横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「【Brillia Grande みなとみらい】その16」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2007-10-23 12:46:00
 

さあ16階!いよいよ入居が見えてきました。わくわく!

海と公園を望む、全555邸の超高層ツインタワー「Brillia Grande みなとみらい OCEAN & PARK」

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/
その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39377/
その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39376/
その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39566/
その7
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その8
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その9
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その10
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その11
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その12
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その13
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その14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9406/
その15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9114/

[スレ作成日時]2007-03-30 13:03:00

現在の物件
Brillia Grande みなとみらい
Brillia(ブリリア)
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩6分
総戸数: 555戸

【Brillia Grande みなとみらい】その16

23: 匿名さん 
[2007-04-12 10:06:00]
エントランスも着工し外観はもうすぐで完成に近い状態になりますね。
入居まではまだまだありますが、入居が早まることってあるんですかね?
24: 匿名さん 
[2007-04-12 18:30:00]
インテリアオプション販売会の情報です。
「日程は5月18日〜21日、25日〜27日開催。上記日程にて、ご希望日時をお伺いする形になります。
 詳細ご案内は、東京建物テクノビルドより来週中には、お手元に着く予定でございます。」とのことです。
25: 匿名さん 
[2007-04-13 00:15:00]
■ 【神奈川】横浜市新市庁舎整備構想、事業提案公募へ(4/12)
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02581.html

20街区の高さ制限を緩和とかするのかな?
26: 入居予定さん 
[2007-04-13 00:22:00]
20街区にもしも市庁舎が来ても必要とされる17-18万平米を20街区に割り振ってもせいぜい15-20階建てくらいにしかならないのでは??
20街区に市庁舎来ると賑わいという意味では適度でよいのかも。。。
27: 匿名さん 
[2007-04-13 00:37:00]
20階建てなんて建ったマンションが影になってしまうよ。
20階といってもオフィスの20階だから100mぐらいの高さになるよ。
28: 匿名さん 
[2007-04-13 08:26:00]
キング軸の活性化を狙うのであれば市庁舎がくるのは賛成です!
20街区に建てられる内容によってはキング軸が中途半端にさびれてしまうのでは?
と思うので。。。
29: 匿名さん 
[2007-04-13 13:03:00]
なんで20街区なんだろうね?
キング軸だからかな?
将来の52、53、54街区の企業誘致に絡んでいるのかな?
はたまた、市場やノースドックの開発を見据えているのかな?

クイーン軸より発展してもらいたいものだ!
MM地区=キング軸と思わせるような開発に期待!
30: 匿名さん 
[2007-04-13 13:14:00]
■ 【神奈川】北仲通南地区、特定建築者募集へ UR(4/13)
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02588.html

どう言う事なんでしょうね。
北仲通南地区の新市庁舎案は消えたの?
31: 匿名さん 
[2007-04-13 15:31:00]
20街区に高層建築が建ったら、海側の眺望が素晴らしいブリリアは価値がなくなってしまう。
海も花火も見えなくなってしまう。

なにもこんなところに市役所を作ることはないでしょう。
32: 匿名はん 
[2007-04-13 16:11:00]
絶対に反対です。
市庁舎となると、通勤者や利用者は車を利用すると思われ交通量が増えてしまう。
静かな環境を守って欲しい。
33: 匿名さん 
[2007-04-13 17:29:00]
>>32

