エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？ 【２】

[匿名さん]

前スレが2200を超えて重くなったので立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[359: 匿名さん]

>>357
問題なしの２件はどこだい？物件名を挙げよ。わかりもしないのに

> 仮にここが耐震性に問題なし、に該当するなら公表されていて然るべき。
とか
> ここは調査中（２件）のうちのうちの１件だと思われます。
とかは
あなたの思い込みに過ぎない。

そもそも、ここの物件名は最初から公式には発表されていないのだよ。

> はっきりした結果が出るのは、いつになるのでしょうか？
一生待っててください。そしていつまでも粘着しててください。

[360: 匿名さん]

>>349
建築基準法58条に違反すると、どのような処分があるのですか？
過去の判例等も併せて具体的に教えてください。
でなければ違反の重大性が解りません。
例えば、NHKの受信料不払いだって放送法第32条違反ですよ。

訳もわからず「違反だ、違反だ」って囃し立ててるだけじゃないの？
小学生並みだね。

[361: 匿名さん]

>>359
＞そもそも、ここの物件名は最初から公式には発表されていないのだよ。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

平成１８年１０月２７日
川崎市記者発表資料
報道各位
川崎市まちづくり局
川崎市内のマンション（エグゼプリュート大師駅前）の耐震性について

インターネット上で平成１７年８月１２日にイーホームズが行った建築確認（当
初）の川崎市内の物件（エグゼプリュート大師駅前）について、イーホームズ株式
会社代表取締役藤田東吾の名で国土交通省と川崎市を取り上げた文章が見られま
す。この物件は、平成１７年１１月２日にイーホームズが杭の種類を変更すること
による計画変更を行い、さらに平成１７年１２月１６日に川崎市に計画変更（第２
回）の確認申請が行われ、平成１８年１月２６日に川崎市において建築確認済証を
交付しております。
この計画変更申請は、構造計算書偽装問題が平成１７年１１月１７日に公表され
たことから、建築主の「当初の建築確認はイーホームズのため、計画変更にあたっ
ては川崎市で内容を審査して欲しい。」との意向により、川崎市に計画変更の申請
が行われたものです。
この申請における建築物の構造上の変更点は、基礎の変更並びに一部の梁及び床
の変更で、変更後における構造図、構造計算書により改めて審査しており、建築基
準関係規定に適合することを確認しています。
川崎市は、平成１８年１月３０日に中間検査合格証を発行しておりますが、これ
は中間検査を実施し、現地での目視検査、杭打工事施工報告書、写真等により計画
変更（第２回）における構造図と照合することで、建築基準関係規定に適合してい
ることを認めたことによります。
従って、この建築物は、イーホームズが行った建築確認時の構造計算書に基づく
ものではなく、川崎市で確認処分した計画変更（第２回）の構造計算書に基づいて
工事が進められていることから、建築物の構造を含め、計画は建築基準関係規定に
適合していることを確認しております。
なお、平成１８年３月２日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成
１７年８月１２日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整
合があったとの連絡がありましたが、再計算の結果から耐震性については確保され
ておりました。

川崎市まちづくり局指導部建築審査課
電話 ０４４−２００−３０１４

地震力の係数に不整合があり、再計算をしたことを川崎市は否定していません。
国の基準による再計算の結果、耐震性に問題なしだったのであれば、
このようなリリースを過去に発表し、また確認審査を行った機関の責任として、
施主や住人の風評被害回復の点でも、積極的に公表すべきかと思いますが。

[362: 匿名]

ここは、マンション購入希望者のための掲示板、裁判所でも
摘発機関でもありません。
このマンションの情報掲示板ができた時点より、購入希望者
へ、建築行政における、確認申請業務、検査済証交付も、
購入建物の損害保障するものではありません。各種検査も
その時点のわかりうる資料によりなされるものであり、担保
価値はなく、自己破産するより借金よりのがれません。
事業主の代表者、川崎市の市長が購入者の、このマンション
資金の借り入れの個人補償をしていただけるなら、お買い
になり、それ以外であれば、お薦めできません。
また、建築基準法の改正があり、6月20日より施行される予定
ですが、手続きを煩雑にし、責任を一建築技術者へ転嫁しょうと
していますが、だれもごまかしにはのらず、又天下り機関の
書類を精査する組織を作成する模様、建物を保障する機関でなく
責任のがれ機関の作成です。
現在の建築技術、規模等より、ひとりの技術者が建物の企画から
完成まで総合的に携わる事は不可能、企画スタッフ、設計スタッフ、
施工スタッフ、販売管理スタッフ、全ての共同作業です。
一建築技術者、世間では一級建築士とみていますが、能力のない
一個人に責任をかぶせようという、法手続き改正にて、現在の
建築の規模システムにあわせ、どのようにしたら国民に安全な
建築関係法を構築されていず、その場しのぎの間があります。
このマンションのご購入希望者の方は、この掲示版の最初より
だれも助けてくれません、ご自分の責任で精査されご検討して
いただきたいが結論です。

