横浜ポートサイドプレイス タワーレジデンス

[匿名さん]

横浜駅徒歩8分！
売主：住宅供給公社

スゴイところにできますね〜
値段もスゴイのでしょうが・・・・・
住宅供給公社、ってとこに淡い期待。

所在地：神奈川県横浜市 神奈川区22
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分

[751: 匿名さん]

>747
え？！FORESISの天井高、本当ですか？？？

[752: 匿名さん]

二点教えてください。
１．新聞は、下まで取りに行かないといけないのでしょうか？
　　普通、各階の玄関前に新聞受けがあると思うのですが、この
　　マンションにはないのでしょうか？
２．このマンションからは、大観覧車は見えないのでしょうか？

[753: 匿名さん]

１．取りに行くそうです。
２．観覧車は見えないでしょうね。

[754: 匿名さん]

見学に行かれた方へ

価格ってもう出ているのですか？
私も先日見学に行ってきましたが「こっからここまでがいくらぐらい台」というものを見せていただいただけでした。
まだ、正式に決まっていないとばかり。
前の方なんかは、もう価格が出ているかのような書き込みだったので・・・私だけ教えてもらえなかったのでしょうか？

[755: 匿名さん]

パンフレット入手しましたが、見学は予約が取れません。
立地と間取り等は分かりましたが、気になることがあります。行ってこられたかた、教えていただけませんか。

１．２重天井
２．２重床
３．ペアガラス
４．遮音性の高いサッシ
５．エアコンがついている台数
６．エアコン配管は室内むき出しか、壁内配管か
７．インテリアのイメージカラー・セレクトの種類
８．タンクレスのトイレ
９．食洗機
１０．ＩＨヒーター

これらの内、標準（１２０平米・オーセンティック仕様ではない部屋）で装備されているのは、何番と何番で、装備されないものはオプションで可能かどうかを知りたいのですが、よろしくお願いいたします。

[756: 747ビギナーさん]

>750
最低かもしれませんが、建築基準法をクリアーしているので、2400を受け入れるかどうかは購入者次第ですね。

>751
図面集に出ていた値です。

[757: 匿名さん]

>>747
フォレシスはリビングと主寝室の多くの部分が織り上げになっていて
2700あったはずですよ。
MMタワーズも同じはず。
ここもリビング（しかしたら主寝室も）は織り上げ添乗でしたが、
その部分で2550位でした。

[758: 757]

添乗→天井でした。

[759: 匿名さん]

だから、ここは最上階以外はリビングの天井は２４００ｍｍですって。

[760: 匿名さん]

>>755さん
３、普通のペアガラス
５、リビングは埋め込み型の三菱製エアコン、
　　主寝室もそうだったかな、忘れてしまいました。
　　バルコニーに大きな室外機あり。
７、カラーパターンは３種類
８、タンクレストイレ、手洗い付き。
　　ウォシュレットは乾燥機能なし。
１０、ガスレンジが標準、オプションでＩＨにできる。

あとは確認忘れました。
９月半ばに次回アポを取りました。

[761: 匿名さん]

759さん、確か約90㎡のリビングは15cm程おり上げてましたが、
あれは最上階仕様なのですか？

[762: 匿名さん]

自分が聞いた説明では、居室は端部分2300、中央部分は＋約15㎝。
リビングは確認せず。
図面集には天井高はのっていない（と思う）。

５.リビングは天井カセットエアコン、あともう一部屋標準で壁掛けエアコンがつく。

[763: 757]

すみません。
ここでの天井2400㎜の書き込みを見て、折上げ部分足すと2550㎜位かな、と勝手に思いこんでました。
正確なところはわかりません。お詫びします。

[764: 匿名さん]

換気についてはどうでしょうか？

[765: 匿名さん]

壁に換気用の穴が開いているタイプでなければと思うのですが・・・

[766: 匿名さん]

760さん＞　755です。情報ありがとうございました。もう２回目のアポがとれんたんですか、早いですね。私もやっと電話で予約がとれましたので、月末に見に行ってきます。平日が空いているようでした。

[767: 匿名さん]

No766 は、9月の月末のことです。（笑）

[768: 匿名さん]

７４８さんへ
７４４です。
ありがとうございました。最高部106.717mですか。
（それにしても、書き込み多いですね）

[769: 購入検討中さん]