あんたが反対しても無理ですよ。政治家にでもならない限り
34: 匿名さん 
[2007-04-13 21:46:00]
そもそもMMのキング軸にマンションを建てる方がどうかと思いますが。。。
でも20街区に市役所が来ると資産価値が大幅アップするんじゃないの?
35: 匿名さん 
[2007-04-13 22:15:00]
資産価値より静かな住環境。
36: 匿名さん 
[2007-04-13 22:49:00]
20街区には市役所とあわせて市民スポーツセンターや児童館、図書館など総合的で大規模な
市民の憩いの場となるようなものができるといいですね。
37: 匿名さん 
[2007-04-13 23:39:00]
スポーツセンターと図書館いいっすねえ。野毛山に行くのは飽きました。みなとみらいからは更に遠いし。
市役所は微妙と考えている派ですが、どこかの人工島みたいに変な施設が建つよりは遥かにいいですね。
市民の憩いの場・・・改造車にのる市民はどこかに行って欲しいですけど。(苦笑い)
38: 匿名さん 
[2007-04-13 23:43:00]
>>35
みなとみらいって住宅地域なんですか?
39: 匿名さん 
[2007-04-14 04:33:00]
住宅地域でないのに落ち着いた住環境になるなら最高です。
40: 入居予定さん 
[2007-04-14 09:45:00]
↑同感
41: 匿名さん 
[2007-04-14 10:05:00]
キング軸の発展に一票!
42: 契約済みさん 
[2007-04-14 10:38:00]
まぁ希望は希望として、ここはそもそもが住宅地域ではないですから、
この先、なんでもかんでも反対って訳にはいかないでしょう。
これから景気がよくなるにしても、悪くなるにしても、いまのままという
ことはありえない。そう考えると、市役所くらいが丁度いいと思うんですけどね。
ただ、高島でも反対が大きいのに20街区に市役所は来ないと思いますけどね。
43: 匿名さん 
[2007-04-14 12:22:00]
確かにMM地区はマンションの住人の為に造った場所じゃないですから、
でもなんで20街区が候補地になったのか詳しい理由が知りたいものです。
44: 匿名さん 
[2007-04-14 13:05:00]
関係のない野次馬ばかりがはしゃいでいる。

ブリを購入した皆さん、もしもここに市役所なんか誘致されたら大変な迷惑ですよ。
購入者の皆さん見ていますか?

意見を公募するようなので、絶対反対の声を上げましょう。
45: 匿名さん 
[2007-04-14 14:16:00]
>No.42
ごもっとも。
市役所なら人の流れが固定数見込めますからいいかもしれません。
でも、キンク軸の狙いとする姿から遠くなってしまいますね。
46: 匿名さん 
[2007-04-14 16:05:00]
もしもここに市役所なんか誘致されたら大変な迷惑ですよ。

浮浪者もついてくる?
47: 匿名さん 
[2007-04-14 17:53:00]
何を寝ぼけた事を・・・
市役所へは不特定多数の人がたくさんくるでしょう?
こうした施設は建物周辺が広くとってあるので、反対デモだの決起集会だの組合運動だの
各種様々なイベントなどが市庁舎前で繰り広げられますよ。
よくTVのニュースなどでもある程度規模の大きな都道府県や行政市では見かけるでしょう?
昼になったらそれこそ露店の弁当屋があちこちに出没しそうです。
48: 匿名さん 
[2007-04-14 17:57:00]
でも・・・市庁舎=キング という発想からすれば
キング軸に市庁舎というのはイメージ的には合いますね。
360万超の人口を抱える市庁舎なんだから誰が見ても分かるような建造物を期待します。
49: 匿名さん 
[2007-04-14 19:07:00]
>でも・・・市庁舎=キング という発想からすれば
ある意味正しいですが、
キング軸=エンターテイメント、アート、かと。
市庁舎では、コンセプトが台無しになってしまうかな。
50: 契約済みさん 
[2007-04-14 19:27:00]
契約済みの者です。
キング軸に市庁舎に賛成。
ご存じのようにみなとみらいは、横浜市がもっとも力を入れている地域のひとつ。
なので、その地域にたつ市庁舎であれば、デザインもそれなりのものになるだろうし、併設して図書館とスポーツセンターが誘致されれば、居住者にとって凄い便利なものになります。
(デザインにしても、横浜市として、みなとみらいの価値を減ずることがないよう、みなとみらいの景観にも、最も配慮したデザインになるでしょう。)
下手に20街区に変なものをたてられるよりも、市庁舎の方が、絶対良い。
市庁舎に一票
51: 匿名さん 
[2007-04-14 20:15:00]
>50