[364: まだやってんですね]

あの・・・
ご入居されている方たちは
すべてキャッシュで買われた方々なのでしょうか？
もし、資産価値の疑いのある物件であれば
銀行が融資するわけありませんので
一度確認されてみてはいかがです？

[365: 匿名さん]

>> 361 のようにわざわざ調べて教えてくれる親切な人がいる限り、いつまでも続きますよ。
住民よりも詳しいですから。ありがたいことです。

[366: まだやってんですね]

銀行というところは、疑いが少しでもあれば
徹底的に調べるはずですし、調べているはずです。
疑わしきには融資しませんから。
ちょっと住民の方々の気持ちも考えて
思い込みは慎みましょうよ。

[367: 住まいに詳しい人]

366の方のご意見へ
○銀行というところは、疑いが少しでもあれば
徹底的に調べるはずですし、調べているはずです
疑わしきには融資しませんから。

この部分は疑問、なぜであれば、大きな融資はチャラ
個人債務については、徹底的回収　バブルの起因は銀行
が一番責任あり、その銀行を税金にて守り、立ち直っても
個人預金者等弱い部分へ何の還元もしない。
銀行、保険会社、ファンドの現在の法制度でのだましの
テクニックは購入者および購入予定者も学び、責任者の
個人補償担保をとりお買いになる手もあります。

○ちょっと住民の方々の気持ちも考えて
思い込みは慎みましょうよ。

この部分については、賛成ですが
住民の定義が近隣住民も含めてなのか不明です
このマンションを買われたり、買おうとしている方々へは
ヒュウザーのマンションのように、進行上法的に合法
であり、ローンも付いた物件を購入された方
構造疑惑が発生した時、行政は強制退去、事業主は売買に
瑕疵があって、購入者への損害賠償をしなければならない
契約であっても、会社倒産等なくなっちゃたり、購入者が
体力を使い、裁判等にて争わなければならなくなります。
ようするな、建前上はちゃんとしていても、購入者は最終的
に助けていただいていません、ですから、購入者、購入希望者
は、自己責任にて決定していただいて、この掲示板は、建築
行政制度の不備をご教示する場であっても、裁定および
きめつける場では無いと思います。

[369: 匿名さん]

>>365
詳しくてわざわざ調べてって言う人は
もっと疑わしくて大規模な建物に気づいて告発するだろ、普通に考えれば。
こんなスレに粘着してる暇無いぜ、そういう奴はさ。

[370: 通りすがりの人]

>>367
銀行は疑わしい物件でも検査などはしません。金利の収入に比較して余分な検査費用を支出することなどできません。しかし、この物件に関しては、行政当局は一応安全宣言はしていますので、万が一、後で危険物件と判断されても銀行は知らなかったので、借主に対してなんら責任はないのでローン残額について請求できます。
　法律上は、ローン残債の競売不足分は本人に対して請求できます。だから、銀行としては、万が一の場合を予想して、担保価値がなくなったときでも本人に請求できるかどうかを基準にして審査するものと思われます。そうなれば、大企業勤務者、公務員以外は大変厳しいものになります。

[375: 匿名さん]

>>371
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10030701754.html

ウエストコートは9階建て49戸で、うち48戸は住民が入居している。田村水落設計の偽装物件では初めての居住物件となる。

[376: 匿名さん]

