エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？ 【２】

[匿名さん]

前スレが2200を超えて重くなったので立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[301: 匿名さん]

無駄に改行しないで下さい、読みにくい

[302: 匿名さん]

300
いつも　ポイントずれ。

[303: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200702020266.html

[304: 匿名さん]

千葉県がついに結論を出したか。
なんで一年もかかるのかわからんが。
床重量を低減する手口がここと一緒だな。
でも成田の方がまだマシじゃね？
ここの場合、たしか床が半分で屋根がゼロとかじゃなかったか？

[305: 匿名さん]

川崎市が隠蔽に加担してる可能性大
徹底追及しよう！

[306: 匿名さん]

川崎市が偽装を認めなければ、却って藤光建設には致命的。偽装と認められなくても、一般の人は偽装物件だと思っている。したがって、誰も手を出せない。ローンも利用できない。藤光も正常物件だと言っている手前、補強工事もできない。

[307: 匿名さん]

ホントに素朴な質問だけど
実際にこのマンションに入居してる
人っているんですか？
近隣の方で知ってる方いたら教えてください。
藤光からどんな説明受けたか知らないけど
ほんとに怪しい物件だし、ここに来て
益々疑惑が深まってる。
っていうか殆どクロですよね。

ホントに入居してる間抜けな人っているんですか？

[308: 匿名さん]

藤田が川崎市役所に突撃したあとの記者会見でのこの問題に対する
プレスリリースが役所のホームページにあったのだが消えてるような気がする。
見落としかも知れないので知ってる人がおられましたら
場所をお教えください。

もし、ほんとにその部分だけ消していたのなら

かなり怪しい。

[309: 匿名さん]

川崎市の報道発表資料は、現在は昨年11月以降のものを公開中。
10月分以前のものは全てもう無い。
この物件に関する発表は10月27日のもの。
ただ、それだけのこと。

[310: 匿名さん]

http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/061107.htm

これじゃないかな。
最後の方にやりとりがあるけど市長の心の動揺が良く現れてるｗ

[311: 匿名さん]

>>118
建物全体の重さが１５％程度軽く見積もられていれば書面上では辻褄が合いますよね。
ですから、ＪＳＣＡはあくまでも書面審査においてと書面に記載したのでしょう。
専門家はすでにその手法に気が付いていたって事でしょうか？
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/03/d20070202000197.html

[312: 匿名さん]

国土交通省から「（株）田村水落設計関与物件に係る調査の状況」が出ました。神奈川県１件たぶんこちらのマンションだと思いますが、
誤りあり、耐震性○
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070202/02.pdf

[313: 匿名さん]

誰も信用できない安全宣言（笑）

[314: 匿名さん]

偽装の手口が京都のホテルの件とどう見ても一緒。
川崎市役所が藤田の情報公開請求をなぜあれ程必死に拒んだのか。

[315: 匿名さん]

>>No.34 by 匿名さん 06/12/04

34匿名さんへ送る言葉

【第164通常国会】衆議院・国土交通委員会

○〇〇委員　‥‥‥‥‥中略

　そこで、東京都を初めとして幾つかの自治体で、基準法が定める地震力の一・二五倍の割り増しで
　設計する指針などで行政指導していると言われています。
　東京のような独自の上積みを指導している自治体はどれぐらいあるか、また実際にはどれだけ守られ
　ているか、お答えいただきたい。

○山本政府参考人　私どもが把握している限りでございますが、東京都を初め、神奈川県、横浜市、
　　静岡県、愛知県、名古屋市、福岡県、福岡市と、人口が集中している地域、あるいは大規模地震が
　　切迫しているという地域において、公共団体が行政指導によりまして、建築基準法が求める地震力
　　に上乗せして地震力を求めているということでございます。これは、建築確認過程でこれを求めて
　　いるということでございます。

○〇〇委員　‥‥中略
　　そして、せめて地方自治体の上乗せを指導にとどめず条例化するなど、促進すべきではない
　　かという点を政治家としての大臣にお聞きしたい。

○北側国務大臣　まず、建築基準法というのは最低限の基準であるということをやはり国民の皆様にも
　　よく知っていただく必要がある、‥‥中略
　　そういう意味で、法律の基準をもっと上げろという御議論については今後よく検討させていただき
　　たいと思いますけれども、各地域地域で各県や市が上乗せの規制をしているというところについて
　　は、今委員がおっしゃっているように、やはり条例で規定をしていくことがふさわしいというふう
　　に考えております。

○〇〇委員　とても大切な答弁をいただきました。以下略

川崎市はドウスル！　元山本局長様が言っている。　ドウスル！　川崎市！

[316: 匿名さん]