このマンション、横浜市住宅供給公社がそのまま管理もするのですね。
公社の管理ってどうなのでしょうか。
管理の質という意味ではなく、料金のことです。

実は以前、ポートサイドロア壱番館に住んでたことがありました。
そこも、分譲当時は市公社が管理を請け負っていたのですが、
管理費が民間会社に比べて高いのではという疑問が噴出し、
管理組合が民間管理会社に鞍替えした経緯がありました。

私は当時、地権者住戸を賃借していた身でしたので、組合の会合
には参加してませんが、投函された組合報によれば、市公社側の
妨害行為があったりして揉めにもめた末の鞍替え劇だったようです。
実際に管理費がいくら下がったのかは、私は賃貸だったので把握
していませんが、駐車場料金は3万円から2万円に下がりました。

そんな経緯を知っているので、市公社の管理に少し不安を
感じてしまいます。最近の評判を知っている方、いませんか？
誰かの書き込みで、このマンションの駐車場料金が2.5〜3万の
予定というのを読んで、相変わらずなのかなと思った次第です。

[770: 匿名さん]

天下り職員を養うためにはある程度高額になるのは仕方ないでしょうね。
管理会社の変更は老巧化のための立て替えなどと比較すると、容易に賛成
得られるでしょうから問題あれば変えれば良いと思います。
まだ管理費と修繕積み立ての内訳が出ていないので何ともいえませんが。

[771: 匿名さん]

リビングの天井高
フォレシス：2.4M(おりあげ部分2.7M)
ブリリア：2.3M(おりあげ部分2.6M)
PTYP:2.4M(おりあげ部分2.7M)

[772: 匿名さん]

ナビューレ：２．５Ｍ（おりあげ部分２．７５Ｍ）

[773: 匿名さん]

ＰＴＹＳ：２．６Ｍ（おりあげ部分２．９Ｍ[３５、３６階]）

[774: 匿名さん]

ＭＭＴＯＷＥＲＳ：2.4ｍ（おりあげ部分2.7ｍ）

[775: 匿名さん]

PTYSとPTYPって何ですか？

[776: 周辺住民さん]

>775
PTYS=パークタワー横浜ステーションプレミア
PTYP=パークタワー横濱ポートサイド

[777: 匿名さん]

ナビューレ：2.75Ｍ（おりあげ部分２.９Ｍ） （高層階）

[778: 購入検討中さん]

管理費は確かに高いと感じています。
８０Ｂで３３０００円ぐらいですから。（修繕積立込み）
前スレにもありましたが、大そうな共有施設があるわけでもなく、コンシェルジュがいるわけでもない。

公社物件なのになぜ高いのかなと思ってましたが、公社関連だから高いということもありうる訳ですか。参考になりました。

[779: 匿名さん]

ブリリアが一番天井が低いんですか？
MMMの天井高さはいくらなのでしょうか？

[780: 物件比較中さん]

>777　ナビューレ高層階の折り上げ部分は2.95Mのようです。

[781: 周辺住民さん]

>779
低層階に店舗があり、高さ１００ｍで３１階ということ
を考えると、、、

[782: 申込予定さん]

タワーマンションはわりと管理費高いところ多いですが、ここも管理費、駐車料金高いですよね。
実際の管理内容はわからないのでまだなんとも言えないですが、もし私が入居することになれば管理内容をしっかり確認して、不要な部分の変更や削減、管理会社の変更も必要であれば管理組合内で提案していきたいと思います。

[783: 匿名さん]

ＰＴＹＳ：５．０５Ｍ（おりあげ部分５．７５Ｍ[メゾネット階]）

[784: 購入検討中さん]

＞782さんへ

私も同感です。特に市公社などの場合は、管理専門の会社じゃ
ないわけで、結局下請けの管理会社に丸投げする分、2重に
コストが発生するんじゃないかと思うのです。

しっかりチェックする意識が必要だと思います。
まさか特約で何年間かは管理会社を変えられないなんて条項は
ないですよね？

[785: 匿名さん]

そうですね公社の職員がゴミ置き場の掃除したり切れた電球取り替えたり
するわけないですよね。半分が修繕積み立て金とかなら許されるけど、
ほとんどが天下り理事の退職金やボーナスに充てられるような気もする。
私の住んでるマンションは当初販売会社の下請けが管理してたんですけど
５年目くらいに、見直し案がでて５社程見積もりを取り、今は
東急○ミュニティーが管理しています。過去に乗り換えたという変な実績
があるせいか、一生懸命やってるような気も少しします。気のせいかな？

