川崎駅西口徒歩5分(ラゾーナ抜ければ徒歩3分!)、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場100%、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション!!
所在地:神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43(地名地番)
交通:京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分
過去スレ:
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/
[スレ作成日時]2007-05-23 23:22:00
クレッセント川崎タワー 4
821:
匿名さん
[2007-08-24 11:36:00]
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822:
匿名さん
[2007-08-25 11:39:00]
ホントに完売したのかなんて怪しいもんだ。
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823:
匿名さん
[2007-08-25 12:00:00]
やっかみもここまでくると清々しいですね。
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824:
匿名さん
[2007-08-25 12:43:00]
どちらもよく飽きもせず繰り返しますね。根競べですか?
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825:
契約済みさん
[2007-08-25 12:59:00]
スタイルオーダで久々にモデルルーム行ったら
引越し準備とゆーか、いろんな物が撤去されてましたね。 ベッドがマットレスだけになってたりw 変に飾り立てられてるよりは 冷静に見られていいかな〜という感じ。 営業的には完売させずに値を吊り上げた方がいいんでしょうけど。 実際、売り渋りがマスコミにも取り上げられつつありますし。 そうしなかったのは、中規模デベロッパの悲しさでしょうか。 多分、次のとこに営業の人員振り向けないと回らないんじゃないかな。 何戸かは諸般の事情でキャンセルは出たりするでしょうが 完売したと言った瞬間に見込み客は激減するので 偽りで「完売しました」とHPを閉鎖してもメリットないでしょ。 |
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826:
まっちゃん
[2007-08-25 17:08:00]
残念ながら完売は本当です
価格は川崎にしては高かったですが、都内はもっと高くなっているので、交通の便がいい場所のマンションを買いたいけど都内のマンションは予算オーバーになるというような人が殺到したと思われます。 また、目の前にラゾーナがあるというのもこのマンションを魅力を相当高めたのでしょう。 一度マンションの現地及びラゾーナに行ってみると、このマンションが早期に完売した理由が分かると思います。百聞は一見に如かずです。 |
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827:
匿名さん
[2007-08-26 02:39:00]
ここが速攻完売と聞いて川崎駅西口の人気は凄いなと思っていたら
ブリリアはまだ完売していないそうで エリアの人気ではなく物件の人気って事なんですかねぇ |
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828:
まっちゃん
[2007-08-26 03:07:00]
他の物件の悪口を言うのは趣味に合いませんが、ターミナル駅の近くなのに比較的静かな立地、ワイドスパン中心の間取り、安い駐車場使用料などクレセントの方が魅力的な面が多いのは事実だと思います。
その分価格もこちらの方が高くなっていますが、それを補ってあまりある魅力を購入者が感じたということでしょう。細かく見ていけば納得できない仕様設定もあるのですが、営業上それをうまく隠しています。 いずれにせよモリモトは購買意欲を上手に引き出す企画をしたと思います。 |
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829:
匿名さん
[2007-08-26 08:45:00]
「川崎駅西口の人気」と「購買意欲を上手に引き出す企画」の相乗効果なのでしょうね。
欠点はあっても、「それを補ってあまりある魅力を購入者が感じ」れば、物件は早期に完売します。 |
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830:
匿名さん
[2007-08-26 08:58:00]
>それを補ってあまりある魅力を購入者が感じ」れば
これは本当にそうですね。 でも立地・環境だけはどうやってもなかなか補えないことですよね。 線引きの仕方は人様々ですが。 ここは上手く時流に乗ったので早期完売というところでしょうか。 |
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831:
匿名さん
[2007-08-26 14:07:00]
いや〜いくらなんでもこのご時世完売は無いでしょう。いったん販売止めて途中でまた販売開始するんじゃない?他社でも最近そういう物件多いからね。特に大規模。まぁ、会社としてはその方が判断としてはいいのでは。利益追求しなけりゃいけないからね。でも購入者からするとやってらんないね。これからはどんどん貧乏人はマンション買えなくなるから今のうちに殺到しといた方がいいんじゃないっすか〜
