汐留の電通、日テレあたりも一緒に倒壊すると思ってるんだよね？

[902: 匿名さん]

地盤が悪かったとしても、構造がそれに見合った構造であれば大丈夫なんじゃないんですか？
まぁ世の中何が起こるかわかりませんが、
映画みたいに地盤ゆるくて建物ごと崩れ落ちるとか
そういったことはナイと思いますが・・・・・。

[903: 匿名さん]

地盤で言えば、丘陵地帯で擁壁が崩れる方が可能性高いと思うが。

静岡の地震で東名高速の擁壁が崩れたが、あの東海地震が危惧され、耐震性を考えて作られた高速の擁壁が崩れるんだから、何があってもおかしくないよ。

[904: 匿名さん]

火災と液状化がハイリスクなエリアは避ける！

[905: 匿名さん]

日本は避けるってことだね。

リスクには備えるっていうのが、近代人なんだがね。

[906: 匿名さん]

銀座の蝶に宅建持っているヤツがいる。
もちろんマンション市場にも詳しい。
迂闊に埋立地買ったなんて口滑らすと赤っ恥かくので注意。

[907: 匿名さん]

なんの説得力もねえ

[908: 匿名さん]

オレ今田舎暮らししてるけど

うちの田舎で某埋立地の地名出すと

汚染と軟弱地盤と某施設移転中止の話題しか出てこない

マンションの話は皆無

[909: 匿名]

田舎暮らしの人の会話には興味ないなぁ。情報量格差あるし。

[910: 匿名さん]

あれ？
臭い買い煽りは上京組の情報弱者向けじゃなかったの？
まさか首都圏住民向けじゃないよね？笑われちゃうもん。(笑)

[911: 匿名]

職場までの交通は至便だから定年までは住む価値がある
駅近タワマンならそんなに値段は下がらないと思うから
退職したら売り払ってどこか風光明媚なところへでも越したらいい
そうすれば定期的に住人が入れ替わるから湾岸的にもいいんじゃないの

[912: 匿名さん]

年取ったら都心近くのほうが便利だよ。
病院や買物などが不便な郊外にわざわざ行くよりも。

[913: 匿名さん]

年取るほど都心から離れる傾向なわけだ。ガキにはわからんだろうが。

[914: 匿名さん]

傾向ならデータ出しな。クチ先だけじゃなく。

[915: 匿名さん]

ありすぎるから自分で探せ。
ヒマなんだろ?　　w

[916: 匿名さん]

湾岸スレにて、郊外住まいの自分をデータなしに自己肯定するとは笑止。

[917: 匿名さん]

リタイア後のために東村山に宅地買いましたが？

[918: 匿名さん]

いいね。
武蔵村山の山側もいいよ。

[919: 匿名さん]

湾岸タワマンで畜産やるっていう構想はウケがいい。
調子こいて方々でしゃべってます。

[920: 匿名さん]

適当に話を合わせてくれてるだけで、内心キモいと思われてますよ。

[921: 匿名さん]

すでに豊洲ではニートを使った試験飼育が進行中です。
煮ても焼いても食えませんが。

[922: 匿名さん]

ニート放し飼いできる経済力は評価に値する。

[923: 匿名さん]

両親が辺鄙なところにいると、
子供・孫が遊びにいくのが大変。

一方、本当に自然豊かなところであれば、
それは、それで、遊びに行く価値あり。

中途半端は微妙だな。

[924: 匿名さん]

普段は都心の超高層、休みは高原か海沿いの別荘で暮すのが我々のライフスタイルなんだけれど。

中途半端な緑のある低層マンションに住みたいとは全然思わないな。

[925: 匿名さん]

同意。
自分も都内なら都心だな。
中途半端な埋立地とかは用がないよ。

[926: 匿名さん]

いくら極端が好きだと言っても埋立地のような極端な立地だけは勘弁。
というか、そもそも立地という言葉を当てはめてもよいのか？

[927: 匿名さん]