>>312
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070202_.html
＞※ 平成１９年１月２５日に公表した物件数（１６８物件）は、（株）田村水落設計から入手した帳簿をもとに作成したものであり、特定行政庁からの報告等により増減があり得ることをお知らせしていたところです。今後とも件数の増減があり得ることを申し添えます。
補完しておきました。m(_ _)m

[317: 匿名さん]

アパが黒であることがわかった今、購入前に発見して欲しかった
だろう購入者はどうしてるんだろう？？

この物件のグレーは限りなく黒に近い！
もう悪夢への階段は止まらない。

[318: 匿名さん]

>>308
>>281に、その記者発表資料のキャッシュがあります。

[319: 匿名]

アパ物件の購入者は、全て解約が完了しております。(不思議でしょ)
この物件も、販売前よりこの掲示板、その他、マスメディアを除く
この問題に興味、関心のある方の色々な方向からの書き込みがあり
購入希望者、もう購入されている方も、少しは参考にされたのでは。
権力者の情報操作によって、建築行政に無関心だつた方も興味をもって
自分自身の頭で考えていただける事を祈っております。
最近のインターネット上の色々な情報も、このような書き込み、記者発表
きつこの日記等も、情報のひとつでしかなく、その内容も自分の頭で再度
検討してから、自分の言葉として発信する事が大切だと考えます。

[320: 匿名さん]

ここは、偽装なしで決着している。

[321: 匿名]

320さんのおっしゃるとうり建築行政上はそうでしょう。
でも、政府、官僚は、あの調査では究明できなかった、
再々調査にて、疑義が生じた、問題あるので早急に入居者
は、撤退して下さいっていうのじゃありませんか。
この物件への疑問点を出している方々へ、形式的回答のみで
もっと疑義が明確になる回答をすべきじゃないでしょうか。
前年度より、社会的に大きな問題になっているのですから
政府、官僚、マスメディアも明確にすべきだったのでは、
そうすればはっきりし、青空のような建築行政だとだれでも
思うし、事業者、建築関係労働者、購入者もすっきりするのに
そう思われませんか。

[322: 匿名さん]

>>320
藤光建設にとってはそれが、一番のネック。
偽装有としてくれれば、被害者面して補強工事をして客を呼び戻すことも可能だが、このままだと客が付かぬまま、金利負担の支払いに追われ、新しい事業をするにも金融機関は追加融資はしてくれない。まるで蛇の生殺し。

[323: 匿名さん]

>>322
>偽装有としてくれれば、被害者面して補強工事をして客を呼び戻すことも可能・・・・

ちょっと危ない書き方だけどいいでしょう。
万一、そんな事態になったらあの記者発表した市長の立場はすっ飛んでしまいますね。
私達の知らないところで政治決着と言うのが一番市民の嫌うところ。
良かれ悪しかれ全てをさらけ出すことが企業としての信頼を得る道だと思う。

今一度、市長のコメントが聞きたいですね。

[324: 匿名]

皆様には大変ご心配頂きましてありがとうございました。母も引っ越してからようやく落ち着きまして今は幸せに過ごしております。四分の三位の方がお引越しされまして少しずつお話もするようになったようです。本当に皆様におかれましては気になる存在と思いますが、もし許されるならば、
このマンションは家族にとって最高の棲家です。どうか皆様、私ども以外の入居者のことも思って頂きたく
本当に見守って頂ければ幸せです。本当によろしくお願い致します。
本来であれば実名にてきちんと書かせて頂くところですが状況を察して頂き、お願い申し上げます。
M・T

[325: 匿名さん]

これだけ騒がれて、しかも構造設計が村水落設計というのになぜ川崎市は未だに資料を公開しないの？
これが不思議でしょうがない。
もう、F氏が勝手に言い出した根も葉もない風評なんて言えないでしょ？
実際に成田のアパの物件はそうだと解ったというのに。。。
公開できない理由があると取られても仕方ないね。
川崎市民の方、もっと強い姿勢で市に詰め寄るべきではないですか？

[326: 匿名さん]

行政が間違いを犯すわけが無い。誤謬は存在せず、お上の行うことは熟成されたものであり、すでに
完成されたものだ。

などと考えているメディアリテラシーの無い自民党支持IQの低いB層の人々には永遠に真実は見えない。情報公開のない行政に自浄作用はない。

すべてのプロパガンダには捏造が含まれている。ネットもまた然り。

黒い涙と、張り付いた首相の笑顔の向こうには私利私欲が透けて見える。

住民不在の耐震偽装は根が深い。しかし国民が選んできた道なのかも知れない。

[327: 匿名]

324が本当に入居されている方かわかりませんが、色々のしらがみにてご入居されている方
かもしれません、管理組合が、管理会社の束縛から離れ、強くなられ機能する事を祈ります。
現状について、無記名にて感想を管理組合に集め公表される事も、ひとつの方法です。
あれだけ情報があった中でご入居されているという事は、何か強い理由があったのだと推察
しますが、最終的には自己責任です。