ここは、エグゼプリュート大師駅前の購入予定者
及び近隣者の情報交換の場です。
ここをした構造技術者が他物件で名前があがって
いる事と、この物件の構造担当技術者であること
は、関係ありません、このマンションの申請上の
問題点等が定義された時、疑問のある人の立場で
情報公開して、適格に証明検査を履行し、事項を
ひとつひとつ公開すれば、事業者の名声も、川崎
市役所の特定行政庁としての名声があがり、今後
の、このようなケースのモデルケースになったのに
残念です。建物自体の法的問題点はなく、現在
制度下の、検査にては不都合な結果はでていず
合法的に売買されているでしょう。しかし
現在の制度下の各種手続き結果証明書は、購入者
の財産保障を保障するものでなく、ローン等の
締結にあたっては、購入者は最後まで金融機関に
しぼりとられる構造になっているのです、保険会社
も同じようなものです、制度上問題があるのですから
自己責任にて処理されるより仕方ありません。
事業者、特定行政庁、検査機関の処理している事
は制度システム上なにも問題ありません、しかし
この建物の成立過程への風評でも疑義へでも、確実
にいやでも処理する姿勢がある、事業主さん、行政さん
にかこまれているじょうきょうであったら、この物件
をお勧めできたと思います。商売の鉄則、真心
制度が不備なら、それをたよりみんなで生活を守る
それしかありません。
建物の偽装とか、そんな問題は結果であり、一個人の
責任ではなく、制度上の不備なのです、国家権力は
どうしても、そちらの方向へもっていって、監督利権
を守りたいのです。

[377: 匿名さん]

>>363
そのリンク先見ましたが、変更確認申請は違法でもなんでもないですよ？
他社でも行政でも確認申請後の変更時に下のような書式で提出します。
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_11/k_02/e9.pdf（他社さんのもの）

また、確認済みの物件が違法かどうかを争っている例は沢山あります。
通常、そういった物件は建築審査会にて審査が行われ、
違法性が高ければ確認取り消しや除却などの命令が出ます。
この物件もそういった方向で違法性を争われるべきなのでは。

[378: 匿名さん]

377さん
ご意見に賛成です。
日本ERAの、九州の今宿なんかいい例ですね。
制度に問題ありです。

[379: 匿名さん]

378 大変失礼しました。確認審査機関　日本ERI でした。
ダイヤ建設今宿事件の事です。裁判中

[380: 買いたいけど買えない人]

知り合いが買って住んでます。
本人もいってましたが、入居されている方たちと
エレベータで一緒になりましたが、とても微笑ましく
うらやましく感じました。
ここのスレ見ると、悲惨そうですが（笑）

[381: 匿名さん]

購入者の方、及びマンションの人間関係が幸せそうである事は
非常に喜ばしいですね。購入者の方が色々の情報の中で、ご自分
の判断で決定されたわけですから。今後とも現在の状況が永久に
続く事を願っております。
事業者も行政もこの事実を厳粛に受け止め、ある日突然、居住者
に不利益になる処置をしないお約束をお願い申し上げます。
居住者は、自己責任による裁判等でしか、損害賠償ができませんから。

[382: 匿名さん]

非破壊検査の結果や行政の判断にも
まだ疑いがあるというようなコメントですかね？
たしかに疑いをかけられたのは事実ですけど、
疑われたからこそ、あらゆる検証を重ねたマンションなので、
もう全然気にしておりませんよ。
駅からすぐなのでホント楽です。
入居されている方たちもいいかたばかりでとても満足してますしね。
あの、自己責任、自己責任って結局はどこも自己責任ですよね。

[383: 匿名さん]

ご購入の方は、自己責任を自覚されているようなので
安心しました。
あらゆる検証を重ねたマンションだそうですが、購入者
の方が満足されている検証結果なら、他の疑義ある人に
何を言われても気になさることは無いですね。
とてもいい人ばかりだそうですから、今後どんな難問が
発生しても、皆さんの管理組合が解決されるでしょう。
うらやましい限りです。

[385: 匿名さん]

380さん　居住されている方は、あらゆる状況下にても、自己責任
にて対処されるのでありますから、この掲示板にて、ご提示されても
よろしいですが、承知した上にて購入されているんですから、
違う立場及び法令解釈しても何の意味もありません。
購入者の方も、知識無く購入される方は無いんじゃないでしょうか。

[386: 匿名さん]

失礼しました、385さんでした。

[387: 匿名さん]

完全版　月に響く笛　耐震偽装　藤田東吾著

講談社から近日発売予定です。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2140756&x=B

[388: 匿名さん]

