横浜ポートサイドプレイス タワーレジデンス
501:
匿名さん
[2007-08-16 19:45:00]
|
||
502:
匿名さん
[2007-08-16 20:10:00]
∩ ∩
(*‾(エ)‾*) クマは飼っても良いクマカ? |
||
503:
匿名さん
[2007-08-16 21:46:00]
まだ管理規約原案も配付されてない状態ですから、ペット反対派は
こんなところで論戦張らずに事前説明会で頑張ってペット不可を主張して 下さいませ。反対の声が一定数を越えれば規約で不可に出来ますよ。 |
||
504:
匿名さん
[2007-08-17 09:52:00]
は?
出来る訳ねーだろ。 ペット可を条件に購入を検討している人だって多いだろうし、 営業の人も『後からペット不可になる事は絶対に無い』って断言してたぞ。 仮に、入居後にペット不可にしようという意見が出て賛成多数だった としても、その時点で既に飼っているペットを追い出す事なんて 出来やしねーんだから。 馬鹿な煽り入れてんじゃねーよ。 |
||
505:
匿名さん
[2007-08-17 10:39:00]
そりゃそうだ
ペットが嫌ならそういうマンションに住めば良いだけのこった ここを買わなきゃ何も問題はないからね。大型犬や大型猫はダメだよ。 |
||
506:
匿名さん
[2007-08-17 11:08:00]
ペットなんかよりも
・学習塾や稽古事の教室を開く ・店舗として営業する(バー、ラウンジ、デリヘルetc) ・自営業者が自宅で商談・接客する(頻繁な部外者の入室) ・常識を超えたパーティーを頻繁に開催する ほうが問題は大きいぞ。 こいうのを「もぐり」で始められるとなかなか見つけられない・・・ |
||
507:
いつか買いたいさん
[2007-08-17 11:20:00]
|
||
508:
匿名さん
[2007-08-17 11:32:00]
「事前案内会」平日を含め満杯みたい
爆発的人気のようです |
||
509:
匿名さん
[2007-08-17 12:25:00]
そういえば、明日からだね<案内会
|
||
510:
匿名さん
[2007-08-17 12:48:00]
明日行く皆さん、色々な情報お待ちしていますよ!
|
||
|
||
511:
匿名さん
[2007-08-17 13:30:00]
>>504
できないならほっときゃいいじゃん。何をそんなに必死? |
||
512:
匿名さん
[2007-08-17 13:51:00]
|
||
513:
くじ引き特訓中
[2007-08-17 13:53:00]
平日含めて満杯ってマジ
ここが完売するまでは他のマンション業者は開店休業かな とりあえず明日見てきますよ。 |
||
514:
匿名さん
[2007-08-17 13:56:00]
できれば詳細レポートお願いしますね
|
||
515:
匿名さん
[2007-08-17 14:03:00]
我が家も明日いよいよ「事前案内会」参加です。
貴重な一回となりそうなので、現時点での質問とチェック事項をしっかりまとめて行って来ます。 4ヶ月に渡るマイホーム探しもここで最後にする予定。 7月時点までで絞り込んだ候補物件は一旦保留。 抽選に落ちたら候補物件にします。 |
||
516:
購入検討中さん
[2007-08-17 14:10:00]
昨日、夜間、現地を車で見てきました。ちょっと寂しいですね。
あと、MMの太いビル(マンション?)がどすーんと建っていて、 せっかくのMMの景色を台無しにしてますね。 上の方でないと、どすこいビルのせいで観覧車が見えないかも。 |
||
517:
ご近所さん
[2007-08-17 15:24:00]
庶民に手が届く最後の海沿い物件ですので、嫉妬がすごいですね。
今からこんなにヒートアップしてしまったら、抽選のときはどうなることやら。 |
||
518:
匿名さん
[2007-08-17 17:31:00]
実際のところ、倍率が何倍になるのか興味津々です。
ここまでの人気物件だと、営業の人も営業活動しなくて済むから 楽ですねw |
||
519:
購入検討中さん
[2007-08-17 19:09:00]
予約時に価格帯を聞いてみました。
80B(南) 6200万〜7000万中盤 90C(南東) 7700万〜8200万 120A(南) 1億台 価格帯はPYPと同等或いは若干高い設定ですね。 PYPと比べて 景色 ◎ 駅までの距離 ▲ 仕様 ▲ と言ったところでしょうか。 |
||
520:
購入検討中さん
[2007-08-17 19:18:00]
公社物件とはいえ結構するんですね。
普通のサラリーマンには眺望をあきらめ狭い間取りぐらいしか狙えそうにもないですよ。 |
||
521:
匿名さん
[2007-08-17 19:24:00]
うっ!
