ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。
皆さんのご意見は？
[スレ作成日時]2010-09-18 11:41:15
＼専門家に相談できる／
東京湾岸の超高層タワーマンション
| No.101 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:10:50
削除依頼
ネガのみなさんは無知ということがはっきりしました。小学校の漢字すら間違えるみたいです。
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:14:29
>小学校の漢字
ずいぶん知的な表現ですね。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:18:48
汐留 > 佃 ＞ 芝浦 > 月島 = 勝どき = お台場 ＞ 港南 > 晴海 ＞清澄白川＞ 豊洲 >品川シーサイド＞ 東雲 > 辰巳 = 有明
なんか有明がずいぶん評価低くないか？めずらしいね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:19:52
有明のマンションがある有明北地区はたしかにまだ空き地だらけですよね。
でも、南のほうはなかなかな感じに育っていってますよ。 
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:20:12
その２
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:20:33
その３
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:20:54
その４
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:21:19
その５
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:21:44
その６
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:22:08
その７
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:22:19
その８
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:22:42
その８ 再度
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:22:59
その９
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:25:06
なかなかいい所っぽいでしょ。有明。
一度見に来たら？ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:26:42
あぁ有明が歴史ある成熟した良い街だということが。。。
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:27:11
港南あたりもいいと思うよー。
天王洲アイルとか近いよね。私は結構好き。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:27:32
汚心とは違うね
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:28:30
確かにはりぼてっぽい。
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:30:03
写真を貼ったものです。
有明は成熟した街ではないでしょ（笑） 有明北はまだまだ倉庫や工場しかないような場所だし、これからの街ですよ。 道路・スーパー・小中学校・親水公園がそろそろできる予定？ ゆっくり待ちましょうよ。 写真を貼ったのは、有明北ではなく有明南の写真が多いかな。 こちらは結構前からオフィス街として開発されてたので綺麗な場所が多いんですよ。 最近、中古を見学される方がマンションの周辺しか見てないようで心配が多いようなので貼ってみました。ちょっとでも興味もたれたらうれしいです。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:31:17
ちなみに「その９」は我が家のリビングからの眺望。
毎日見てても飽きないんですよね～。 眺望好きなら有明もお勧めできます。 ちょっとスーパーできるまでは不便ですけどね。（笑） |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:32:38
１１３なんか職場で見る空とは違うなぁ。都心は雲かかってどよーんとしてるんだが。
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:32:55
３，４が特に気に入りました。
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:35:28
３，４は結婚式場村？の中ですよ。街中ってわけでもないですが、ちょっと楽しい雰囲気なので散歩には良いですよ。
お台場と有明の間の「夢の大橋」ってのがあるのですが、広々とした広場のような橋で、今からの季節気持ちが良いと思います。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:36:44
夜はこんなかんじ。
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:40:58
北西向きだとこんな感じ。
銀座まで15分でいけるような場所とは思えないよねー。 
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:41:12
タワマン以外の写真って見たこと無いんだけど、そんなに低層ってショボイの？
目の前1mでとなりのアパート廊下？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:42:27
>>126
ステキな親水公園ですねぇ～ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:43:57
場所によるし、物件による。
目の前が運河みたいな物件だと、低層のほうが気持ちよかったりするよ。 中古も含めていろいろ見てみたらいかが？ 都心で買うんだったら断然高層が気持ち良いよ。 都心だと隣との空間が狭かったりするので、本当に何も見えなかったりする。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:46:05
写真投稿したものです。
１２６の北西側は親水公園が予定されていますが、現在は雑草生い茂る空き地です（笑） 空き地も遠くからみると綺麗な緑に見えるから不思議ですよね。 ちなみに、駅から降りた瞬間からバッタの鳴き声が鳴り響くような田舎っぽい雰囲気です。 ある意味、自然豊か（笑） うちは20階オーバーだけど、ここまでバッタの鳴き声が聞こえる。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-09-19 21:48:47
いやいやー、港南には港南の良さがあると思いますよ。
断然格上だろうし。 有明の良さって開放感・海があって緑が見える空間なのに豊洲より断然安いってところじゃないかと思う今日この頃です。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-09-19 22:03:30
いいーすっごくいいな～
写真あたり、豊洲駅からチャリでどのくらいかかります？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-09-19 22:16:53
こんな画はどうだ?