本の宣伝をしてもご自由ですが、本についてどう思うか
ご自分の頭で考えた、ご意見が伺えたらと思います。
私は、今回のこのマンションの販売にあたっては、前年度
の諸事件を踏まえ、事業者も行政も今回の販売に異論を
唱える人にも、最大の情報公開をすべきだったのでは無いか
と考えています、もう購入された方は、精査が不十分では
無いかと考える人の提唱にも、自己責任において、十分に
納得されてお買いになったのでしょうから宜しいのでは。
できれば、ご購入者の方も、販売者の宣伝みたいな書き方でなく
具体的に、色々の風評があるのにも係わらず、どのような販売者の
説明に納得され、ご購入された経過をご投稿いただければ、
ご検討されている方のご参考になるのではないかと考えます。

[389: 匿名さん]

>>387
建設中止・解約マンションのその後は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45285/

札幌の耐震偽装問題も取り上げてください＞藤田社長

[390: 匿名さん]

投稿の意味が理解できません、投稿された方がご自分の
頭で考えて、理解し、このマンション購入予定者、関係者
へアドバイス申し上げれば宜しいのでは、自分自身が思考
し、改善しょうとか、やらなければならないと思わない
限り、制度は変わらないし、日本は良くなりません。

[391: 匿名さん]

耐震偽装って？

[393: 匿名さん]

>>391
過去ログ嫁。

だけだと冷たすぎるので、これまでのあらすじ。

知る人ぞ知るＦ氏が、ネットでこの物件が耐震偽装の疑いありと言い出しました。
嫌疑を受けて、いろいろ調査が行われたみたいです。
調査の結果、最終認可を行った機関は、問題なしと認めたようです。
別途、事業主等が非破壊検査を行い、問題なしと結論を出したようです。
最初に言い出したＦ氏は、自費で本を出した後、今のところなしのつぶてです。

さて、貴方は何を信じますか？


自己責任って、つまりそういうことだろ？

[394: 匿名さん]

エグゼプリュート大師駅前の経過

1.民間建築確認審査機関、イーホームズにて確認許可書を交付
2.特定行政庁、川崎市役所にて計画変更申請認可、中間検査交付、検査済証交付
3.イーホームズ社にて、許可済構造再精査中、アパグループの担当構造技術者の
　物件に構造計算上不可解な部分がある物件があり、重点的に精査しました。
　その物件の中て国土交通省にて、構造耐力上認定されたものあり。
　この物件の構造担当者が、アパグループの構造担当技術者であることより、再度
　ここの構造わ精査しました、問題がありとの見解にて、変更申請及び、検査を
　担当した、川崎市役所へ報告、問題点を定義し追及。
4.川崎市役所は、正当認可された物件との見解を表明しました。
5.疑義の持っている人々への情報公開は、川崎市役所、事業主とも不十分の感あり。
6.事業主は販売するため、2社の検査会社へ、提示された資料およびヒヤリング等の
　範囲内では問題なしとの結果を公表して販売、2社の検査機関の報告書の延床面積
　も違い、公開された構造概要書も、疑義をもつている人々へは回答公開はありません。
7.事業者の説明に納得され購入された方もいらっしゃるようです、自己責任にて購入
　されたと掲示板にも投書されている方もいらっしゃいます。

[395: 匿名さん]

>>394
不十分の感ありとか、あんたの主観。

「提示された資料及びヒアリング等の範囲内では」って
出来上がった建物に対する非破壊検査の結果を意識的に無視してるね。

問題ありとしたい人には、問題なしという資料や調査結果は目に映らないものだよね。

ネットやその他での無記名の発言を信じるか。
署名と判子入りの書面を信じるか。

その判断こそが自己責任なんじゃないのか？

[396: 匿名さん]

公開提示されている資料及び説明にて納得されている方
を批判している訳ではありません。
一方で、現在の制度の中の検証システムに疑義を感じる
人もいます。
それぞれの意見があっていいし、購入判断をされるのは
購入者の方であります。
全て同じ見解になるようであれば、それこそ怖い世の中では。
反対意見の方の側にたって検証し、問題なしとなれば、皆さん
気持ちがすっきりするのではありませんか。

[397: 匿名さん]

国土交通省のホームページに、このマンションの構造担当された
建築構造技術者の関係している結果発表がされています。
国の制度に問題あるのですから、監督官庁の発表するデーターは
あまり信用できませんが、その考えに反対される方にも、判断基準
となるのでは、現在の日本国の制度上一番権威があるとそれている
資料です。神奈川県の調査物件5棟あり、2件調査中、名称は公表
されていません。最近発表では都道府県別調査2007.3.29が一番
新しいです。お調べになりたい方はご自分で、国土交通省のサイト
にてご覧下さい。わさわざリンク先は添付しません。
自分自身にて調査して行動される事を望みます。