やっぱ南は高い! 2LDKでいいから、南で4000万くらいで無いかしら? |
||
522:
購入検討中さん
[2007-08-17 21:02:00]
>>521
2LDKは南低層で4000万後半からだと、前に書き込みがありましたよ。 |
||
523:
匿名さん
[2007-08-18 10:43:00]
うっ!
マジすか? 今日案内会行ってる人達、情報ヨロシクです! |
||
524:
匿名さん
[2007-08-18 12:28:00]
北極の氷が溶けたらここは水没しますか?
|
||
525:
匿名さん
[2007-08-18 12:41:00]
しません。
そもそも北極の氷が溶けるって・・・。 おっと、釣りにマジレスしてしまう所だった(汗) |
||
526:
物件比較中さん
[2007-08-18 14:42:00]
下が保育所や事務所など住居以外なのって皆さんプラスポイントですか?それともマイナスポイントですか??
住居人以外が建物内を頻繁に出入りする事になるのが気になります。 そのようなマンションに住んだ事がないので皆さんの意見が聞けたらなぁと思いました。 よろしくお願いします。 |
||
527:
匿名さん
[2007-08-18 14:49:00]
そんな釣りで俺様がーー!! ,,_
\ r'o p。`、 \ l ,.- 、ヾ r' `ー- 、 \ l '-‐‐-' ,' ' , .;;.`l <==525 \ ', j ,i' ,, '' l \ 〉 k , ' ,ノ \ ,' ', , ' ,' \ 7 l , ' ,' \ ,' ,' , ' ,' \ ,, ,.-‐--.,,__ ,' , , ' 、 ,' ,' \r''"´ , ` '" `'、 ,' (´⌒qヽ , ' ,' ,、n_ノ , ' _r-‐- 、 l' ' 、 _, ' ., r-' _,-‐q i ,' ,.‐-、_,,ソー'´ , ; 、_γ l , ,' r‐'´g ri :: ,' '、 r_, 'l :´ `ヾ ,.' `、 r, i | : ' , ` 、 j ' , ' t、o_ tj :: ' , 、`ー--,'.: _,ノ `ー-‐'´ `ー----‐'"`ー、`____;'-、 ,-' `゛"''''''" |
||
528:
匿名さん
[2007-08-18 14:58:00]
525です。
はい、またしても釣られてしまいました。 |
||
529:
匿名さん
[2007-08-18 17:08:00]
今日、事前案内会に行って来た方々。
南向きで一番安い間取りと価格を教えて下さい。 |
||
530:
いってきました
[2007-08-18 17:41:00]
プレミア住戸は28F29F。
億ションでした。 |
||
531:
いってきました2
[2007-08-18 17:44:00]
エレベータはやはり2台でした。
プラス1F〜4Fは別のエレベータあり。 プレミア住戸専用はないようです。 モデルルームはこんなもんかといった感じでした。 がっかり。。。 |
||
532:
匿名さん
[2007-08-18 20:20:00]
今日見てきました
一番安い部屋は西側5Fの49㎡ 2,700万 一番高いのは南側最上階の110㎡ 11,000万 噂通り安いと思う。くじ運が全て |
||
533:
匿名さん
[2007-08-18 21:05:00]
車よせが無いとか、エアコンはリビングだけ等いろいろと寂しい部分も
あるけど立地を考えると全てを補って余りある物件だと思います。 廊下も上品なつくりだったし、内装もまあまあ無難で良いと思うけど、 入居はできる人は運まかせというのがつらいかな。 正式価格は来月の3連休に発表で、販売受付は10月くらいの見通し。 営業さんの言うところによると市民優先販売があるが、その時点で 完売してしまう可能性があるので2期、3期というのは無いかもみたいな 話でした。とりあえず又来月の3連休までに要望書を出して欲しいとは いわれたけど。 |
||
534:
匿名さん
[2007-08-18 21:54:00]
行かれた方、情報をどうもありがとうございました。
坪単価185万〜330万くらいですかね。私も来週行きます。 内装や設備をチェックするのと、あと、低階層が公共施設というのも気になる。 |
||
535:
購入検討中さん
[2007-08-18 21:54:00]
パンフにはエレベーターは13人x2,17人x1の3つと書かれていたが。
|
||
536:
匿名希望
[2007-08-18 22:13:00]
533さん
詳細情報ありがとうございます。 エアコン部分までチェックしてるとは・・・。 いろいろな物件をご覧になられたんでしょうね。 ただ、横浜優先枠ですべて完売も?! 横浜市民羨ましい〜っ!! |
||
537:
匿名さん
[2007-08-18 22:44:00]
3LDKのお部屋はいくらくらいからあるのでしょうか?