[328: 匿名さん]

ここの売れ残りの部屋数って前から全然かわっていないね。

やはり、二の足踏むね。

[329: 匿名]

こちらのスレの方達はもうご存じのように結局現在の建築確認のシステムはあまりに欠陥が多く、安心して建物を購入したい一般の国民にとって不幸な状態になっています。
この点については多くの建築家、法律家が指摘しています。
この問題を解決するために専門家グループによる提案が本として出版されています。
「建築革命　耐震偽装を超えて美しいまちへ」
http://www.amazon.co.jp/建築革命—偽装を超えて「安全」で「美しい」まちへ-五十嵐-敬喜/dp/4860350561/sr=8-2/qid=1170818929/ref=sr_1_2/503-8557257-5977535?ie=UTF8&s=books

官僚も政治家も制度の根本を直そうとしないのなら、国民が声を上げるしかないと思います。

[330: 匿名さん]

なんだ、結局は本の宣伝か。

[331: 匿名さん]

>>328
勘違いなされているようです。概要には総戸数４２戸、販売戸数８戸とありますが、残戸数が８戸という事ではありません。今回売り出すのが８戸という意味です。売れ行きがよければ残戸の価格を上げて売りますし、ほとんど売れなければ、残戸については値段を下げることになります。たとえば、残４２戸として、売り出した後で、売れ行きが悪くなり、値段を下げて売るときには、設定価格を変更することになります。そうなれば、設定価格通りの価格で買った人から文句が出ます。こういうことを避けるために、広告期間中は販売戸数を限定します。したがって、ここは全然売れていない事も考えられます。

[332: 匿名]

329さん、専門家とよばれる人が提言する事の、よし悪しは、各自、自分の
頭で考えて判断しないと、新しいシステムは出来ません。専門家と呼ばれる
方の中で、処世術のたけた方は、どうしても、自分自身の利権を守る方向へ
ながされます。普通に考えれば、だれにでもわかる事を難しくしているだけ
です。それは、ペーパー試験に重きをおき、学問でない、受験テクニックに
よって、専門家を作り出している構造によります。
たとえば、最近では、だれでも行きたがる大学、毎年、世界的総合評価を
発表している、英国のタイムスの、THESの世界大学ランキングによると、
評価基準　1.研究者による大学評価(40%)2.教員一人あたりの論文引用件数(20%)
3.雇用者が採用したい学生の出身大学(10%)4.外国人の教員比率(5%)
5.外国人学生比率(5%)6.教員数と学生数の比率(20%)
(括弧内が全体評価の比率)2006年度版
　　　　　上記世界ランキング500校のうち日本の大学は33校しかランキングされていません。
　　　　　国立大学26校・私立大学7校　　一位はハーバード大学　アメリカです。
　　　　　参考に日本のランクを上から3位まで標記します。
　　　　　　　国立　東京大学　　京都大学　　　大阪大学
　　　　　　　私立　慶応大学　　早稲田大学　　東海大学
　　　　　　　ちなみに東京大学　世界ランク19位です
日本の専門家を養成している諸機関の世界的評価はこんなもんです。
一応、アングロサクソンが現在の法体系のトップにいるわけですので、たぶん日本の一般的な
研究者からみた評価だと思います。よって自分の頭で考えないと。
頑張りましょう。

[333: とくめい]

民間マンションは国が管理しているらしいです。
http://book.geocities.jp/trial_report/Trial2/

[334: とくめい]

>333
の記事をよく読むと、国土交通省が大々的に耐震偽装を実名公表した裏には
既成事実として、マンションを管理する必要性があったのかな？と勘繰りたくなります。

[335: 匿名]

あの神戸の震災もひとつの契機だとおもいますが、マンション立替の場合
現行法規では、立替促進がすみやかに進行できない状況下であると考え
官僚主導型にて、マンション管理士制度も導入されてきております。
天下り管理機関の育成と、強制代執行みたいに、個人の所有権を規制しょ
うとしてきています、法律作成にあたり、誰のため、本当にみんなの公正
な生活を守る方向に向かっているかが問題なのです。
マンションの管理組合の構成員には本当不可解な行動をする方もおり、
規則を作成し、運営しないと維持できません。なお規則に対する強制権
は法律によるうらづけがないと執行できません。
しかし、民と民の話し合いにて決定し、それを補佐するのが国、行政と
いう図式でないと、政治家、官僚、行政の国民管理になってしまいます。
これに対するのは、個人個人が勉強し、マンション管理法の制定とか
初めて知ったとか、知らなかったと言う事がないように。

[336: 匿名]