[786: 匿名さん]

管理費の無駄遣いやぜんぜん働かない管理会社だったら、
速攻で替えないと損しますよ。
安くてサービスの良い管理会社を選ぶの住民次第ですね！

[787: 匿名さん]

近隣にお住まいの方、
この辺は横浜駅から近く利便性はバッチリというイメージですが、
実際生活してみてどんな感想をお持ちになりましたか？
特に不便な点があったら教えてください。

[788: 匿名さん]

駐車場料金が2.5〜3万の予定というのは相場でしょ。このあたりはこんなもんだよ。

[789: 匿名さん]

駐車場料金値下げ反対。
貴重な収入源です。
郊外のマンションは駐車場代が1万円未満と安い→収入が少ない
→管理費や修理積立金が不足気味→管理、修繕が不十分に→スラム化
という負のサイクルに陥るケースがあります。

無駄な支出をカットするのは結構だが、収入を減らしては意味がない。
駐車場は、横浜駅前の市場価格からすれば、3万円でもまだ安いくらい。

[790: 匿名さん]

管理コスト＋設備費用の減価償却分＋機械更新の積立金を
使用者数で割るのが正しい価格だと思うけどどうだろう。
余剰金が正しく積み立てられるなら良いけど管理費同様
だれかのポケットに入るようではちょっと問題だと思う。

[791: 匿名さん]

>>790

支出の適正化は賛成。
駐車場料金収入は、管理費に充当する分を一定比率以下に抑えて、修繕積立金にまわせるようにして積み立ててしまえば、誰のポケットにはいることもなく、みんなの資産として増え続ける。将来の大規模修繕に備えることができます。

支出項目の大部分は管理会社への業務委託費だから、管理会社に費用横目のエビデンスを出させるべきだろう。でも管理会社は、明細を出したがらない
から、出さないと他に変えるぞと脅さないといけないけどね。

[792: 匿名さん]

昨日、事前説明会に行って来ました。
早く着き過ぎたのでポートサイド公園で時間を潰そうと思ったのですが、
ベンチに４〜５人の浮浪者(？)が上半身裸で寝ていたり、
パンツ一丁になって体を拭いたりしていました。
ゴミも散らかっていましたし、壁には落書きが目立ち、荒んだ雰囲気が
漂っていたので、すぐに退散しました。
その後、説明会で見たイメージビデオに出て来た
『水際のおしゃれなポートサイド公園』とのギャップに
思わず笑ってしまいました。
公園で寝泊りする人達の排除って、現実問題としてやっぱり難しいです
かね？

[793: 匿名さん]

>>792

お前より先に住んでいる？から無理だよ。図々しいやつだな。

[794: 匿名さん]

>>792さん

ポートサイドはマンション住人が多い割には、「人」が感じられない地域です。

このマンションが完成し入居が始まれば、公園で寝泊りする人も移動するのでは？

[795: 匿名さん]

それは無理

[796: 匿名さん]

彼らはここの販売が開始するのを徹夜で並んでいるのですよ！

[797: 購入経験者さん]

まあ、都会の公園（特に都心部）にはホームレスは付き物。

[798: 匿名さん]

ホームレスが増えたのは、明らかに自民党のせい。

[799: 匿名さん]

明日は我が身かもしれないよ
やさしく接してあげてね

[800: 匿名さん]

話が変わりますが、ドアについての疑問。

間取りを見ていて気が付きましたが、全てのドア（特にトイレ）が「開き戸」になっています。最近の住宅では、バリアフリーのためトイレをはじめ他の部屋にも極力「引き戸」を使う設計が好まれているようです。

特に高層マンションは、空気圧の差や強風のためにドアがバタンバタンと閉まってしまうことがあります。必ずロックしておかないと、小さい子供や老人には危険なので、できれば引き戸にしたいと思っています。

見てこられた方で、ドアについて説明を受けたかたがいらっしゃればお願いします。（私は予約がまだ取れていませんので、どなたかよろしく）

[801: 匿名さん]

>>793
お前がホームレスとみたｗ

[802: 匿名さん]

予約が取れなくて困ってます。平日は厳しいので。

まさに人気爆発という感じですね、この物件。

[803: 匿名さん]