キザな自演が台無しじゃん！(笑)

[928: 匿名さん]

＞普段は都心の超高層、休みは高原か海沿いの別荘で暮すのが我々のライフスタイルなんだけれど。

へぇ～、そうなんですか。羨ましいですね（本当であれば）。
あ、でも、そんな人でも、自分のライフスタイルを他人に認めてもらいたいんですね。

[929: 匿名さん]

要は低層のしょぼい人工的な緑なんて誰もありがたがらないってことだよね。

[930: 匿名さん]

しょうがないよ。
もともと誰も埋立地になんて期待してないんだから。

[931: 匿名さん]

＞低層のしょぼい人工的な緑なんて

低層の窓越しにみえる美しい緑を体験したことがないのでは？
一度パークマンション浜田山あたりを見学されることをお勧めします。

[932: 匿名さん]

湾岸という地域、高層建築物という物件を買うも避けるも貴方自身の選択。

このスレには「避けたい人」が多くてなによりです。
手ごろな値段になるか希望する部屋の倍率下がるかもと期待。
期待といっても、最初から買う気無い人は倍率に影響しないけど(^^;

まだまだ高層マンション、湾岸に立ちそうですね。
去年まで抑えられてた建築計画があっちこっちで出てきたのは、景気浮上の印かもしれません。

タワー増えるごとに、坪単価あがっていきますよ。<<買い煽りです(笑

※低層や戸建て、及び他の地域の買い煽りは別スレでお願いします(^^;

[933: 匿名さん]

学校はそこまで責任を負えない・高層マンションの弊害
2008/05/09 10:49

東京都板橋区で今年３月、区立小学校の男子児童（１２）が卒業式で「大嫌い
な学校」と発言した後、転落事故した問題で、卒業式前に学校に提出した
テストの答案用紙や卒業文集のアンケート欄で自殺をほのめかしていたことが
わかった。
　男児は自宅に「死んでおわびします」という内容のメモを残していたが、卒
業式前から予兆があったことになる。
学校側は、男児のサインを見過ごして適切な対策を講じなかったことを認め、
今月３日に両親に謝罪した。
　父親は、「学校が対応してくれていれば、息子は死なずに済んだかもしれ
ない」と話している。
　父親と板橋区教育委員会の説明によると、男児は３月７日、体育のテストの
「これからの生活で気をつけようと思っていること」という設問に、「もう駄
目かと思ったら、自殺する」と記入。
３月１９日に提出した卒業文集用のアンケートの「将来何をしているか」とい
う項目には、「死んでいる（地獄）」と書いた。

　区教委によると、学校では「自殺する」とした部分には触れずにテストの答
案用紙に花丸を付けていたほか、アンケートを見た後も本人から話を聞いてい
なかったという。
答案用紙は母親（４３）が先月、男児の勉強机の棚から見つけ、卒業文集の記
述は学校側が今月３日に父親に明かした。

　区教委の宇野彰人・指導室長によると、学校側は「明るい子で、思い悩んで
いる節がなかったため、問題視しなかった」と説明しているという。
「自殺と直接結びつくかはわからないが、受け止められなかったのは残念。突
っ込んだ配慮が必要だったかも知れない」と話している。

　父親によると、男児は自殺前も家庭では変わった様子はなく、動機は今も
わからないという。
父親は「親が気づかなかったと言われれば返す言葉はないが、サインがあっ
たのなら手を差し伸べてほしかった」と悔やむ。

　男児は３月２５日に行われた卒業式の発表で、「大好きな学校」という言
葉を「大嫌いな学校」に言い換えた。
帰宅直後の午後１時３０分ごろに、１４階の自宅ベランダから飛び降りた。

[934: 匿名]

933
エリア、階数、スレ違い。可哀相ではあるが。

[935: 匿名さん]