|
||
538:
匿名さん
[2007-08-18 23:15:00]
当たりそうにない…。
市民税を納めている年数とか額とかを考慮してくれないかな? |
||
539:
匿名さん
[2007-08-19 00:24:00]
エレベーターは3機だけど1機は非常用です
常時使うのは2機(少な〜) 間取りはいくつかプランを用意していてその中から無償で選べる。 プレミアは間取りの制限がなく好きなように組み替えてもOKだそうだ。 |
||
540:
匿名さん
[2007-08-19 00:52:00]
トランクルームなさそうですね。
|
||
541:
購入検討中さん
[2007-08-19 01:01:00]
非常用エレベータというのは、
箱の奥を広げなくともストレッチャーが載る 広いエレベータの事かと。 火事や地震の時はエレベータは止まります。 |
||
542:
匿名さん
[2007-08-19 06:42:00]
537さん
3LDKは5500万円くらいからありましたよ。 全戸数のうち、90戸くらいが3LDKのようです。 |
||
543:
匿名さん
[2007-08-19 07:17:00]
最安は西側で南側は7000万位。
|
||
544:
物件比較中さん
[2007-08-19 07:31:00]
公社物件とはいえ、新価格で販売したパークタワーより価格をあげてきた感じ。
やはり南側は強気の価格。庶民が普通に手を出せる価格ではないと思う。 (自分を含めて) |
||
545:
匿名さん
[2007-08-19 09:19:00]
眺望や立地を考えるとパークタワーより全然買い得感はありますよ
単純に坪単価でも安いし |
||
546:
匿名さん
[2007-08-19 09:41:00]
全ての部屋に市民優先枠があるってことですか?
|
||
547:
購入検討中さん
[2007-08-19 09:44:00]
え?
市外の人って売れ残りしか買う権利無いの? 売れ残る訳無いじゃん。 20〜30戸は一般用に用意してくれるのかと思っていた。 あ〜、急にテンション下がった。 事前案内会キャンセルしようかな・・。 |
||
548:
匿名さん
[2007-08-19 09:59:00]
確かにパークタワーよりも安い。2年前相場に近いと思う。
所で、180戸でエレベータ2機+1機は十分ですよ。お隣のナビューレは390戸で4機+1機ですから。 |
||
549:
匿名さん
[2007-08-19 10:01:00]
南向き2LDK、低い階層でしたら5000万くらいでありそうですね。
ここが当たらなかったら、また貯金して北仲を待ちます。 車寄せもない低層が公共施設のマンションに「億」を出す人がいるかどうかは疑問ですが、 戸数も少ないですし、セカンドで買うお金持ちもいそうな気がします。 |
||
550:
匿名さん
[2007-08-19 10:43:00]
548>
単純に戸数/台数ではない。 仮にもう少し少ない戸数でエレベータ2個でも致命的。 そんな事いってるといずれトイレ待ちでお漏らしするよ。 待ち行列、サービス時間の短縮について勉強すべし。 |
||
551:
匿名さん
[2007-08-19 10:47:00]
昨日説明会にいったら、一般用だからという話はなく全戸に希望出せたので市民の申し込み結果の空きが一般でしょうね。
|
||
552:
購入検討中さん
[2007-08-19 11:42:00]
実質、市民以外は購入出来ないと言う事ですね。
やっぱり、事前案内会キャンセルします。 あ〜、楽しみにしていたのになぁ・・・。 |
||
553:
匿名さん
[2007-08-19 11:44:00]
この人気では事実上市民以外は買えないということ?