802>

それは違うと思うな。
過去の文書見てばわかると思うけど、案内会が開催されるまで
盛り上がってたけど、案内会参加した人からはさめた人が
かなり多いよ。最近書き込み少ない事からも明らか。

仕様が質素、天井低、ゴミ置き場が地下の１箇所のみ、
エレベータが通常２台＋非常一台、眺望アクセスが想像以下、
周辺環境の治安の悪さ、等々いろいろ。

前評判は高くても人気爆発というわけではない。

[804: 匿名さん]

９月は平日でさえ予約が取りづらくなっています。
事前案内会でこんな状況だと、抽選も現実的じゃない倍率になりそうですね。
ダメ元で一番欲しいトコロに申し込むか、多少気に入らなくても
まだ倍率が低そうなトコロに申し込むか悩んでいます。
抽選日まで２ヶ月間、この悶々とした状況が続くのかと思うと堪りません(悲)。

[805: 匿名さん]

>>803

俺が事前案内会に行った時は、高い倍率を心配する声が周りの商談テーブル
からたくさん聞こえたよ。
最初のＭＲ訪問で、みな買う気マンマンだったｗ
掲示板では240って聞いていたけど、営業の人に聞いたら250って言われて、
実際低いとも思わなかったし。
ゴミ置き場はちょっとと思うけどね。
何だかんだ言っても、ここ最近の物件の中では比べ物にならない程の
とんでも無い倍率になると思うな。
俺も買う気マンマンなのでｗ、実際は高い倍率になって欲しく無いんだけどね。

[806: 物件比較中さん]

天井２５０は最上階だけでしょ。モデルルームも一つは最上階仕様だったし。
安い部屋（眺望が期待できないor小さめの部屋）は当然、倍率は高くなるだろうな。
中階層以上南側の価格が高めの部屋も倍率は高くなるのかな。

[807: 匿名さん]

この物件を人気あるものにみせようと工作必死だね。
ご苦労さんｗ

[808: 匿名さん]

でもＰＴＹＰも掲示板上ではまったく盛り上がってなかったけど、
結果、完売早買ったよね・・・。
あの当時では高かったのに・・・。

[809: 匿名さん]

だから実際予約が取れないんだってば！

[810: 匿名さん]

ポートサイドもこれからどんどんきれいになって快適な環境になっていくでしょうね。土地の魅力はその土地にどれだけお金がかけられているかによるわけで、これから横浜市の整備計画がどんどんと実行に移されていくこと、また企業の投資が進むことを考えると、このエリアの魅力はますます高まるのではないかと期待しています。

[811: 物件比較中さん]

予約とれないのは、単に営業が少なくて受入体制が整ってないから。
（モデルルームの建物も小さいし）
あの体制だと、他のマンションと同レベルの受付数でも当分、予約は
取りづらいと思うよ。

[812: 匿名さん]

>>807
は？
この物件を人気が有る様に見せる工作なんて必要ねーだろ。
何の為にするんだよｗ
倍率下げる為のネガキャンならともかく。
本当はお前、このＭＳ買いてーんだろ？
だから、倍率下げる為に頑張ってんだ？
ご苦労さんｗ

[813: ご近所さん]

モデルルームを見た私の主観的な気持ち。

駅まで、ほどよい距離。（しかし、雨の日に濡れる）
眺望は最高。（南面と東面のみ）
倍率も最高。（3000人登録ありと営業の人が言っていた）
室内は最低。（高級さは必要ないが安っぽい作り）
ゴミ出し、最低。

以上、私は辞退します。

[814: 匿名さん]

813>

ちょっとあの造りはないよね〜。
同じく案内会いって興ざめして辞退。

812>

案内会いってがっかりした人辞退した人多いと思うぞ。
特に高層階希望の人。

そう熱くなりなさんな。
頭を冷やしなされ。

[815: マンコミュファンさん]

人気が高かろうが低かろうがどうでもいいじゃないですか。
営業でもネガキャンでも間違えた事いってなければいいじゃないですか。
周りがどうこうではなく自分が気になるかならないかだけでしょうに、、、

[816: 匿名さん]

>>814

はい、はい、ご苦労さんｗｗｗ

[817: 匿名さん]