超高層住宅に住む危険性

超高層住宅が住む人に与える弊害が叫ばれています。（超高層ビル症候群）


　接着剤による「シックハウス症候群」では、多くの症例が現れて、初めて対策品が出てきました。
今でも多くの人がアレルギーに苦しんでいます。

　しかし、この「超高層ビル症候群」の場合は、超高層住宅に住んでいることが原因な訳ですから，そこから引っ越すしか治療法はないわけです。
　つまり、超高層住宅から次々と住民が離れていき、最後には人の住まない建物（ゴーストビル？）となってしまうわけです。
　失敗だった！！　誰もいなくなった！！と分かっても、その建物は誰が取り壊してくれるのでしょう。
　そのまま放置され、その地区の景観は取り戻されないまま！！
　近い将来、大問題として議論されることは目に見えています。

以下に「超高層ビル症候群」と言われているものをご紹介します



子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経・寒さ厚さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）
子供の運動能力の発育阻害
友達に噛み付く子の増加
高層ほどダニが多く発生
住んでいるだけで常に船酔い状態
超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）※１
高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
地震時の窓からの転落確率増加


※１： 　ローレルスクエア南大沢の建築予定地は高台の海抜１３０ｍの地点です。
　そこにさらに１００ｍの超高層マンションを建てるわけですから、最上階は２３０ｍですから、気圧は平地に比べ「約５５．２ヘクトパスカル」低下します。
　一般的な平地の気圧が１０１０ヘクトパスカルとすると、最上階は９５４ヘクトパスカルとなり、「毎日台風の目の中にいるのと同じ環境」で暮らしていくことになります。


　さらに火災時には、１００ｍもの高さをカバーする消防車やはしご車が無いという認識（覚悟）や、ライフライン停止時はエレベータが利用不能となることを認識する事が必要です。

　こうしてみると、超高層住宅は「子育てには適さない」「住まいにも適さない」と言うことが出来るのではないでしょうか！？（個人差はあるでしょうが...）
　今の超高層マンションブームは、一方で「超高層ビル症候群」の人々を多く作り出していると言う事実もあるのです。

　そこを住まいに選んだ人も可哀想ですが、ゴーストビルが近所に放置された地元住民にとってもとんでもない災難だと思いませんか？

[936: 匿名さん]

高層マンションについて以前親友から子どもによくないって聞いたから
ちょっと調べてみたら出てくる。出てくる。

（以下、引用です）
「超高層マンションには永住できない！？　携帯つながりにくく、天気がわからず、外出お
っくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」
東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは
統計的にも明らかです』
　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの
『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1～５階に住む園児では3％にすぎなかったが、
14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
　『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）
の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間
も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、
子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとり
にくくなる』
　織田氏は10年以上前、1～5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べ
たことがある。
　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階
では22％。
『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明ら
かな違いが浮き彫りになった。
　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった
階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。

　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層
階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーア
タッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。

　『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。
ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体
力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した
環境とは言えません』

特に小さな子供は、エレベーターのボタンに手が届かないなどの理由で母親と一緒でないと外
へ出られません。
一般的に大人でも、タワーマンションに住む高層階の住民ほど外出しない傾向にあるといわれ、
親も一度の外出であれこれと買い物や用事を済ませてしまうことが多いようです。
タワーマンションで暮らす子供の生活習慣の自立の遅れも、この外出頻度による問題が大きい
のです。
また学校での問題行動や集団行動への不適応を起こす子供は、近年のテレビゲームやゲーム機
器の影響によるものが大きいといわれる様に、タワーマンションに暮らす子供は比較的このパ
ターンに陥りやすい環境にあります。


だそうです・・・。
やっぱりタワーはファミリーで住むところじゃないのかなぁ・・・。
それとこんな意見も発見したんですが・・・

５階程度以下と以上では確実に生活パターンが変わるそうです。
当然、子供がいる家庭は５階程度以下に住むのがオススメです。
また、一番最悪なのは専業主婦が高層階に住むパターンです。
確実に孤独でぐうたらな生活になるそうです。