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-09-19 22:24:43
本宅が黄緑、セカンドがオレンジです。
それが何か？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-09-19 22:27:42
苦し紛れの情報商材だな
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| No.138 |
by 匿名 2010-09-19 23:43:10
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-09-19 23:51:46
芝浦はDINKSには人気あるって感じだけどな。
ファミリーにとって、月島はおろか豊洲にも負ける感じ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-09-20 00:03:28
汐留がトップなのは、ツインパークスがあるからですか？
首都高とJRにビッチリ挟まれた劣悪な住環境と思いますが。 佃が評価高いのには異論ありません。 |
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| No.141 |
by 匿名 2010-09-20 00:06:04
区政はどうなのでしょう。
港区≧中央区＞江東区でしょうか。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-09-20 00:20:47
月島のタワマンは大部分が月島駅の近くにある。
そして、勝どきのタワマンは勝どき駅の近くにある。 いくら月島の住所が勝どき駅のところまであっても、 タワマンの比較である以上、 ２線使える、月島のタワマン > １線の、勝どきのタワマンだよ 月島は内廊下が大半、勝どきは外廊下が大半だし。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-09-20 00:36:04
売り手のレスしかない
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-09-20 00:41:48
区政はまあ、大差なしというところでしょう。
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-09-20 01:03:34
内廊下か外廊下かはともかく、
当該エリアの住民なら月島＞勝どきであることに疑いの余地はないだろう。 利便性、街の成熟度、民度など、その差は小さくない。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-09-20 01:10:57
月島や勝つどきの利便性、街の成熟度、民度まで把握してるなんて、驚きの勉強家ですね？(^^;
私、勝つどきのイメージは「タワマンでも賃貸が多い」なんです。 月島ってタワマンあるんですか？ この掲示板でもあまりスレ見かけないので････詳しい知識に驚かされます。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-09-20 01:43:58
佃に7年住んでますんで相応の土地勘はあります。
月島のタワマンは「ムーンアイランドタワー」「アイマークタワー」の2本です。 ムーンは月島駅直結。アイマークも徒歩3分以内でしょう。 その他のタワマンは佃アドレスです。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-09-20 01:44:55
念のため、「勝つどき」ではなく、「勝どき」です。「かちどき」と読みます。
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-09-20 02:12:55
月島や佃ってどこ？っていう人多いんじゃないかな(笑
知名度が高くなったのは豊洲でしょう。注)私は豊洲万歳ではありませんよ。 世間一般の感覚では、お台場や有明のほうが紙面に載るニュースが多い分、知られていると思うけど、 月島や佃及び勝どきそして港南でさえ、住居以外にメジャーな施設やイベントが少ない気がします。 月島や佃は、豊洲などより銀座へ近く交通の便も良いんですけどね。 私のこのスレで思うんですが、「東京湾岸のタワー」とはどこまで言うのでしょう？ 周りが運河に囲まれて、海自体はあまり見えないタワーはちょっと違う気がするんですが・・・ 海が見えるだけなら、かなり内陸のタワーでも見えますけどね(笑 そして「超高層」というと、一般的なタワー(約100m)よりも高い40～60階建てに限定したくなります。 最近の乱立ぶりからすると、20階建てからのタワーは除外してもいいのかなっと。 注)私はその平のタワー住まいですが。 |
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| No.150 |
by 匿名 2010-09-20 02:23:47
湾岸タワマン醍醐味の眺望重視で選ぶなら
勝どき・晴海の高層階南西側がトップかな。 続いて港南、豊洲辺りが続く感じかな。 |
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| No.151 |
by 匿名 2010-09-20 08:56:14
交通網テンプレ
汐留…ゆりかもめ汐留、新橋徒歩5分 佃…有楽町線月島徒歩12分、東京バス10分 芝浦…田町駅徒歩22分 月島…有楽町線月島、大江戸線月島、東京バス15分 勝どき…大江戸線月島、東京バス17分 お台場…ゆりかもめ台場、りんかい線東京テレポート徒歩5分、東京バス45分、浜松町バス15分 港南…品川駅徒歩18分 有明…ゆりかもめ有明テニスの森徒歩5分、りんかい線国際展示場徒歩7分 晴海…大江戸線徒歩15分 豊洲…有楽町線豊洲、ゆりかもめ豊洲、東京バス20分 品川シーサイド…りんかい線天王洲アイル徒歩10分 東雲…有楽町線辰巳徒歩5分、りんかい線東雲徒歩13分、有楽町線豊洲徒歩10分、東京バス25分 辰巳…有楽町線辰巳徒歩10分、京葉線潮見徒歩17分、錦糸町バス25分、門前仲町バス15分 情報追加よろしく |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-09-20 09:03:59