またまたネガキャン軍団が現れましたね〜。
でも、ネガキャンで倍率が下がるなら願ったり叶ったりです(笑)。
ネガキャンの方々、もっと頑張って下さい♪

[818: 匿名さん]

作り込みの甘さはあるもののＭＭやポートサイドを含めて
あの周辺で海と夜景の両方を遮る物なく眺められるという事を
考えれば多少の事には目をつぶる人がほとんどじゃないか
何せ目の前に何も建つ事が無いんだからさ。

[819: 契約済みさん]

今住んでる所は、眺望抜群の都内のマンションです。
眺望を見て感動して住むのは、半年だけ。

後は、室内の住みごこちがいいか悪いか。

眺望よくても、ゴミ捨てがね、たまらなくいやですね。

[820: ご近所さん]

No.819
訂正；契約済みではありません。失礼しました。

[821: ビギナーさん]

今日説明会行ってきましたけど、一番気になっているのが駐輪場。

一戸に一台とのこと。

ファミリーの方はどうされるのでしょうか？

うちも困ります。

[822: 匿名さん]

駐輪場に置けない自転車を、ＭＳの周りに違法駐輪する人が必ず出てくるでしょうね。
で、あっと言う間に撤去されてしまうとかｗ
でも、あの立地なら最悪自転車無しでも問題は無いんじゃないですか？

[823: 物件比較中さん]

眺望がすごくもてはやされてますが、せいぜいみなとみらいの乱立した
マンション群が見えるぐらいですよね。ランドマークタワーやインターコンチ、観覧車が見えるわけでもなく、ベイブリッジぐらいは拝めるかな。
東側はどうなのかな。正面にたっている高層ビルと景色半分は湾内が一応拝めるか。やっぱりここは横浜駅に歩いていけるという立地が最大のポイント
で、あとはチープな建物にどこまで譲歩できるかだな。悩みどころだ。。。

[824: 匿名さん]

No.823さんへ
その通り、座布団一枚！

[825: 匿名さん]

まあ、ＭＭＭのマンション群の夜景を見て、＊＊＊を認識して下さい。

[826: 匿名さん]

夜景の下の公園には、ホームレス。
ちょっと、いただけないね。

[827: 匿名さん]

対岸の20街区、59・62街区が売り出されています。
マリノスタウンや運動公園も最長10年の期間限定の
暫定施設です。ジャックモールもそろそろ10年を向かえ、
事業撤収となります。（←決定事項）
数年後には大きく景観は変わるでしょう。

[828: 匿名さん]

いや、それでも目の前すぐに壁のように他のマンションやオフィスが建つことは無い訳で、安心感はありますよ

[829: 匿名さん]

このスレ読んでて思ったのですが、
ポートサイドの公園って、そんなにホームレスが居るのですか？
その辺に引っ越す予定で、犬の散歩コースにはいいな〜と
考えていたのですが・・・。

[830: 購入検討中さん]

購入検討者です。
スレを見てると、仕様の低さを指摘する人が多いですが、具体的にどんなところが問題なのでしょうか？
確かにゴミ出しや天井の低さ、エレベーターの数はわかるのですが、他にどんな所に問題がありますか？
モデルルームを見てきましたが、今まで賃貸マンション暮らしだったせいか、高級とは思いませんでしたが、別に不便もない様に感じました。
ＭＭのマンションやナビューレなどと比べて劣っていて、オプションでは解決できない問題などを教えて頂けると嬉しいです。

[831: 匿名さん]

マンションとしては可もなく不可もなくみたいなレベルじゃないか。
しかし、都心の高層タワー物件などと比較するとかなり厳しいだろうね。
内装のつくりはまあ自分で直せるから良いとして、ホテル並のサービス
や付帯設備を売りにしているところが多いからその辺はどうしようも無い。
高級マンションと普通のマンションの差が一番でるのはそこらへんだから。

[832: 匿名さん]

823はどこ見てんだ？

南向きならランドマークタワー、インターコンチ、ベイブリッジは全て見えるんだけど。
東向きだってインターコンチ、ベイブリッジは見えるぞ。

[833: 匿名さん]

まぁ確かに私も見える気がするけど観覧車はＭＭの無機質なビル群に隠れてほぼ無理だな。
折角の眺望もビル群で台無しなのは８２３と意見が同じ。
ＨＰやパンフの眺望はどこからの写真だろう？
あの眺望はいくらなんでも違うんじゃないかって思うね。
購入したら眺望が違っていたなんていうクレームが多くなりそうだね。