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832:
825
[2007-08-26 19:40:00]
ブリリアが完売してないのは大手の余裕でしょうか。
売り渋りができない中規模デベのモリモトとは違って、 じっくり売り絞りつつ値を上げていく戦略を取れるんでしょうね。 ブリリアも見に行ったけれど一期あたり数戸しか販売しないとのこと。 実態は、購入希望者に合せて次期分を割り振る調整をします、 と営業さんが言ってました。 お客のニーズをみながら高く売れそうな層に売っていくのは マーケティングの基本なので当然でしょう。 この物件もカネ・ヒトに余裕があったら完売させずに値を吊り上げたかもしれません。 反面、消費者がこれ以上の値上がりについてこれないと判断して サッサと売り切ったのかもしれません。 というわけで、 デベの戦略によって引き伸ばしたり早期完売になったりの操作が可能。 完売したかどうかは一つの目安でしかないので そんなんで一喜一憂する必要はないし ブリリアが売り切れてないから不人気だという話でもないでしょう。 |
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833:
購入経験者さん
[2007-08-27 00:02:00]
私はブリリもこのクレセンも見送り都内物件にしましたが、
別の住民版の掲示板に、現在工事中の様子が写された画像が アップされていますが、あらためて、敷地の狭さと、 そこから類推される(基礎工事からも推定される)建物の 小ささ、薄さぶりが確認されますね。 (別の方が書かれていた、まさしくペンシルビル並みですね。) ワイドスパンで窓面が広くなるというのは、確かにメリット だけど、奥行きが無さ過ぎるのも余り関心しませんです。 |
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834:
匿名さん
[2007-08-27 00:18:00]
ほんとに完売してますよ。
モデルルームには受付とスタイルオーダ担当者しかいなく、 なんとも寂しげ。 インテリアも多数撤収されて閑散としています。 新規来場なんてもしても追い返されるだけですよ。 営業は一人もいないし。 次の物件で営業成績を伸ばすべく、がんばっているんじゃないの? |
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835:
契約済みさん
[2007-08-27 00:37:00]
<833
都内でさぞ満足されるほど広い敷地の物件を見つけられた ことと思いますが、 購入を見送った物件、しかもとっくに完売している物件のスレを いつまでもチェックしているあたりがいじらしいですね。 当方は逆に当初23区内物件ばかり検討していましたが、 <826、828 で、まっちゃんさんがまさに挙げられてるようなところに惹かれて 多摩川を渡る決心をしました。 後学のために833さんが購入された物件をぜひ教えていただきたいです。 |
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843:
契約済みさん
[2007-08-28 22:24:00]
ただ、実際にできてみないとなんともいえないところはある。
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845:
契約済みさん
[2007-08-29 00:28:00]
北はオリックスのタワーにも囲まれて
暗そうな感じになりそうですよねー。 上層階(25階〜)にされた方はそんな ことないんでしょうけどね。 |
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846:
匿名さん
[2007-08-29 00:43:00]
ちなみにオリックスのはタワー建たないよ。
2093.89m2の敷地じゃタワーはまず無理。 古いビリヤード場が建ってたけど、既に解体工事中で 現地に貼ってある工事予定表見たところ 9階建てで上は住居。下は遊戯施設(おそらくビリヤード場)のビルが 建つらしい。 ということで、今のとこ川崎西口タワマンはこことブリリアで 打ち止めってことだね。。。 平成19年7月26日 オリックス不動産(株) 幸区中幸町3丁目16番4の一部,18番4,-5 2093.89m2 http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm |
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848:
匿名さん
[2007-08-29 00:51:00]
843さんに同意。
完成すら怪しそうなのに、竣工後もちゃんと引き渡されるか どうか分かったもんじゃないでしょう。 手付金はちゃんと満額の返金はされるでしょうけどね。 |
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849:
匿名さん
[2007-08-29 00:52:00]
だから9階建てだっつーの。。。
もう工事開始してんだから、ちなみに竣工は来年だよ。 |
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851:
契約済みさん
[2007-08-29 11:11:00]