タワマンの名前も書いてくれよ。タワマンによって分数が異なる。
交通網テンプレ 汐留…ゆりかもめ汐留、新橋徒歩5分 佃…有楽町線月島徒歩12分、東京バス10分 芝浦…田町駅徒歩22分 月島…有楽町線月島、大江戸線月島、東京バス15分 勝どき…大江戸線月島、東京バス17分 お台場…ゆりかもめ台場、りんかい線東京テレポート徒歩5分、東京バス45分、浜松町バス15分 港南…品川駅徒歩18分 有明… BAS: ゆりかもめ有明テニスの森徒歩5分、りんかい線国際展示場徒歩7分 オリゾンマーレ: ゆりかもめ有明テニスの森駅3分、りんかい線国際展示場徒歩7分 ガレリアグランデ： CTA: 晴海…大江戸線徒歩15分 豊洲… CTT: 有楽町線豊洲駅4分、ゆりかもめ豊洲5分、東京バス20分 TOT: CTS: 品川シーサイド…りんかい線天王洲アイル徒歩10分 東雲… Wコンフォートタワーズ： アップルタワー: キャナルファースト: 有楽町線辰巳徒歩5分、りんかい線東雲徒歩13分、有楽町線豊洲徒歩10分、東京バス25分 辰巳…有楽町線辰巳徒歩10分、京葉線潮見徒歩17分、錦糸町バス25分、門前仲町バス15分 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-09-20 09:04:39
辰巳にタワマンってあるんだっけ？ベルタワーのこと？
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| No.155 |
by 匿名 2010-09-20 09:59:09
築地が実家ですが、こちらからみると佃、月島、勝どきはおなじようなものですよ。
佃は駅まで遠いし、新築マンションはもうでない。 築10年越えのマンションが多いので管理費がすごく高くなってしまっている。 勝どきがいちばん銀座に近いですね。 歩いて15分。バスで5分。 バスの充実がすばらしい。 勝どきビュータワーの立地はすごくいいです。 安ければ買いなのですがね。。 月島は有楽町線なので銀座一丁目駅で、銀座での乗換が不便。 眺望望み薄。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-09-20 10:03:16
立地がよければみんなが欲しい、みんなが欲しければ高く販売
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-09-20 11:14:03
汐留 > 佃 > 芝浦 > 月島 = 勝どき > お台場 = 有明＞港南 > 晴海 > 清澄白川 > 豊洲 > 品川シーサイド > 東雲 > 辰巳
↑ ちょい修正。。 有明は臨海副都心ですよ？お台場の仲間でございます。 もはや江東区ではない。 東国原都知事よ！ 動いてくれ！ |
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| No.158 |
by 匿名 2010-09-20 11:16:29
江東区くくりじゃなくて湾岸でくくってるんじゃない？
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-09-20 11:21:27
東京湾岸で豊洲を抜きにしようとするのが無理な話。
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-09-20 11:51:41
俺の認識だとこんな感じ。
写真貼った有明在住の人ですけど。将来は有明は上位に変わっていくと信じてます。 汐留 >= 佃 > 月島 > 芝浦 > 豊洲 > 港南 > 勝どき > 晴海 > お台場 =品川シーサイド > 東雲 > 有明 清澄は湾岸ではないし、辰巳に超高層タワーは無いので除外しました。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-09-20 11:54:44
160さんていい人やね～控えめやし
あなたがいれば有明は心配ないわ |
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| No.162 |
by 匿名 2010-09-20 11:58:28
豊洲民ｗ
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-09-20 12:11:59
人によって、なぜか、豊洲と有明の位置だけ大きく変わるなｗ
汐留 > 佃 > 芝浦 > 月島 = 勝どき > お台場 = 有明＞港南 > 晴海 > 清澄白川 > 豊洲 > 品川シーサイド > 東雲 > 辰巳 の有明の位置はありえんし、 汐留 >= 佃 > 月島 > 芝浦 > 豊洲 > 港南 > 勝どき > 晴海 > お台場 =品川シーサイド > 東雲 > 有明 の豊洲の位置もありえん。 港区≒中央区＞＞＞＞江東区 の基本構図は変わらんよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-09-20 12:20:18
人それぞれだよ
みんなが汐留を絶賛したら他の地が売れない |
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| No.165 |
by 匿名 2010-09-20 12:20:52
＞港区≒中央区＞＞＞＞江東区
＞ ＞の基本構図は変わらんよ。 そんなにはっきり言ったら可哀想だよ。 掲示板の中ぐらい夢見させてやろうぜ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-09-20 12:24:35
2020年の湾岸
お台場＝有明＞晴海＞青海＞芝浦＞豊洲＞佃＞東雲 ○佃は10年もすれば寂れた町になるでしょう。 ○豊洲、東雲は今が華でしょう。 ○有明、台場、青海は10年後が旬でしょう。 |