あなたは本当に購入者ですか?
NO.47の方がおっしゃるように、せっかく静かな住居地帯に、なにも人の
出入りの激しい役所を持ってこなくてもいいでしょう?
もっと市の中心地に置くべきです。
どこの市だって市役所はビジネス街の中心にあります。観光地や
住宅地域にはありません。
52: 匿名さん 
[2007-04-14 21:04:00]
住宅地域?本当????
ここは、住居、商業、業務、の複合地域の筈です。
例えば、ニューヨーク・マンハッタンのミッドタウンのようなところでしょう。
住居地域を希望するなら、多摩センターの住居地域のような所にでも行ったらどうですか?
53: 匿名さん 
[2007-04-14 21:13:00]
まぁまぁ。
住居地域ではないにしても、住居地帯にはなっていますね。
何ができても人の流れができないと横浜市としては困りますね。
54: 匿名さん 
[2007-04-14 22:25:00]
すごい住民エゴ・・・。
きっとこの方達は、20街区の計画が市役所以外でも、建物が建つことに
反対するのでしょうね。
55: 匿名さん 
[2007-04-14 22:44:00]
54さんに同感!
候補に挙がっただけで、目くじらを立てて「大反対」とか「大迷惑」とか
情けない・・・
56: 匿名さん 
[2007-04-15 00:10:00]
確かに。。。建物が建つのが前提で購入しているのだから今更
さわぐのがよくわかりませんね。空き地のままなんてありえませんから。
57: 契約済みさん 
[2007-04-16 07:06:00]
56さんに同意
MMの都市計画で20街区に建物が建つのは、もう決定しているので、ブリリアの海側低層階の眺望が見えなくなるのは、もう決まり切ったこと。
であれば、経済的合理性を優先する民間の建物が建って、低層階だけでなく高層階まで眺望がなくなるよりも、みなとみらいの価値を優先(海側からのデザイン)する市役所等が来た方がよいと思う。
確かに、人が来てうるさくなってしまうのは、困るが、ある程度、キング軸に人が来るようにしないと、ブリリアの下に入居予定のスーパーも経営困難になりはしないか。
オフィスビルだと、日曜日は、閑散としてしまわないか心配。
ジャック、クイーンは人であふれているのに、キングは閑散となっていたら、これも困るのでは。
であれば、児童館、スポーツセンター等の方が、ある程度のにぎわいも保てて良いのではないかと思う。
もちろん、最大の恩恵は、ブリリアの住民が受けるし、また、資産価値の向上にもつながると思う。
とにかく、20街区に変な建物が建たないことを祈る。
58: 匿名さん 
[2007-04-16 08:16:00]
その通りです!
59: 匿名さん 
[2007-04-17 06:17:00]
あげ
60: 匿名さん 
[2007-04-17 13:04:00]
新市庁舎像に関するアンケート
http://cgi.city.yokohama.jp/toshi/chosya/postmail.html
61: 匿名さん 
[2007-04-17 20:07:00]
>47
露天の弁当屋はもうでてるよ。ブリリアをはじめたくさんの建設労働者狙いでね。
62: 匿名さん 
[2007-04-18 12:41:00]
月山湖大噴水映像
http://www.yamagata-net.jp/usr/nishikawa2/archaive/page2/archive-20060...