9階建てはオリックスの立ち退きを拒否したビリヤード場オーナーの単独案件ですよね。
オリックスはその隣地の2,000㎡で計画は明らかになっていないはずです。20階建てぐらいなら建つのでは?ビリヤード場までの買収に成功したらクレッセントクラスが建ってたかも知れないので一安心です。 |
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852:
匿名さん
[2007-08-29 13:00:00]
>>832
東京建物は売り渋りで値を吊り上げる売り方だったんですか。 他の物件では割と早期完売させてたのに川崎では多少変えてきたんですね。 割りと広告を入れたり配ったりで人を使ってるので 売ろうとはしてるけど売れない状況かと思ってましたが 値が上がっても売れると売主は考えているんですね 出来ればささっと売ってもらったほうが川崎駅西口には 大型物件はなくなるので希少性が高まるんですけどね |
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855:
832
[2007-08-29 20:27:00]
>852さん
比較検討のために3回モデルルームに行って話しをしただけなので、 実際に値を吊り上げているのか、 だとしたら具体的にいくらか、 というところまでは知らないので悪しからず。 営業さんが言うには 販売開始当初は高い!という反応が多く売りにくかったのが、 ここが出てきてから買い手の頭にある比較対象が変わったせいか それほど高くないね、という反応に変わって助かる、というお話でした。 あと、一期毎の販売戸数は多くなくて 私が行った時とその後にかかってきた営業の電話では どちらも2桁いくかいかないか、という戸数と聞いた気がします。 販売戸数にはあまり興味なかったので突っ込んで確認しませんでしたが、 あぁ、長期戦なんだな〜、だいぶ違うな〜 という印象を受けました。 それでは。 |
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856:
匿名さん
[2007-08-30 08:37:00]
駅前だけにクレがコケたらデベ評価ガタ落ち・・・だからここは綺麗に
作り上げると思いますよ。 さすがに現地見てビックリしましたが細いのは仕方ありません! 揺れ幅にもよりますが免震だしほぼ問題ないでしょう? |
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857:
匿名さん
[2007-09-01 11:10:00]
そうですね。ここがコケたら大変な騒ぎになるでしょうね。
モリモトも引渡しを無事に終えるまで気を抜くわけにはいきませんね。 不発爆弾から信管を抜き取る慎重さで作業を進めるべきです。 |
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862:
匿名さん
[2007-09-02 19:05:00]
ま、いずれにしても完売してくれたのは嬉しいですね!
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863:
匿名さん
[2007-09-03 10:07:00]
本当に完売したのですか?
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864:
匿名さん
[2007-09-03 20:32:00]
完売してないと思います。
昨日オープンしてたのを見ました。 |
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865:
契約済みさん
[2007-09-03 20:49:00]
10月半ばまで、土日はスタイルオーダーの相談会を行っています!完売しているので、キャンセル待ちしか有りません・・・
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866:
匿名さん
[2007-09-05 17:38:00]
昨日ラゾーナ駐車場から見たがまだまだ先ですね。
高く転売出来るからキャンセルないだろう? |
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867:
匿名さん
[2007-09-05 19:43:00]
とらぬ狸の皮算用という言葉がありますね。
あっ、私って厭味な人。 |
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868:
契約済みさん
[2007-09-06 03:49:00]
866さん
私の担当も同じこと言ってましたね。 2年後はまだ上昇傾向なんでしょうか。 特に東面が購入時よりもアップ率が 良いそうです。割安だったってこと? 私は南西角です。ちとさびしやー。。 |
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869:
匿名さん
[2007-09-06 12:46:00]
都心の地価が下がりはじめてますよ。
今がピークじゃないでしょうか。 |
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870:
匿名さん
[2007-09-06 12:59:00]
都心のどこですか?
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871:
匿名さん
[2007-09-06 13:00:00]
来年がひとつのピークというのが市場のコンセンサスでは?