[937: 匿名さん]

南大沢　←　八王子市

[938: 匿名さん]

「こわ～い高層マンションの話」という本がありました。
大衆本ですが、それに記載されたところによると、2010年7月3日、
日本臨床環境医学会で発表された、（33歳以上で）流産経験を
有する女性の割合に関する調査結果は以下のとおりだったそうです。

1、2階：22.4％
3～5階：21.1％
6～9階：38.1％
10階以上：66.7％

妊婦さんに悪いことは、当然、他の人にも悪いということでしょう。
お金持ちは低層階に住み、高層階は仕方なく住まうものといえそうですね。

参考
http://jce19.cocolog-nifty.com/ecology/files/JSCE19th.pdf
http://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpMedia?p_kubun=01&p_kijic=2005...

[939: 匿名]

豊洲は人気エリアですからね～　みんな僻まないで下さい！どうして豊洲だけが資産価値倍増しまくりで、大人気になっちゃったんでしょうかね～！　噂に聞いたんですが、都心の定義となる中心を、豊洲にしようかと政府で打ち合わせがはじまってるらしいですよ。

[940: 匿名さん]

いよっ！エリアくん、登場

またあらしのお仕事ですか。

早々にお引き取りください。

[941: 匿名さん]

>>933
>>935
>>936

凄い執着心ですね、どの様な人物か知りたい～と思うのは自分だけ。
①　学者崩れの社会活動家
②　戸建業者 or 戸建居住者
③　低層マンション販売不動産業者（新古物件）or 転売希望居住者

職場では満員痛勤電車＋過労でで心身症系で体調崩す人が多い、電車に乗れなくなるみたい。
職場近接を望むとなるとタワーマンションの選択になるけど。

通勤で体調崩すか、タワーマンション居住で体調崩すか、本人の選択でしょう。

ここで真剣に語られても、場が白けるだけ。

[942: 匿名さん]

>931

パークマンション浜田山なら、一度見に行きましたよ。
確かに大変素晴らしいですが、通勤のことを考えると断念です。

私は、色々考えて、タワマンの低層階を選びました。
いい選択だったと自画自賛しています。

[943: 匿名さん]

ネガコピペを繰り返すことで、タワマンを買えなかった自分を納得させようとしているのでしょうね。
ま、それもまた人生。

[944: 匿名]

それも又随分と穿った見方だね。

[945: 匿名]

まぁ実際に人気地域ですからね
荒らしもしょうがないのではないかな

[946: 匿名]

高層マンションについて親友から聞いて色々調べたのは解るが、たまたまこんな所まで書き込みに来る行動は、もともとここに住み付いているネガじゃないと不自然だと思いますが。

[947: 匿名さん]

周辺住人さんの嫌がらせってことでしょうか？

[948: 匿名]

買えない人だと考えるのが妥当

[949: 匿名さん]

便利になると人間の機能は退化する。

先ず思考判断力から。



15分30分の通勤ができない人間も社会の屑。
それで危険な埋立地に住んだら物笑いで当然。

[950: 匿名さん]

まぁ価値感なんて人それぞれだからなぁ。

[951: 匿名さん]

価値観が低い友達は要らない。

[952: 匿名さん]

価値感が低いってどういう意味？
自分と合わないのは低いと思ってるのかな？

[953: 匿名さん]

まぁ贈与もなくて、給料も安い人だと買えないですからねぇ。
価値感の違いもしょうがないのでは？

[954: 匿名さん]

無収入が偉そうに(笑)

[955: 匿名さん]

埋立地の買え買えは収入あるのか?
オマエ、一日中ここにいるだろ
タイムスタンプ見るとわかる

[956: 匿名さん]

まぁ、結局は金なんですかねぇ。
金さえあれば、都心と田舎に両方に土地を購入して御殿たてるけどね。

[957: 匿名さん]

御殿って、田舎の人の発想に思えるが。
金があれば海外に家でしょう。