国策でもなんでも、国民が不利益を被らない様な政策なら評価できますが
単なる、天下り先を確保するための政策なら、止めてほしいですね。
消費者がマンションの購入に慎重になると、景気も悪くなるしね。
マンション購入者は、購入後のこともよく勉強しなきゃ。

[337: 匿名さん]

ここがこのまま、売れなかったら、売れ残り物件を関係会社に安く譲渡し賃貸にすることも考えられる。そうなれば、すでに買った人は地獄。管理組合は部屋単位の所有者が１票を持つことになるので、これらの賃貸物件の所有者（関係会社）中心に構成される。そうなれば、管理組合は会社擁護になり、補強工事などは夢のまた夢。不満な居住者は捨て値で出て行かざるを得ない。

[338: とくめい]

管理組合の問題は下記の訴訟記録のとおり
http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/
何を言っても無駄のようです。

[339: 匿名さん]

夜１０時ごろ現地を通られて何戸くらい灯りが点いてますか？

現地調査報告希望

[340: 匿名さん]

前から見ると、大体７〜８戸です。

[341: ご近所さん]

夜見ると結構、空いてる感じに見えるけどねえ

[342: 匿名さん]

スラムともいう

[343: 遮光カーテン]

>> 259
>> 342
スラムって意味わかってる？

[344: 匿名さん]

水落建築士免許取り消しへ　耐震強度偽装で国交省方針
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031201000699.html

[345: 匿名はん]

先日、購入を考えて見学にいって来ました。今日このレスを始めて見ました。驚きました。
危なく購入するところでした。

[346: マンコミュファンさん]

見学行く前に見ろよｗ
しかも匿名掲示板の内容で決断するなよｗ

[347: 購入経験者さん]

>>345なぜですか？
素晴らしい物件ですよ
私は購入を決めました
http://www.myhome21.jp/outline_pages/outline.html

[348: 市民]

横浜市の建築行政もヒドイですよ。

http://book.geocities.jp/yoron_judge/yokohamaH1609.html

ザルだという人がいますが、間違っています。
破れて穴が空いたザルと言いましょう。
ザルはちゃんと選別しますから、何も審査しない建築行政をザルと呼ぶのはザルに失礼ですよ。

[349: ５８条違反だ！]

http://book.geocities.jp/yoron_judge/yokohamaH1609.html

このページに書かれていますが、エグゼプリュート大師駅前は違法建築ですね。
川崎市が高度地区と定めているので、それを超えることは違法です。(上のURL参照）

建築基準法５８条　５９条の２　をよく読みましょう。
上のURLにも書かれているとおり、基本的な違反です。
特定行政庁は、違反建築ですからすぐに取り壊してください。
周辺建物も迷惑しているでしょう。

[350: 匿名さん]

＞このページに書かれていますが、

そのページのどこにもそんなこと書かれてねーじゃんｗｗｗｗ

[351: 匿名さん]

５．高度地区の高さ規制を緩和できるのか？

というところに書いてありますよvvvvv

[352: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000114-yom-soci
水落物件」、耐震不足新たに２件…最弱５０％も
3月29日22時53分配信 読売新聞

富山市の水落光男・元１級建築士による耐震強度偽装問題で、国土交通省などは２９日、
埼玉県鶴ヶ島市に建設中の分譲マンション「アップルガーデン若葉駅前」（工事中止）
の構造計算書に改ざんが見つかり、耐震強度が５０％しかないと発表した。
東京都内の「アパホテル日本橋駅前」（中央区）も不適切な設計により一部の柱が強度不足であることがわかった。
今回の２件を含め強度不足が判明した６件はいずれも全国でホテルチェーンなどを展開する
「アパ」グループが建築主で、強度５０％は、６件の中でも最も弱い。
国交省の調査によると、アップルガーデンについて水落元建築士は、
構造計算の前提となるバルコニーなど建物の重量を低く見積もったり、
地震の際に柱や梁（はり）にかかる「地震力」の値を８割程度にして入力したりして、
細い柱や少ない鉄筋でも耐震基準を満たすように偽装していた。

[353: 近所をよく知る人]

>>351
近くに同じくらいの高さの建物、いくつか建ってるけどなｗｗｗ
高度制限の数値は種によって違うんだけどなｗ

結局、このスレで変な書き込みを繰り返す奴は
ろくな根拠なしで煽ってるってことでＦＡだなｗ

いつまでも粘着ご苦労さんｗｗｗｗｗ

[354: 匿名さん]

＞３５２それって調査の結果だから、この建物はそういう問題とは関係ないって結論が出たってことだね。

[355: 匿名さん]

>>353

建築基準法５８条と５９条の２
この関係を理解できないのは、地方公務員試験に受かった程度の＊＊職員だけだと
思うけど、あなたもその一人？

[356: 匿名さん]

>>355
ヒッシダナｗ

[357: 匿名さん]