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872:
匿名さん
[2007-09-06 23:04:00]
都心が下がってるという話は始めて聞きましたが
埼玉や千葉では既に下がり始めてますね 確かに新浦安の駅とか見渡す限り住宅ですからね 一部地域以外はこれから値下がり傾向でしょうね 川崎駅西口が一部地域に残れるかどうかはまだ不明です |
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873:
契約済みさん
[2007-09-07 01:24:00]
869さん
くわしい説明を求む。 っていうかただの煽り? |
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874:
匿名さん
[2007-09-07 21:38:00]
「都心の地価が値下がりしている」と
私も東洋経済の見出しで見かけました。 |
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875:
匿名さん
[2007-09-08 00:05:00]
買ったらとっとと土地の値段下がって欲しい。
固定資産税安くなるし助かります。 転売する人は知らないけど。。 |
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876:
マンション投資家さん
[2007-09-08 00:58:00]
ロケーションからしても高層階の部屋であればひどい値下がりはしないのでは無いかと思い購入しました。但し、所詮日本のマンションですから10年後に値上がりしているとはとても思えませんよね。確かに都心の地価も値下がりし始めていますが、バブル期のように銀行は簡単にお金を貸さないので、異常に値が吊り上っているとは思いません。比較的妥当な価格であると思います。何れにしろ、個人的にこの建物は夢があって気に入っています。
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877:
匿名さん
[2007-09-09 14:13:00]
基礎工事いつ終わるのか・・・それともトラブルなのか・・・
ブリがいつの間にか聳え立ち少し不安です。 |
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878:
匿名さん
[2007-09-09 23:44:00]
今日久しぶりに現地を見て来ました。
工事は順調に進んでいる様でしたよ!1階の床工事はすべて終わってる感じでした。今週の予定にクレーン設置工事が入ってたのでいよいよ上物がスタートですかね? 上物が立ち始めると1週間で1フロアと言われていますからあっという間でしょう。これからが楽しみですね! |
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879:
契約済みさん
[2007-09-10 00:45:00]
私もスタイルオーダついでに写真撮ってきました。
柱が立ち上がってますね。 上物は1〜2週間で1フロアらしいので1年もあれば十分でしょう。 それより個人的には 免震で動く幅をどこでとってるのかがすごく気になります。 今働いてる会社のビルも免震ビルなんだけど 免震するときにどこが動くのか不明なのです。 スゴク気になる。 |
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880:
879
[2007-09-10 00:46:00]
何故か写真が貼れませんでした。残念。
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881:
匿名さん
[2007-09-10 00:54:00]
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882:
879
[2007-09-11 01:30:00]
>878(881)さん
ホント不思議です。どうなってるんだろう。。 会社(免震ビル)にいる時に地震にあった経験があるんですが きっちり免震効いてゆったり船のようにゆれるんですよ。 向かいのビル(耐震ビル)に電話すると どっちが動いてるかよく分からないけど 見た目での動き・その違いを実況中継してくれるくらいに動くんです。 でも地上一階はガッチリ柱と地面は固定されてるように見える。 地下2階で地下鉄駅と繋がってるし エレベータは1Fから27Fまでは一本で繋がってる。 それより上層は別のエレベータだけど。 どのフロアでも途中で数10センチも動いたら支障がありそうなんですけど 実際に動いてるんだから不思議なんですよねぇ。 モリモトさんで 免震装置見学会とかやってくれたら喜んで行くんだけどなぁ。 |
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883:
疑心暗鬼
[2007-09-12 19:46:00]
まさかモリモト得意の「ささいな変更」ってやつで、「免震」→「非免震」なんてことは・・・
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885:
匿名さん
[2007-09-13 22:39:00]
ささいな変更で、「ガラス」が「アクリル」になります。
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886:
物件比較中さん
[2007-09-13 22:55:00]
ささいな変更で、駅近がバス便になったりして。
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887:
匿名さん
[2007-09-13 23:08:00]
よっぽど早期完売がくやしいんですね・・・
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888:
匿名さん
[2007-09-13 23:19:00]
実例があるから、言われちゃいますね!
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889:
匿名さん
[2007-09-13 23:25:00]
ささいな変更で、内廊下が外廊下になったってさ!