|
||
554:
匿名さん
[2007-08-19 11:47:00]
550>>
説明会で確認しませんでしたが、エレベータ2機は低層〜中層、中層〜高層に分かれていないと高層階の人は困るでしょうね。 一番待たされるのですから。 そんな事したら2台という事=各層1台ずつになってしまう。 とすると全階停止の可能性が高いですね。 そういえば引越し用は非常用を使うのかな?(ペット同伴も??) う〜ん、謎だ。。。 |
||
555:
匿名さん
[2007-08-19 11:54:00]
空く事を祈るしかないのか。がっかり。
私も説明会キャンセルしよう。 いっても買う権利がなければいってもしょうがない。 ウィンドウショッピングを楽しむわけでもないし。 |
||
556:
匿名さん
[2007-08-19 12:31:00]
エレベータ3機のうち、2機は11人乗りです。
小型のマンションでは11人乗りしかついておらず、 引っ越しやペット同伴などは11人乗りでこなしますが、 車椅子はきついし、ストレッチャーは奥の扉を開く必要がある。 http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#ele_8 1機は17人乗り非常用エレベータです。 非常用エレベータは消防用機材が載るくらいでかい。 もちろん普段も使えますので車椅子用はこちらになるかも。 http://www.nichiun.co.jp/yougo1.htm#em |
||
557:
匿名さん
[2007-08-19 12:39:00]
住民票など簡単に移せる。
友達の家に居候という形でもいいし、安アパートを借りて移すこともできる。 住民票を移したら、あなたも横浜市民。 |
||
558:
匿名さん
[2007-08-19 12:45:00]
優先市民枠は、戸数が限られてるのが普通だけど。
|
||
559:
購入検討中さん
[2007-08-19 12:49:00]
|
||
560:
物件比較中さん
[2007-08-19 12:53:00]
エレベータの件、確認しましたよ。
2機は低層〜中層、中層〜高層に分かれていません。 全部止まる各駅停車ですよ。 朝の通勤時間帯ではエレベータ待ちでイライラしそうです。 非常用と合わせれば3機。 179戸を3機でまわすというのはどうなのかしら?待ちのストレスはないのかな。 |
||
561:
匿名さん
[2007-08-19 12:56:00]
557>
わからんが住民票写したらまずいんじゃないの? 確定申告で住民税が違うとかさ。 |
||
562:
匿名さん
[2007-08-19 13:09:00]
入居後の住民総会で、小さい2台のエレベーターを
1F,2F,4F-16F 1F,2F,17F-29F のような停止階に設定する決議を取るのが良いのでは。 販売前にそうしてくれた方が面倒が無くて良いけど。 いずれにせよ最高層階はえらく待たされそう。 あまり外出しないお金持ちのご隠居向けかも。 |
||
563:
匿名さん
[2007-08-19 13:13:00]
557,559,561>>
今から住民票写しはまず駄目でしょうね。 資料請求時に登録した住所でわかる事だから。 |
||
564:
匿名さん
[2007-08-19 13:50:00]
|
||
565:
564
[2007-08-19 13:53:00]
現在、他府県在住だけど、家賃も払ってないある横浜市内で住民票を登録、税金も横浜に納めております。。
住民票を移すなんて簡単なのに、準備が遅いやつがわるい。 |
||
566:
匿名さん
[2007-08-19 13:53:00]
さすがに戸数限れらてるのでは?
|
||
567:
匿名さん
[2007-08-19 14:08:00]
あわてて移しても源泉徴収や確定申告の写しまでは変えられないから
あんまり意味は無いでしょ。熱意は伝わるでしょうけど。 |
||
568:
匿名さん
[2007-08-19 14:16:00]
そんなことをいったら、引っ越してきた人は横浜市民でなくなるよ。
君の言っていることはロジックがおかしい。 横浜市民である証明は、現住所で判断される=住民票だよ。 納税のことはあくまで過去の話。 君の論でいうなら、昨年まで横浜に住んでいて、税金を払ったが、今、東京に引っ越し、住民票も東京の人間も横浜市民になってしまいますよ。 現時点で、住民票のある場所で判断しないとだめだね。 国政選挙だって、立候補者が選挙直前に、自分の立候補地に住民票を移して立候補するでしょ。自宅の引越しなんかしてないよ。 |
||
569:
購入検討中さん
[2007-08-19 14:55:00]
|
||
570:
匿名さん
[2007-08-19 14:58:00]
>単純に住民票移してから別人として申し込みすればいいだけでしょ?