夜のライトアップされた大噴水はとても神秘的ですよ。
ブリちゃんからも見える所に造るのかな?
63: 匿名さん 
[2007-04-18 16:47:00]
>62 さん
情報ありがとう。
月山湖の噴水、素敵ですね。
20街区に何も建たなければ見えるでしょう。
64: 契約済みさん 
[2007-04-19 12:34:00]
20街区に何か建っても方向的に見えるのではないか?
噴水が見える見えないで資産価値がアップダウンしそうですね。
自分の部屋から見えることを期待!
66: 匿名さん 
[2007-04-20 06:01:00]
普通に民間デベと提携してマンション開発でしょうね
67: 匿名さん 
[2007-04-20 06:27:00]
20街区には、壁のような建物を建ててで、海風を防いでほしいですな
68: 匿名さん 
[2007-04-20 08:47:00]
65さん
無理ですよ。公園も周りにあるし。それは住人としての希望であって横浜市の財政を
考えたら何か建物を建てて税金を徴収できるものを誘致したいのではないでしょうか?
ただでさえみなとみらいの開発は赤字なんですから。
69: 匿名さん 
[2007-04-20 17:03:00]
>>68
赤字じゃないよ。
横浜市が基盤整備に投入した額は約783億円。
平成9年度から平成16年度での8年間、固定資産税等で約870億円の税収入。
その他、経済効果を考えれば、十分、回収できている。
70: 匿名さん 
[2007-04-21 12:37:00]
スーパーはまだ決まりませんか?待ち遠しいです!
71: 匿名さん 
[2007-04-21 21:59:00]
>70
ミキシングが使えないので、当面は難航するでしょう。
72: マンション投資家さん 
[2007-04-22 10:30:00]
スーパー誘致は失敗したと思う。東京建物の責任だよ。
73: 入居予定さん 
[2007-04-22 10:44:00]
なんで誘致失敗したとわかるの?
なぜ東京建物の責任なの。
営業はスーパーを入れて生活が便利になると言っていたよ。
われわれはそれをすこしは期待して購入してるんだよ。
74: 周辺住民さん 
[2007-04-22 11:21:00]
20街区を見ると、なにか工事が始まるような気配があります。
何かに使うことが決まったのでしょうか。
75: マンション投資家さん 
[2007-04-22 12:03:00]
業界内情報です。業界関係者ですからね。テナント情報は、うちらにはいち早く情報がはいるけど、ブリリアの情報はまだ来ない。テナント誘致はこの物件の主担当会社の東京建物の責任だよ。
76: 契約済みさん 
[2007-04-22 12:47:00]
ファミレスとか入ったらやだな。
77: 入居予定さん 
[2007-04-22 13:15:00]
オプション販売会の案内来ましたね。

うちは、リビングと隣室の壁をはずす工事、トイレと洗濯機上の棚の設置、玄関の手すりの設定、玄関の姿見と、トイレの鏡の設置、フロアーコーティング、水回りコーティング、カーテンが候補になっています。

みなさんは、どんなオプションを検討なさっていますか?初めてのマンション購入で、一般的に高いのか安いのかよくわからなかったのですが、個別に自分で探したほうが安いのであれば、そうしようと考えています(予算にそんなに余裕がないもので・・・)。皆さんはどんな計画を立てていらっしゃいますか?
78: 匿名さん 
[2007-04-22 14:27:00]
>>76

確かにファミレスとか飲食店だと、
ゴキブリとかが出そうで嫌ですね。

あ、スーパーも同じなのかな;;
79: マンション投資家さん 
[2007-04-22 14:30:00]
ファミレスだと品の悪い客がはいるから、マンション入居者と軋轢を生むことが多いね。
ゴキブリなんか問題ないのでは? そんなことをいったら、一般住居だって同じこと。
80: 契約済みさん 
[2007-04-22 15:30:00]
>74
勝手な想像ですが、20街区の工事は、キング軸の整備が始まったのではないでしょうか。
そごう裏からのデッキ、高島中央公園へのデッキ、高島中央公園の完成、ブリリア前のキング軸の整備と、道の完成が見えてきました。後は、20階区の部分ができれば海までつながるので、その工事に着手したのではないかと想像しています。
20街区が何になるにせよ先に道が完成するのではないでしょか。

ちなみに、3月発行の「みなとみらい Informatin」 によると、高島中央公園の完成は9月のようです。

ちなみに、高島中央公園は、9月完成予定のようです。
81: マンション投資家さん 
[2007-04-22 16:34:00]
>>77

検討されているもののうち、
玄関の姿見、フロアーコーティング、水回りコーティング、は完全に無駄だろうな。
特に高価なコーティングは無意味。実用的には、ホームセンターで数千円のコーティング製品を塗れば十分。(自動車のコーティングだって、業者にやらせれば数万かかるが、自分でやれば1000円くらいでできるでしょ、それと一緒)あんなもの誰でもできます。する必要もあまりないけどね。
ちなみにフローリングが痛んで、将来張替えになっても、20-30万円くらいで直せるからね。コーティングにお金をかけるのは無意味でしょうね。
水周りはもっと無駄。実施コーティングぐらいじゃ、水周りの汚れは防げない。結局、こまめに吹き掃除してほうがきれいだよ。
82: マンション投資家さん 
[2007-04-22 16:39:00]
>>77