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890:
匿名さん
[2007-09-13 23:29:00]
自動ドアが手動ドアに随分尾鰭がつきましたね・・・。
しかもその後ちゃんと自動ドアに変更されたのに。 完売してるのに誰もが羨む物件ってやつですね。 |
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891:
匿名さん
[2007-09-13 23:32:00]
駅近がバス便になったら、さすがにその後の変更はないだろw
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892:
匿名さん
[2007-09-14 23:56:00]
ささいな変更でブリリアが建ちます
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896:
匿名さん
[2007-09-15 12:45:00]
ラゾーナ別館は何処にできるのですか?。
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897:
入居予定さん
[2007-09-15 13:10:00]
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900:
匿名さん
[2007-09-17 00:12:00]
↑
逆に質問ですが、完売御礼でHPが閉鎖され、 まもなくモデルルームも閉鎖されるという状況で、 今後いったいどこに行けばここの物件を買えるのですか? |
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901:
匿名さん
[2007-09-17 01:32:00]
そう反応してくれるために書いてるんですよ。
変なことかいてきたら相手にせず削除依頼を出すと良いですよ。 何件もあればアクセス禁止にしてくれますし。 898と899はまず同一人物ですよ。 「荒らしは即削除」これがベストです。 とりあえず上の分は出しておきます。 |
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902:
クレ川タワー・ファン
[2007-09-21 22:03:00]
ああ、100位から落ちそう。
アゲー |
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903:
匿名さん
[2007-09-22 02:55:00]
意味がよく分かりません。
902さんへ |
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904:
匿名さん
[2007-09-22 11:39:00]
>903
横レス、失礼致します。 ここは川崎駅周辺では注目度ナンバー・ワンの物件ですからねえ。 いろんな人がこのスレを見ているのでしょう。かく言う私も、その一人です。 902さんのレスは掲示板の掲載順位のことを言っていると思うのですが。ほかに深読みできますかね。 |
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905:
匿名さん
[2007-09-22 22:39:00]
903です
理解いたしました。 |
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906:
匿名さん
[2007-09-23 14:33:00]
この物件は、駅5分以内のタワーマンションであり、最寄駅川崎は大商業地帯。ここには百貨店数店、大型書店2店、ヨドバシ、ビックカメラ、さくらや、丸井、ユニクロ、東急ハンズのほか、食品スーパー、多数の小売店、地下街、コンサートホール・・・おそらく駅5分以内周辺でたいていのものがそろうと思われる。川崎周辺のタワーマンションの中で、線路や大通りから離れた比較的静かな環境にあるため、おそらくこの物件に人気が集中しているものと思われますね。
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907:
匿名さん
[2007-09-23 14:35:00]
川崎という土地のイメージですか・・・。比較的イメージのよい世田谷、杉並、目黒区などでも、私鉄の小さな駅からかなり歩くようなとことで、川崎駅周辺より、数倍も不便な土地はいっぱいあると思いますよ。(山手線までの近さ、徒歩圏内で購入できるものなどの利便性なども)そちらのほうが坪単価が相当高かったりする。そういう土地が高いのは実体のないもはや形骸化したブランドに左右されているだけかもしれないよね。
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908:
契約済みさん
[2007-09-23 14:36:00]
都内でブランド的に高くて、住んだら不便なんていう土地、たくさんありますよね。
ブランド地区に住んでいる人の中には、 イメージの良い土地だから、駅から遠くても買い物が不便でも坂道が多くても物価が高くても、なんとなく我慢している人は沢山いるように見えます。 ちなみに、あまり先入観がなく川崎を見た私(首都圏の別県出身)は、川崎の便利さと予想以上の「ダーティじゃない」雰囲気と適度な庶民性、結構気に入ってしまいました。 |
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909:
匿名さん
[2007-09-23 14:37:00]
世田谷マイナー駅10分の高額物件と大ターミナル川崎駅5分なら、後者の方が利便性が高い。にもかかわらず前者の方が今価格が高い理由は、周辺環境・社会環境の違いにある。たとえば、教育レベルが高いとか、地盤がしっかりしているとか、高台にあるとか・・・ただ、こういう環境条件に対する人の嗜好は、時代とともに変化するし、教育レベルなども時とともに変わってくるだろう。
たとえば、小高い丘の上の土地は、浸水などもなく、地震にも強く、見晴らしもいいので、価値ある土地の定番であった。しかし、坂がきついし、まわりは家ばかりで店もないし、そもそも、今の時代、東京周辺の普通の土地で浸水することなどありえないし、杭も深く打つのだから、高台の価値は、昔ほど大きくはない。逆に坂がきつくてマイナス要因にもなりうる。そういう土地の住宅地で、高齢化の進んでいる地域もあるんだよね。 |
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910:
入居予定さん
[2007-09-23 14:41:00]
クレッセント川崎タワーの高さは川崎駅周辺№1なんですね!
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kawasaki/birukawasaki.htm |
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911:
匿名さん
[2007-09-23 16:25:00]
話が盛り上がってるけど、この物件、もう完売したんでしょ?