>>352
これで、イーホームズの藤田氏が指摘した３物件のうち、
アパの２物件は国が公式に偽装ありと認めましたね。

国のリストを見ると、神奈川の水落物件は５件あり、
問題なし２件、誤りがあるが耐震性問題なし１件、残り２件は調査中となっています。
仮にここが耐震性に問題なし、に該当するなら公表されていて然るべき。
とすると、ここは調査中（２件）のうちの１件だと思われます。

はっきりした結果が出るのは、いつになるのでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070329/02.pdf

[358: 匿名さん]

＞はっきりした結果が出るのは、いつになるのでしょうか？

http://www.myhome21.jp/report_img/jsca.pdf

[359: 匿名さん]

>>357
問題なしの２件はどこだい？物件名を挙げよ。わかりもしないのに

> 仮にここが耐震性に問題なし、に該当するなら公表されていて然るべき。
とか
> ここは調査中（２件）のうちのうちの１件だと思われます。
とかは
あなたの思い込みに過ぎない。

そもそも、ここの物件名は最初から公式には発表されていないのだよ。

> はっきりした結果が出るのは、いつになるのでしょうか？
一生待っててください。そしていつまでも粘着しててください。

[360: 匿名さん]

>>349
建築基準法58条に違反すると、どのような処分があるのですか？
過去の判例等も併せて具体的に教えてください。
でなければ違反の重大性が解りません。
例えば、NHKの受信料不払いだって放送法第32条違反ですよ。

訳もわからず「違反だ、違反だ」って囃し立ててるだけじゃないの？
小学生並みだね。

[361: 匿名さん]

>>359
＞そもそも、ここの物件名は最初から公式には発表されていないのだよ。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

平成１８年１０月２７日
川崎市記者発表資料
報道各位
川崎市まちづくり局
川崎市内のマンション（エグゼプリュート大師駅前）の耐震性について

インターネット上で平成１７年８月１２日にイーホームズが行った建築確認（当
初）の川崎市内の物件（エグゼプリュート大師駅前）について、イーホームズ株式
会社代表取締役藤田東吾の名で国土交通省と川崎市を取り上げた文章が見られま
す。この物件は、平成１７年１１月２日にイーホームズが杭の種類を変更すること
による計画変更を行い、さらに平成１７年１２月１６日に川崎市に計画変更（第２
回）の確認申請が行われ、平成１８年１月２６日に川崎市において建築確認済証を
交付しております。
この計画変更申請は、構造計算書偽装問題が平成１７年１１月１７日に公表され
たことから、建築主の「当初の建築確認はイーホームズのため、計画変更にあたっ
ては川崎市で内容を審査して欲しい。」との意向により、川崎市に計画変更の申請
が行われたものです。
この申請における建築物の構造上の変更点は、基礎の変更並びに一部の梁及び床
の変更で、変更後における構造図、構造計算書により改めて審査しており、建築基
準関係規定に適合することを確認しています。
川崎市は、平成１８年１月３０日に中間検査合格証を発行しておりますが、これ
は中間検査を実施し、現地での目視検査、杭打工事施工報告書、写真等により計画
変更（第２回）における構造図と照合することで、建築基準関係規定に適合してい
ることを認めたことによります。
従って、この建築物は、イーホームズが行った建築確認時の構造計算書に基づく
ものではなく、川崎市で確認処分した計画変更（第２回）の構造計算書に基づいて
工事が進められていることから、建築物の構造を含め、計画は建築基準関係規定に
適合していることを確認しております。
なお、平成１８年３月２日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成
１７年８月１２日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整
合があったとの連絡がありましたが、再計算の結果から耐震性については確保され
ておりました。

川崎市まちづくり局指導部建築審査課
電話 ０４４−２００−３０１４

地震力の係数に不整合があり、再計算をしたことを川崎市は否定していません。
国の基準による再計算の結果、耐震性に問題なしだったのであれば、
このようなリリースを過去に発表し、また確認審査を行った機関の責任として、
施主や住人の風評被害回復の点でも、積極的に公表すべきかと思いますが。

[362: 匿名]