[398: 匿名さん]

国土交通省ホームページの、このマンションの構造に携わった構造技術者
の調査報告が、2007.4.26に更新されております。
神奈川の物件、調査中　6　問題なし　4　調査中　1　です。
物件名は公表されておりません。
国土交通省のホームページです。

[399: 匿名さん]

あいかわらず、ここはネチネチした輩が多いな（笑）
このサイトはこのオタクたちに勝手にやらしといて
新たに購入者のサイトをたてたほうがいいっすよ。。。

[400: 匿名さん]

エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？
購入者の方は、川崎市役所発表とか、再検査
の結果販売の中で、現在お住まいになって
いらっしゃる訳ですので、購入までのお気持ち
をご教示いただければ、新たに購入されようと
検討されている方の参考になるのでは。

[402: 完全版 月に響く笛 耐震偽装]

講談社より『完全版 月に響く笛 耐震偽装』が出版されました。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%88%E3%81%AB%E9%9F%BF%E3%81%8F%E7%AC%9B%...
「アパはプリンスと繋がっている」（笑）

[403: 匿名さん]

耐震偽装物件を次々と認可した会社の元社長がつづる手記。
読み物としては面白いのかもね。

[404: 匿名さん]

＞４０１
規制違反じゃないから、それは不要な心配だな。

[405: 匿名さん]

>>401
ここが違反なら、お向かいさんも違反かな？

[406: 匿名さん]

姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

[407: 匿名さん]

エグゼプリュート大師駅前の経過

このマンションの竣工、販売時期に

1.ヒューザー、日本総研ホテルの販売、企画物件の構造不備物件が摘発され
　現在裁判中及び判決完了者もいる。
2.上記の事件にて、特定行政庁、及び民間確認申請が告発された。
3.事件関係者のお一人が、訳のわからない出資法違反にて逮捕され、裁判
　判決後、自分の会社にて確認許可をだした物件のうち、アパグループの
　構造技術者の関連している建物も構造基準及び手続き上おかしいとの、
　記者会見をした。前回の構造疑惑では、あんなに騒いだマスメディアが
　一部のメディア以外報道をしなかった。
4.その時指摘された物件がこのマンションなのです。現在この確認申請を
　許可した民間確認機関は廃業し、この民間確認申請機関の当時許可した
　確認申請は、特定行政庁、川崎市が計画変更申請を許可し、検査済証も
　交付されております。
5.当時確認を許可した機関が内部調査にて構造上不適当な箇所があつた、
　計画変更許可前は、その申請機関交付した確認にもとずいて基礎工事
　1階部分も完了している工程なので、建物のその工期部分の第3者機関
　による調査も必要なのではと、川崎市へ申し入れた。
　そのように携わった審査機関の人間が行動している事は、肯定するもの
　売名行為と批判する人、それぞれが、大手のマスメディアがほとんど
　公表しないので、このような掲示板等、違うメディアでの推測論に火花
　を散らすような状況になった。
6.川崎市役所は適正な手続きであったと発表、販売会社は一時販売停止し
　ましたが、構造概要書、及び第3者機関の特定調査でなく、わかりうる
　資料による一般的検査の表紙の公表と共に、再販売開始。
7.マスメディアが、一部を除いて取り上げなかったアパグループの構造担当者
　関連した、京都のホテル、京都市が摘発公表。これについてはマスメディア
　一斉に取り上げました。
8.国土交通省も上記内容について公表。
9.アパグループ担当構造技術者の千葉マンションも公表、国土交通省ホーム
　ページにて常に新しい情報に更新されています。
10.一般的に、旧検査機関の人が公表した物件の一部が、以前の事件の時あんなに
　　報道したマスメディアが全然取り上げず、その後の発表にて事実を認めた。
11.当然、このマンションの構造担当技術者が同じだからおかしいという事でなく、
　この問題に特定して、精査結果(中間検査以前の建物の診断、計画変更時の、
　構造に対して疑義のあるおせつかいの人々へも、具体的に守秘義務を述べるの
　でなく、積極的に、疑義を唱えている人々へ公表し論破すべきであります)
そうしないと、いつまでも不毛な議論が続き、購入された方、購入をお考えの方
　も、これからマンションを買おうと思っている人も悲しくなります。