そうじゃない。本人が住民票を移して申し込む。別人ってなんだよ。 >問題は横浜市民になってから何ヶ月以上の人が市民優先枠の権利が >有るかって事。 住民票を移した日からOKだよ。当たり前だろ。問題にもならない。 |
||
571:
市役所
[2007-08-19 15:00:00]
さあ市外の皆さんも、横浜に住民票を移して、抽選に参加しましょう。
抽選落ちても、横浜の住民票はそのままにして、横浜市の税収UPにご協力ください。 |
||
572:
購入検討中さん
[2007-08-19 15:13:00]
|
||
573:
購入検討中さん
[2007-08-19 15:22:00]
>住民票を移した日からOKだよ。
570の言う事が本当なら超ラッキー♪ 誰か正解教えて。 |
||
574:
匿名さん
[2007-08-19 15:52:00]
公社の優先枠は在勤又は在住1年以上のはずだけど、少しゆるくなったの?
|
||
575:
匿名さん
[2007-08-19 16:17:00]
住んでいても住民票写せばいいなんておかしくねぇ〜?
例えば夕張市の住民は財政破綻しても住民票だけ他の市に移して夕張市に住んだままでいいことと同じだろ?? 普通に考えておかしいよな。 |
||
576:
匿名さん
[2007-08-19 16:29:00]
570さ〜ん、適当な事言っちゃダメですよ〜。
|
||
577:
匿名さん
[2007-08-19 16:52:00]
おい570!
ガセ流してんじゃねーよ! 『3ヶ月以上横浜市に住んでいる事が条件』って営業の人が言ってたぞ! |
||
578:
申込予定さん
[2007-08-19 17:49:00]
3ヶ月以上の横浜在住者、横浜での勤務者だそうです。(ちゃんと営業さんに聞きました)
優先枠の部屋はまだ未決定で横浜市民が要望書を出した部屋が優先になる訳でもないそうです。 ペットは小型犬までだそうです。 そしてやはり管理費が高いです。 1番安い50A(西or東)で21,000円 中間価格80B(南)で33,000円 プレミアム120A(南)で49,000円 駐車場24,000〜35,000円 バイク2,000円、自転車300円です。 パノラマラウンジは夜有料になる予定。 |
||
579:
購入検討中さん
[2007-08-19 17:57:00]
住民票移し、
たった3ヶ月でOKでしたか。3ヶ月前に、住民票移すだけでOKだったのに、 市外の皆さん残念でしたねー。 もっと前から実行しているので、俺は大丈夫ですがね。 源泉徴収とか言っていた奴もガセネタ流してましたね。 要するに、3ヶ月前に、住民票移しを準備すればOKというわけ。 簡単なことです。 |
||
580:
購入検討中さん
[2007-08-19 17:59:00]
住民票移して、抽選待ちしている奴多いと思うよ。
親戚や知人の住所かりて、住民票移すだけなら簡単ですから。 |
||
581:
匿名さん
[2007-08-19 18:10:00]
市民優先枠だけで完売する事は無いそうです。
一般の購入希望者も多いので、何割かは一般用に確保すると 営業の方が言ってました。 |
||
582:
住民さんA
[2007-08-19 18:34:00]
でも市民枠で抽選落ちても、一般枠で、もう一回チャンスがあるわけで。
住民票移しておいて良かった〜。 準備万端ですね。 |
||
583:
購入検討中さん
[2007-08-19 18:53:00]
管理費、高いですね。
共有施設はそれほどでもないのになぜそんなにするのだろう。 別棟の業務棟の分まで負担させられている? |
||
584:
匿名はん
[2007-08-19 18:55:00]
|
||
585:
匿名さん
[2007-08-19 18:59:00]
ランニングコストは少しだけ高くなりそうですね。
修繕積立費もご存知でしたら教えて頂けないでしょうか? |
||
586:
匿名さん
[2007-08-19 19:08:00]
この物件は市民優先枠でもスゴイ倍率でしょうから、
わざわざ住民票移した人達でも、抽選に外れる可能性の方が遥かに高い。 外れた後に住民票を元に戻す手続きは空しいでしょうねw |
||
587:
582
[2007-08-19 19:13:00]
絶対、抽選は通るから心配してない。手はうってあるよ。
|
||
588:
匿名さん