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912:
匿名さん
[2007-09-23 16:27:00]
皆さんのおっしゃることは事実ですが、それを声高に語ると、落ち目の地域や物件にすむ人たちの妬みをかい、また、荒らしが襲いますぞ。
ご注意。 |
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913:
周辺住民さん
[2007-09-23 18:34:00]
客観的にみて川崎駅周辺は良いよ。それは間違いないし、実際住んでみりゃわかる。
JR川崎駅の乗車人員はJR東日本管轄駅中13位。都内を除くと横浜、大宮に次ぐ規模。 1つの駅圏内で何でも揃うししかも安い! 揃わなきゃ横浜、銀座、お台場、話題の丸の内なんかもすぐいけるしね。 シネコン3つ(チネ、109、TOHO)。大型書店4つ(丸善、有隣堂、あおい、紀伊国屋)。 総合家電店3つ(ヨドバシ、ビック、さくらや)。スタバ4つ。 日本で3番目に大きな地下街アゼリア。 庶民的なアーケード商店街銀柳街。 日本有数の大型SCラゾーナは駅直結。 百貨店(丸井、さいか屋)。商業ビル(駅ビルBE、DICE、モアーズ)。 ユニクロ、無印、ハンズ、ロフト、HMV、タワレコ、TSUTAYAも、 ドラッグ&コンビニ&ファミレス&居酒屋もいたるところにあるし、 ミューザ、クラブチッタ、ウェアハウスみたいな音楽・遊興施設まである。 正直1つの駅圏内でここまでてんこ盛りなとこに、安く住めるのは利便性だけで考えれば コストパフォーマンスは抜群だと思うけどね。 たしかにホントに高級で上質なものはないし、風俗店、パチンコ、ホームレス、そっち系の人が 目に付くのも事実だけど、そんなのも含めて何でも受け入れる土壌というか雑多な庶民性は 嫌いじゃない。 個人的には、週末オールナイトで映画観て、歩きで帰れる生活は気に入ってる。 今後も川崎のイメージが高級イメージに変わることはないだろうけど、 再開発を機に評価が変わってるのは間違いないから、今より悪くなることはもうないでしょ。 |
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914:
入居予定さん
[2007-09-23 22:22:00]
マンションは人生でも、かなり大きな買い物です。
ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税…これからだって大変なんです。 それだけの犠牲を払って買う大きな買い物ですから。 少なくとも、自分の中では1番だって思ったから買うんだと思います。 まぁ、それをあえて周囲に吹聴する必要は無いとも思いますが。 人それぞれ価値観は違いますから、このマンションを良く思わない方もいるのも当然です。 でも、私はここに住める日を楽しみにして、今は新しい生活を夢見ながらコツコツ頭金を貯めたいと思います! 同じようにこのマンションを気に入って契約をされた方、どうぞよろしくお願いします。 |
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915:
契約済みさん
[2007-09-23 22:59:00]
私も、立地、環境ともに、とても気に入ったマンションでしたので〜入る日と、来週のスタイルオーダーの日をとても楽しみにしている一人です!
私は、映画がとても好きですので、サンダル履き?で、新作映画を観られる場所なんて・・・そんなに有りませんよね!(笑)914さん!入居のおりには、仲良くして下さいね〜宜しくお願いします〜(^0^)/ |
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916:
入居予定さん
[2007-09-23 23:11:00]
サンダル履きで映画だと足が冷えまっせー
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917:
匿名さん
[2007-09-23 23:15:00]
近所を最近散歩しました。
ここの隣に既にマンションが建ってますが、分譲でしょうか? |
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918:
匿名さん
[2007-09-23 23:25:00]
以前検討していてMRにも行った者です。
うちは東横沿いにしたのですが、JRは終電が遅いのが良いですね。 たまに京浜東北の最終で川崎まで帰ってタクシーを使いますが その度にクレッセントの立地が物凄く羨ましいですね。 今は夜中でも西口は全然怖くないし。良い立地だと思います。 |
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919:
匿名さん
[2007-09-23 23:29:00]
最近の再開発状況を含め、立地は誰も文句ないと思う。
ただ、いかんせん一部上場拒否されたり、ささいな変更をしちゃうようなデベだじゃら、こういった場だと遊ばれちゃうんだな。 |
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920:
匿名さん
[2007-09-23 23:31:00]
917さん
南隣は公社の賃貸。 北隣はナイスの分譲。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
完売したからでは?