[834: 購入経験者さん]

パンフの眺望は、ザ・ヨコハマタワーズからの風景でしょうね。
たしかに観覧車は厳しい、というか無理。

ただ、その他の物は問題なく見えますし、高層階からなら
かなりキレイな眺望が見えるはずですね。

55街区や62街区については、国が公務員用の超高層官舎の建設を
希望したものの横浜市から拒絶されたことからも分かるように、
あまりヘタなものは建てられません。

そもそも、この街区は港湾管理法の特定港湾地区にあたるため
建物の建設には厳しい制限がかかります。横浜市のＭＭの開発計画でも
「大規模な建物の建設は困難」と認めています。
さらに62街区には、ＭＭのガイドラインでも６０ｍの高さ制限があります。

高さ制限については20街区も、60ｍ制限がありますね。
さらに、もともとマンションは建てられない街区ですし。
オフィスビルにするには駅から遠すぎて需要もないでしょうし。

[835: 購入検討中さん]

角部屋のFIX窓のお掃除は、年に２回とのこと。
少ないですね。
汚れが付いても自分では掃除できないのでストレスになりそう。
ブリリアは４回だそうですが。

[836: 匿名さん]

貸店舗には、コンビニが入るとのことです。

[837: 匿名さん]

コンビニよりスーパーがよかったのにな。
値段手頃で品数多い使えるスーパーが近辺になさそうで非常に不便。

[838: 匿名さん]

スーパーなら、この物件から徒歩4・5分の場所にあるからご安心を！

[839: 匿名さん]

829>

結婚式場あたりの公園が死角になっていて、浮浪者ぽい人を何度か見かけたことがあります。将来、このマンションから公園までがきれいに整備されれば、環境も良くなるのではないでしょうか。

犬の散歩は、結構されている方が多いです。季節によっては、うみねこ、ゆりかもめが飛んで来て、なかなか素敵な場所と思いますよ。

[840: 匿名さん]

スーパーどこですか？
徒歩４、５分って全然近くない。
重たい買い物袋抱えて面倒だなぁ。。。

[841: 匿名さん]

ここで色々言われているので、
よほどひどいのかと思っていましたが、
まあスタンダードな造りだと思いました。
価格も安めだし、高級を売りにしているんじゃないんだから
仕方ないんじゃないですか。
それから、品数多いスーパーは、近隣にないですよ。
下に入ってくれたらうれしいです。
あと、ドラッグストアも！

[842: 匿名さん]

私は近くにあるプラザ栄光で事足りそうですが、
みなさんはどんなスーパーをご希望ですか？

[843: 匿名さん]

今住んでいるところは１Ｆにリンコスがあってとても便利。
広い部屋を考えこの物件検討しましたが、生活が極端に不便になるのは絶えられないのでやめました。

[844: 匿名さん]

日々の買い物？
そごう地下のスーパーってデリバリーしてくれるんじゃないの？
上層階まで上がってこれるか知らんけど。
宅配ボックスくらいついてるんだろうね〜。
早く説明会行きたい。

ゴミ出しも管理人さんと契約して運んでもらえたりできればいいのに。

[845: 匿名さん]

>>844

金さえありゃ何でも出来んだろ？的な発言ですね。
宅配ボックスは生鮮食品は不可だと思いますし、管理人さんもゴミ運びな
んかやらないでしょう。
そもそも、一時的なゴミ置き場が各階に有りませんし。
あなたみたいなお金持ちにこの物件は合わないと思いますよ。

[846: 匿名さん]

管理人さんがゴミ運びしてくれるとホント助かりますね。
たとえば割り増し管理費月３万円とかで引き受けてくれないかな？？

[847: 匿名さん]

３万円て事は、１日１回ゴミを出すとして、１回１０００円ですか。
リッチですね〜。

[848: 周辺住民さん]

荒れてきたね！馬鹿ばっかりだよ、ここ。

[849: 匿名さん]

>>848

お前が荒らしてんだろｗ
この馬鹿チンがｗ

[850: 購入検討中さん]

このマンションとナビューレの間にある結婚式場（暫定施設）が、タワーマンションになるという話を聞いたことがあるのですが、どなたかご存知ないですか？
そうなると、このマンションの西側は目の前が壁になってしまうのではと思い心配です。