[2007-08-19 19:22:00]
|
||
589:
匿名さん
[2007-08-19 19:37:00]
578さん情報の管理費というのは
正確には 管理費+修繕積立金 だったかと思います。 |
||
590:
購入検討中さん
[2007-08-19 19:42:00]
MMタワーズは高層階・低層階の区別なくエレベータ3機で280世帯程度を賄っていますが、一斉引越しの時以外、特にエレベータ待ちが長いということはないですよ。
180世帯で3機であれば大きな問題はないかと。 |
||
591:
購入検討中さん
[2007-08-19 20:19:00]
申し込み条件を厳しくすれば倍率下がっていいかもしれない。
すでに家持ちの人は住宅探しに困ってるわけじゃないから除いて欲しい。 特に築10年未満とかの新しい物件で一儲けももくろんでる転売組みは排除とか。 |
||
592:
ビギナーさん
[2007-08-19 20:35:00]
5年以内の売却はできないそうです。
非常用エレベーターをペット同伴用にする予定みたいですよ。 通常使用の2機は、ペット禁止になるということのようです。ペットを飼う皆さんはルールを守ってくださいね。 |
||
593:
匿名さん
[2007-08-19 20:45:00]
販売員さんもこちらのサイト見てますよね。
ここを参考に何か条件とか変わることもあるのかな。 たとえばペット問題で議論があったから非常用のみしかペット同伴は使わせないとかも急に決まってたりして。 そうなら、結構慎重に投稿しないと。 |
||
594:
匿名さん
[2007-08-19 20:52:00]
ラウンジはペット&子供禁止にしてください。
|
||
595:
匿名さん
[2007-08-19 21:04:00]
抽選会のことで質問。
1.公開か?非公開か? 2.世帯主につき1戸の申し込みか? (夫婦でそれぞれ1戸づつも可能?) 3・横浜市民枠で外れても、一般で参加資格あり? 抽選なしで決まってしまう住戸もあり?? 説明会行かれた方、教えてください。 |
||
596:
ご近所さん
[2007-08-19 21:14:00]
現在の持ち家が狭い、不便だから買い換える人も多いだろう。
だから、持ち家ある人の除外はありえない。 子供禁止ってのは、超高級レストランではないのだから、これもありえない話。(子供より、大人、特に井戸端会議しているおばさん の方がたちが悪いと思う。) 5年以内の売却禁止でも、賃貸は構わないのでしょう? やむをえない理由(転勤等)による売却・賃貸は許されるとすると、 住民票移している人みたいに、抜け道をさぐる人はいるわけで。 という訳で、なんだかんだ云っても、買ったもの勝ちになりそうです。 でも、子連れの方、23区に比べて、横浜って子育て支援は無いに等しい上に、公共サービスも貧弱。貧乏だから。特にここが買える高所得者の方は。横浜のメリットは、都内に比べ、まだマシな空気と広い空、町並みなのですが、ここはそれも無い。 都内に買えなかった人の集まりになるのか? |
||
597:
匿名さん
[2007-08-19 22:43:00]
市民優先枠は横浜市民一年以上とか横浜市勤務対象とかにならないかな。
住民票移しみたいな抜け道を狭める意味で。 |
||
598:
ビギナーさん
[2007-08-19 23:05:00]
596様
子連れ世帯です。やっぱり、横浜市の小学校は、どこも期待できないんですかね。。。ご近所とのことですが、幸が谷小学校に学級崩壊の噂はありますか? 地方から転勤してきて数年ですが、通学区の小学校は横浜市最低レベルとのことで、ここより悪くはないだろうと思い、負担は増えても引っ越したいのですが。通勤は断然楽になるので。 |
||
599:
周辺住民さん
[2007-08-19 23:08:00]
|
||
600:
匿名さん
[2007-08-19 23:35:00]
>>598
横浜の公立小学校は、イケてないのが多いですよ。 南区の方では、子供に君が代を歌わせないけどその代わりに 朝鮮語の歌を歌わせたりゲームさせたりする小学校もあったりするそうですし。 日教組の偏狭教育教師も結構います。 まあ、適当に出席させて塾に生かせて、中学受験が普通ですよ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
はい、みえみえの釣りに釣られました。