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| No.167 |
by ご近所さん 2010-09-20 12:25:28
反日デモに参加する民主党岡崎トミ子参議院議員
この事を民主党の松原仁衆院議員は、「大使館に向かってこぶしを振り上げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、田幹事長は「（参加したのは）反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明し、民主党は何の処罰も与えなかったのである。 しかし、これが反日デモである事は下の写真を見れば明らかである。 民主党という政党は、 党大会で国旗を掲げた事が一度も無く、この様に日の丸を侮辱してもまったく問題にならない政党 なのです。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-09-20 12:32:28
汐留 > 佃 > (芝浦 = 港南) > (月島 = 勝どき) > お台場 ＞ (晴海 = 清澄白川 = 豊洲) > (品川シーサイド = 東雲 = 辰巳) ＞ 有明
俺の現状認識はこんなもんなんだが、違うかな。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-09-20 12:38:23
個人的にはこんな感じです。
汐留 > 佃 > 月島 ≧ 勝どき > 芝浦 > 晴海 > 港南 > 品川シーサイド > お台場 ≧ 有明 ＞ 清澄白川 > 豊洲 > 東雲 > 辰巳 これは、生活する上では大前提ですね。↓↓ 港区≒中央区＞＞＞＞江東区 どう考えても区政が違いすぎる。 港区民や、中央区民は、収入に際限なく受けられるメリットが多い。 |
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| No.170 |
by 匿名 2010-09-20 13:09:25
汐留 >> 佃 = 月島 > 勝どき = お台場 > 豊洲 > 港南 > 東雲=品川シーサイド > 清澄白川 > 有明 > 辰巳
新築分譲、中古価格で纏めればこうだろ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-09-20 13:26:26
別にランク付けする必要ないと思うが？広さも違えばニーズも違う。
ただ言えるのは総じて資産価値は高い。 http://suumo.jp/edit/mansion/chobo/100414/index.html |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-09-20 13:34:01
そして、「立地」の要素のなかでも、不動の人気を誇る眺望のよい物件は、住んでよし、売ってよし、貸してよしと人気。将来的に眺望によって資産価値に差が出てくる
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-09-20 13:54:15
一般的な都心三区
千代田区、港区、江東区 です。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-09-20 14:20:00
1965年 東京江東区に突如、大量のハエが押しよせました。
原因は対岸にあった「夢の島」から発生したものでした。 その際に大々的にニュースで取りあげられていたため、 この「夢の島」が何であるか、ご存知のかたも多いでしょう。 そう、「夢の島」とは、夢とはほど遠い「東京都の巨大なゴミ捨て場」の通称なのです。 戦後、日本は高度成長期に入り、東京は飛躍的に都市化が進みました。 その都市化と引きかえに生み出されたものの一つが大量のゴミだったのです。 ゴミ問題は近年でも大きな社会問題の一つです。その続々と生まれてくる大量のゴミを処理するために、 次々と「夢の島」と呼ばれるような埋立地が作られていきました。 現在、東京のアミューズメントスポットを代表するお台場も、かつては埋立地でした。 その華やかなお台場から数キロ先の東京湾にその広大な土地はあります。 それが、通称「三代目 夢の島」です。 ここでは、昭和48～61年間、東京中の約1230万トンものゴミが埋めたてられ、 その後、平成8年に土地として完成しました。この土地こそが、現在、様々な確執を生みだしている 「住所のない土地」です。（正式名称「中央防波堤内側埋立地」） |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-09-20 14:36:46
まとめなおしますね。
汐留 >> 佃 = 月島 > 勝どき = お台場 > 豊洲 > 港南 > 東雲=品川シーサイド > 有明 清澄は湾岸ではないので削除。 辰巳はタワマンが無いので削除。 |
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| No.178 |
by 匿名 2010-09-20 15:09:11
もう面倒くさいからこれでいいんじゃねえ？
豊洲 > 東雲 > 有明 （（その他大勢参加せず生暖かく見守る ）） の１，２，３フィニッシュで。めでたし！めでたし！ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-09-20 15:12:59
確かに値段も大分違うので、興味あるエリアって限られるよね。
駅徒歩が大分違う物件もあるし。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-09-20 15:15:03
中古でしか買えなかったりする地域もあるし、微妙なところですね。
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| No.181 |
by 匿名 2010-09-20 15:18:18
湾岸タワマン、只今鉄筋検査中です！