あとカーテンは、良いものと悪いものの差が激しいから、なんとも言えない。オプション販売の品物が気に入ったらなら買えばいいし、どこに行っても品質やデザインの良いカーテンはは高いから。
安けりゃいいのなら、ホームセンターで一枚数千円から買えるけど、そういうのは、デザインがださい。
といっても実用面での機能差はないし、価値観の問題だね。
83: 匿名さん 
[2007-04-22 17:54:00]
>74
違います。
あれは周辺の歩行者道路を作っているのです。
従来、20街区の東側と南側には歩行者用の歩道がありませんでした。
84: 周辺住民さん 
[2007-04-22 22:18:00]
おお、マンション投資家さん、こちらにいらしたのですか。

フォレシスの方で皆さんお待ちかねですよ。
85: 匿名さん 
[2007-04-23 08:41:00]
絨毯の部屋をフローリングに変更するとどのくらい費用ってかかるもの?
工事費込みで平米あたり1万円くらいでできないかな?
86: 匿名さん 
[2007-04-24 01:22:00]
エコカラット、バルコニー、ガラスフィルム、トイレと洗濯機上の棚をお願いする予定です。
エコカラット、本物を見たことがないのですがどんな感じでしょうか?
オーダー家具は販売会で見たいと思っていますが、それにしても高いですね、見るだけになるかも。
水回りコーティングは防カビでないようなので迷っていますがどうなんでしょう?
玄関の姿見があると結構明るい感じになるかもしれませんね。考えて見たいと思います。
照明、カーテン、その他家具類は、自分達で捜す予定です。
87: 入居予定さん 
[2007-04-24 23:42:00]
77です。81・82さん、ご意見ありがとうございます。
ご指摘を受けて、最小限オプションでお願いする方向にしようと思います。
まずは、水回りコーティングは却下かな。

86さん オーダー家具、私は価格であきらめました・・。
素敵ですが、高いですよね。
88: 匿名さん 
[2007-04-25 12:09:00]
うちはフローリングコーティングとカーテンで悩んでいます。
カーテンはオプションで頼むと相場より高いのかな?
オーダー家具は明らかにぼったくりですよね。
安くすればオーダーも増えるのに…。
89: 匿名さん 
[2007-04-26 00:05:00]
コーティングはやはり割高だと思い外部業者に手配をしようかと思います。
90: 匿名さん 
[2007-04-26 00:33:00]
>オーダー家具は明らかにぼったくりですよね。
入居時に完成している、部屋の色合い雰囲気にマッチしていそうで結構おしゃれな感じ
という利点はあるものの、やはり高いですね。
後付も大変そうですけど、ん〜〜〜、やはり。
91: 入居予定さん 
[2007-04-26 11:26:00]
ガラスフィルムのみ願い予定です。
最初高いなと思ったのですが、外部業者で見積もりをとったところ、
若干安かった程度であまり価格差がなかったので。
フローリングのコーティングは、あの価格だったら張り替えできてしまうと考え、
しない事にしました。
92: 入居予定さん 
[2007-04-26 22:40:00]
あのガラスフィルムはちょっと良さそうですよねぇ。
普通に紫外線を防ぐだけじゃなくて断熱効果がかなりあるようだし、
我が家も検討してます。
あとはカビが本当に苦手なので、エコカラットも興味あるかな。
それにしてもオプション会は久しぶりのイベントなので楽しみですね。
93: 匿名さん 
[2007-04-29 18:11:00]
エコカラットって、効果があるのでしょうか。
どなたか、経験者いらっしゃいますか。
94: 匿名さん 
[2007-04-30 01:37:00]
実生活環境に適用した効果というか感覚でもいいので知りたいですね。
95: マンション投資家さん 
[2007-04-30 10:39:00]
>>93

24時間換気装備のタワーマンションには不必要ではないの? ブリリアが結露するような断熱性がだめなマンションなら必要ですけど
96: 匿名さん 
[2007-04-30 16:46:00]
F購入者です。
3月に暖房を使用している時は、部屋が乾燥するため逆に加湿器が必要なくらいでした。
97: 匿名さん 
[2007-04-30 16:49:00]
>>96
Fでは、窓ガラスや窓のサッシあたりの結露はどうでしたか?
98: 匿名さん 
[2007-04-30 18:27:00]
97さん