ここは、マンション購入希望者のための掲示板、裁判所でも
摘発機関でもありません。
このマンションの情報掲示板ができた時点より、購入希望者
へ、建築行政における、確認申請業務、検査済証交付も、
購入建物の損害保障するものではありません。各種検査も
その時点のわかりうる資料によりなされるものであり、担保
価値はなく、自己破産するより借金よりのがれません。
事業主の代表者、川崎市の市長が購入者の、このマンション
資金の借り入れの個人補償をしていただけるなら、お買い
になり、それ以外であれば、お薦めできません。
また、建築基準法の改正があり、6月20日より施行される予定
ですが、手続きを煩雑にし、責任を一建築技術者へ転嫁しょうと
していますが、だれもごまかしにはのらず、又天下り機関の
書類を精査する組織を作成する模様、建物を保障する機関でなく
責任のがれ機関の作成です。
現在の建築技術、規模等より、ひとりの技術者が建物の企画から
完成まで総合的に携わる事は不可能、企画スタッフ、設計スタッフ、
施工スタッフ、販売管理スタッフ、全ての共同作業です。
一建築技術者、世間では一級建築士とみていますが、能力のない
一個人に責任をかぶせようという、法手続き改正にて、現在の
建築の規模システムにあわせ、どのようにしたら国民に安全な
建築関係法を構築されていず、その場しのぎの間があります。
このマンションのご購入希望者の方は、この掲示版の最初より
だれも助けてくれません、ご自分の責任で精査されご検討して
いただきたいが結論です。

[364: まだやってんですね]

あの・・・
ご入居されている方たちは
すべてキャッシュで買われた方々なのでしょうか？
もし、資産価値の疑いのある物件であれば
銀行が融資するわけありませんので
一度確認されてみてはいかがです？

[365: 匿名さん]

>> 361 のようにわざわざ調べて教えてくれる親切な人がいる限り、いつまでも続きますよ。
住民よりも詳しいですから。ありがたいことです。

[366: まだやってんですね]

銀行というところは、疑いが少しでもあれば
徹底的に調べるはずですし、調べているはずです。
疑わしきには融資しませんから。
ちょっと住民の方々の気持ちも考えて
思い込みは慎みましょうよ。

[367: 住まいに詳しい人]

366の方のご意見へ
○銀行というところは、疑いが少しでもあれば
徹底的に調べるはずですし、調べているはずです
疑わしきには融資しませんから。

この部分は疑問、なぜであれば、大きな融資はチャラ
個人債務については、徹底的回収　バブルの起因は銀行
が一番責任あり、その銀行を税金にて守り、立ち直っても
個人預金者等弱い部分へ何の還元もしない。
銀行、保険会社、ファンドの現在の法制度でのだましの
テクニックは購入者および購入予定者も学び、責任者の
個人補償担保をとりお買いになる手もあります。

○ちょっと住民の方々の気持ちも考えて
思い込みは慎みましょうよ。

この部分については、賛成ですが
住民の定義が近隣住民も含めてなのか不明です
このマンションを買われたり、買おうとしている方々へは
ヒュウザーのマンションのように、進行上法的に合法
であり、ローンも付いた物件を購入された方
構造疑惑が発生した時、行政は強制退去、事業主は売買に
瑕疵があって、購入者への損害賠償をしなければならない
契約であっても、会社倒産等なくなっちゃたり、購入者が
体力を使い、裁判等にて争わなければならなくなります。
ようするな、建前上はちゃんとしていても、購入者は最終的
に助けていただいていません、ですから、購入者、購入希望者
は、自己責任にて決定していただいて、この掲示板は、建築
行政制度の不備をご教示する場であっても、裁定および
きめつける場では無いと思います。

[369: 匿名さん]

>>365
詳しくてわざわざ調べてって言う人は
もっと疑わしくて大規模な建物に気づいて告発するだろ、普通に考えれば。
こんなスレに粘着してる暇無いぜ、そういう奴はさ。

[370: 通りすがりの人]

>>367
銀行は疑わしい物件でも検査などはしません。金利の収入に比較して余分な検査費用を支出することなどできません。しかし、この物件に関しては、行政当局は一応安全宣言はしていますので、万が一、後で危険物件と判断されても銀行は知らなかったので、借主に対してなんら責任はないのでローン残額について請求できます。
　法律上は、ローン残債の競売不足分は本人に対して請求できます。だから、銀行としては、万が一の場合を予想して、担保価値がなくなったときでも本人に請求できるかどうかを基準にして審査するものと思われます。そうなれば、大企業勤務者、公務員以外は大変厳しいものになります。

[375: 匿名さん]

>>371
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10030701754.html

ウエストコートは9階建て49戸で、うち48戸は住民が入居している。田村水落設計の偽装物件では初めての居住物件となる。

[376: 匿名さん]