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-09-20 15:19:02
どこのタワマン？
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| No.183 |
by 匿名 2010-09-20 15:21:19
書いたら消される。
住民版で調べて下さい。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-09-20 15:23:00
なんだ、荒らしですか。。。
そういうのは勘弁してくださいよ。いい大人なんですから。 |
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| No.185 |
by 匿名 2010-09-20 15:23:49
えっ！知らないの？
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-09-20 15:24:40
荒らし行為の件ですか？
一応削除依頼はしておきましたよ。 |
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| No.187 |
by 有明発 2010-09-20 15:26:35
東京湾岸のランキング付ける時、
荒れる原因になる「最低位」は常に有明でいいですよ。 そんなんでスレ荒れるのはもったいないし、個人のランキングで最低とされても、リアル世界では影響ありませんから。 有明には日常用品が買えるスーパーもないし、駅前にも商店な～～んもないし、交通利便性もけっしてよくないし、物件価格も比較的安いし、低位に位置付けられても不思議はありません。 でも、そのせいもあってか物件は良質ですし比較的安く買えるし、住んでて精神的に穏やかでいられます(笑 ※今日は３連休の最終日、日中に投稿されるのは外出してないからってことですね。 |
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| No.188 |
by 匿名 2010-09-20 15:34:23
荒らしににしてスルーするなんて、住民が可哀想です。
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-09-20 16:23:03
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| No.190 |
by 匿名 2010-09-20 16:25:28
管理会社のコメントもあります。
ウベちゃんちのことも併せて、ちょっと不安かな… |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-09-20 16:57:10
江東区豊洲＞港区港南 かあ？ 品川駅がある事も含めて駅周辺のポテンシャルも港南の方が上と思うがな。
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:07:57
江東区が港区より上になることはないよ。
どれだけ住人が頑張って掲示板もりあげても。 港南 > > > 豊洲 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:15:53
まあ、別に港南や勝どきより豊洲が上と書き込んだら気が済むならいいけどね。
不動産評価では、間違いなく港区アドレスの方が上でしょ。 品川駅港南口6分にあるVタワーは坪400万は下回らない。豊洲マンションでは 駅直結のタワーでも坪250万。これが答え。豊洲のマンションに坪300とか 出すのは俺的にはありえないが、そういう価値観の人がいる事は否定はしない。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:20:45
Vタワーだったら豊洲タワーと比較するでしょ。UR賃貸と比較しても意味なし。
まぁ、豊洲より港南のほうが格上だってことは同意。 |
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| No.195 |
by 匿名 2010-09-20 17:27:50
さらに厳しい話しちゃうと、十数年後には港南は遥か高い手も届かないところに
行っちゃうのがわかってるからね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:46:24
でもまぁ、港南でもバス便マンションは明らかに豊洲以下でしょ。
首都高の反対側のベイクレ、ブラン、ＷＣＴは別格。 どちらかというと、シーサイドのマンション群とイメージは近い。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-09-20 17:50:48
港南って言っても川渡ると定借シティタワーとかのＵＲ仕様の分譲か、さらに首都高向こうだとゴミ焼却場があったり海コントレーラーの基地もあったりして全く住宅街と呼べないね。
あんな目の前をトレーラーが何千台も通ったり焼却場があって良く平気で人が住めるなあって思う。 浄化装置は日々劣化するって言うのにね。 まさに名ばかりの港区って感じだなぁ・・・ Ｖタワー以外、港南の住居に全く魅力を感じません。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:56:57
城東湾岸はほとんどかな?
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-09-20 17:56:58
それらのマンションは眺望が抜群にいいよね。眺望に関して言えば
豊洲とか論外だね。他のビルの隙間からレインボーとか見えても小っちゃくて パッとしない。対抗できるのは勝どきぐらいのじゃないのか |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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