96ですが、窓ガラスの結露は全くありませんでした。
24時間換気、お風呂もすぐに乾くしとても快適です。
99: 匿名さん 
[2007-04-30 18:29:00]
97です。
なるほど、やはり24時間換気は威力があるのですね。
素早いアドバイス、本当にありがとうございました。
100: 契約済みさん 
[2007-04-30 22:18:00]
公園の草木も大分うえられはじめましたね。遊具も。
公園っぽくなってきましたね。
101: 匿名さん 
[2007-05-01 04:13:00]
ブランコ、良さそうですよね!
102: 匿名さん 
[2007-05-01 11:39:00]
ここは、Low-E複層ガラスですか?
103: 匿名さん 
[2007-05-01 12:06:00]
奇麗な透明のガラスですから違うでしょう。
104: 匿名さん 
[2007-05-01 13:23:00]
24時間換気のデメリットとしては、各部屋の換気口まわりのクロスが
ほこりでくろばむ事です。
106: 周辺住民さん 
[2007-05-04 14:54:00]
スーパー情報お願いします
107: ご近所さん 
[2007-05-04 18:07:00]
ブリリアに立派で高級なスーパーが出来れば
MM地区はより生活しやすい環境になりますね!
108: 匿名さん 
[2007-05-04 22:44:00]
高級なスーパーである必要はありません。安くて品揃えがよければそれでいい。
109: 匿名さん 
[2007-05-04 22:55:00]
108さんの意見に賛成です。スーパーって品の売れ行き、回転(新鮮さ)が最重要なので、普通の生協とかで十分です。
輸入品や変わった惣菜が多くてもしょうがない気がします。
(そういったものは、横浜駅まで足を運べば十分手に入りますよね!)
いずれにしましても、スーパーが入るのを楽しみにしています。

しかしながら、本当にスーパーが入るのかは???な気がします。
未だに情報がないので心配です。
110: 匿名さん 
[2007-05-05 07:45:00]
スーパー、営業に聞いてもどうもはっきりしないというか・・・
本当に大丈夫だろうか
112: 匿名さん 
[2007-05-05 10:40:00]
でも狭いスーパーは御免!すれ違うのにイライラするのは嫌だ!
113: 契約済みさん 
[2007-05-05 10:55:00]
安いスーパーがいいならみなとみらいに無理してすまなければいいじゃん。
武蔵小杉あたりで妥協しとけばいいのに。

みなとみらいで生活をするっていうことを意識すれば?

イトーヨーカドーや生協はみなとみらいに似合わない。
普通に考えればわかるでしょ?
だから彼らも出店しない。身の程を知っているから。
114: 匿名さん 
[2007-05-05 11:36:00]
>113
イトーヨーカドーはともかく、生協は最初に入るといわれていたスーパーじゃなかったですか?
115: 匿名さん 
[2007-05-05 12:09:00]
113さん、スーパーは安い高いではなく、回転がよく、新鮮で品揃え豊富なのがいいんですよ。
ワールドポーターズみたいなお粗末なスーパーが出来てしまったら、はっきり言って不便です。
生協のほうがよっぽどいいです。
「高級、高級!」と言っている人ほど貧民根性丸出しですね。
117: 匿名さん 
[2007-05-05 13:14:00]
ミラネーゼです(^−^)にっこり
118: 匿名さん 
[2007-05-05 14:18:00]
経験則では、住戸4000戸でスーパー一軒が立地可能、
大川端でもお台場でも、スーパーの誘致には苦労しておりました。
MMでは既に一軒あることから、更に一軒の誘致は難しそうですね!?
そもそも東建さんの企画に無理があったと考えます。
119: 匿名さん 
[2007-05-05 16:49:00]
113みたいな田舎者は多いんだろうな。
どう考えても、生協よりお前の方が似合わないだろ
122: 周辺住民さん 
[2007-05-06 11:18:00]
フォレシスに入居してますが,スーパーの行方気になりますね。
生協なら文句なしです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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