ここは、エグゼプリュート大師駅前の購入予定者
及び近隣者の情報交換の場です。
ここをした構造技術者が他物件で名前があがって
いる事と、この物件の構造担当技術者であること
は、関係ありません、このマンションの申請上の
問題点等が定義された時、疑問のある人の立場で
情報公開して、適格に証明検査を履行し、事項を
ひとつひとつ公開すれば、事業者の名声も、川崎
市役所の特定行政庁としての名声があがり、今後
の、このようなケースのモデルケースになったのに
残念です。建物自体の法的問題点はなく、現在
制度下の、検査にては不都合な結果はでていず
合法的に売買されているでしょう。しかし
現在の制度下の各種手続き結果証明書は、購入者
の財産保障を保障するものでなく、ローン等の
締結にあたっては、購入者は最後まで金融機関に
しぼりとられる構造になっているのです、保険会社
も同じようなものです、制度上問題があるのですから
自己責任にて処理されるより仕方ありません。
事業者、特定行政庁、検査機関の処理している事
は制度システム上なにも問題ありません、しかし
この建物の成立過程への風評でも疑義へでも、確実
にいやでも処理する姿勢がある、事業主さん、行政さん
にかこまれているじょうきょうであったら、この物件
をお勧めできたと思います。商売の鉄則、真心
制度が不備なら、それをたよりみんなで生活を守る
それしかありません。
建物の偽装とか、そんな問題は結果であり、一個人の
責任ではなく、制度上の不備なのです、国家権力は
どうしても、そちらの方向へもっていって、監督利権
を守りたいのです。

[377: 匿名さん]

>>363
そのリンク先見ましたが、変更確認申請は違法でもなんでもないですよ？
他社でも行政でも確認申請後の変更時に下のような書式で提出します。
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_11/k_02/e9.pdf（他社さんのもの）

また、確認済みの物件が違法かどうかを争っている例は沢山あります。
通常、そういった物件は建築審査会にて審査が行われ、
違法性が高ければ確認取り消しや除却などの命令が出ます。
この物件もそういった方向で違法性を争われるべきなのでは。

[378: 匿名さん]

377さん
ご意見に賛成です。
日本ERAの、九州の今宿なんかいい例ですね。
制度に問題ありです。

[379: 匿名さん]

378 大変失礼しました。確認審査機関　日本ERI でした。
ダイヤ建設今宿事件の事です。裁判中

[380: 買いたいけど買えない人]

知り合いが買って住んでます。
本人もいってましたが、入居されている方たちと
エレベータで一緒になりましたが、とても微笑ましく
うらやましく感じました。
ここのスレ見ると、悲惨そうですが（笑）

[381: 匿名さん]

購入者の方、及びマンションの人間関係が幸せそうである事は
非常に喜ばしいですね。購入者の方が色々の情報の中で、ご自分
の判断で決定されたわけですから。今後とも現在の状況が永久に
続く事を願っております。
事業者も行政もこの事実を厳粛に受け止め、ある日突然、居住者
に不利益になる処置をしないお約束をお願い申し上げます。
居住者は、自己責任による裁判等でしか、損害賠償ができませんから。

[382: 匿名さん]

非破壊検査の結果や行政の判断にも
まだ疑いがあるというようなコメントですかね？
たしかに疑いをかけられたのは事実ですけど、
疑われたからこそ、あらゆる検証を重ねたマンションなので、
もう全然気にしておりませんよ。
駅からすぐなのでホント楽です。
入居されている方たちもいいかたばかりでとても満足してますしね。
あの、自己責任、自己責任って結局はどこも自己責任ですよね。

[383: 匿名さん]

ご購入の方は、自己責任を自覚されているようなので
安心しました。
あらゆる検証を重ねたマンションだそうですが、購入者
の方が満足されている検証結果なら、他の疑義ある人に
何を言われても気になさることは無いですね。
とてもいい人ばかりだそうですから、今後どんな難問が
発生しても、皆さんの管理組合が解決されるでしょう。
うらやましい限りです。

[385: 匿名さん]

380さん　居住されている方は、あらゆる状況下にても、自己責任
にて対処されるのでありますから、この掲示板にて、ご提示されても
よろしいですが、承知した上にて購入されているんですから、
違う立場及び法令解釈しても何の意味もありません。
購入者の方も、知識無く購入される方は無いんじゃないでしょうか。

[386: 匿名さん]

失礼しました、385さんでした。

[387: 匿名さん]

完全版　月に響く笛　耐震偽装　藤田東吾著

講談社から近日発売予定です。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2140756&x=B

[388: 匿名さん]

本の宣伝をしてもご自由ですが、本についてどう思うか
ご自分の頭で考えた、ご意見が伺えたらと思います。
私は、今回のこのマンションの販売にあたっては、前年度
の諸事件を踏まえ、事業者も行政も今回の販売に異論を
唱える人にも、最大の情報公開をすべきだったのでは無いか
と考えています、もう購入された方は、精査が不十分では
無いかと考える人の提唱にも、自己責任において、十分に
納得されてお買いになったのでしょうから宜しいのでは。
できれば、ご購入者の方も、販売者の宣伝みたいな書き方でなく
具体的に、色々の風評があるのにも係わらず、どのような販売者の
説明に納得され、ご購入された経過をご投稿いただければ、
ご検討されている方のご参考になるのではないかと考えます。

[389: 匿名さん]

>>387
建設中止・解約マンションのその後は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45285/

札幌の耐震偽装問題も取り上げてください＞藤田社長

[390: 匿名さん]

投稿の意味が理解できません、投稿された方がご自分の
頭で考えて、理解し、このマンション購入予定者、関係者
へアドバイス申し上げれば宜しいのでは、自分自身が思考
し、改善しょうとか、やらなければならないと思わない
限り、制度は変わらないし、日本は良くなりません。

[391: 匿名さん]

耐震偽装って？

[393: 匿名さん]

>>391
過去ログ嫁。

だけだと冷たすぎるので、これまでのあらすじ。

知る人ぞ知るＦ氏が、ネットでこの物件が耐震偽装の疑いありと言い出しました。
嫌疑を受けて、いろいろ調査が行われたみたいです。
調査の結果、最終認可を行った機関は、問題なしと認めたようです。
別途、事業主等が非破壊検査を行い、問題なしと結論を出したようです。
最初に言い出したＦ氏は、自費で本を出した後、今のところなしのつぶてです。

さて、貴方は何を信じますか？


自己責任って、つまりそういうことだろ？

[394: 匿名さん]

エグゼプリュート大師駅前の経過

1.民間建築確認審査機関、イーホームズにて確認許可書を交付
2.特定行政庁、川崎市役所にて計画変更申請認可、中間検査交付、検査済証交付
3.イーホームズ社にて、許可済構造再精査中、アパグループの担当構造技術者の
　物件に構造計算上不可解な部分がある物件があり、重点的に精査しました。
　その物件の中て国土交通省にて、構造耐力上認定されたものあり。
　この物件の構造担当者が、アパグループの構造担当技術者であることより、再度
　ここの構造わ精査しました、問題がありとの見解にて、変更申請及び、検査を
　担当した、川崎市役所へ報告、問題点を定義し追及。
4.川崎市役所は、正当認可された物件との見解を表明しました。
5.疑義の持っている人々への情報公開は、川崎市役所、事業主とも不十分の感あり。
6.事業主は販売するため、2社の検査会社へ、提示された資料およびヒヤリング等の
　範囲内では問題なしとの結果を公表して販売、2社の検査機関の報告書の延床面積
　も違い、公開された構造概要書も、疑義をもつている人々へは回答公開はありません。
7.事業者の説明に納得され購入された方もいらっしゃるようです、自己責任にて購入
　されたと掲示板にも投書されている方もいらっしゃいます。

[395: 匿名さん]

>>394
不十分の感ありとか、あんたの主観。

「提示された資料及びヒアリング等の範囲内では」って
出来上がった建物に対する非破壊検査の結果を意識的に無視してるね。

問題ありとしたい人には、問題なしという資料や調査結果は目に映らないものだよね。

ネットやその他での無記名の発言を信じるか。
署名と判子入りの書面を信じるか。

その判断こそが自己責任なんじゃないのか？

[396: 匿名さん]

公開提示されている資料及び説明にて納得されている方
を批判している訳ではありません。
一方で、現在の制度の中の検証システムに疑義を感じる
人もいます。
それぞれの意見があっていいし、購入判断をされるのは
購入者の方であります。
全て同じ見解になるようであれば、それこそ怖い世の中では。
反対意見の方の側にたって検証し、問題なしとなれば、皆さん
気持ちがすっきりするのではありませんか。

[397: 匿名さん]

国土交通省のホームページに、このマンションの構造担当された
建築構造技術者の関係している結果発表がされています。
国の制度に問題あるのですから、監督官庁の発表するデーターは
あまり信用できませんが、その考えに反対される方にも、判断基準
となるのでは、現在の日本国の制度上一番権威があるとそれている
資料です。神奈川県の調査物件5棟あり、2件調査中、名称は公表
されていません。最近発表では都道府県別調査2007.3.29が一番
新しいです。お調べになりたい方はご自分で、国土交通省のサイト
にてご覧下さい。わさわざリンク先は添付しません。
自分自身にて調査して行動される事を望みます。

[398: 匿名さん]

国土交通省ホームページの、このマンションの構造に携わった構造技術者
の調査報告が、2007.4.26に更新されております。
神奈川の物件、調査中　6　問題なし　4　調査中　1　です。
物件名は公表されておりません。
国土交通省のホームページです。

[399: 匿名さん]

あいかわらず、ここはネチネチした輩が多いな（笑）
このサイトはこのオタクたちに勝手にやらしといて
新たに購入者のサイトをたてたほうがいいっすよ。。。

[400: 匿名さん]

エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？
購入者の方は、川崎市役所発表とか、再検査
の結果販売の中で、現在お住まいになって
いらっしゃる訳ですので、購入までのお気持ち
をご教示いただければ、新たに購入されようと
検討されている方の参考になるのでは。